2D.D.(383270)

конкретно, блин )

2D.D.(383265)
Вообще-то кас коннектор про обратное действие в пресс релизе писал. Так что не молча.

2desp(383255)

Не понял про кучу. Если появилось требование про тренировки зарубежом, то для этого ж типа основания были? Типа что вся система прогнила. Я и говорю, что доказательств того, что именно вся система прогнила, а не отдельные элементы - не видно.

"кроме того, если мин спорта...саботирует свои обещания, а за ним федерации и спортсмены...то это централизованный саботаж..."

про министерство спорта там ровно одна фраза - про допуск в закрытые города. Кто там чего саботировал непонятно, допуска не министерство делает.
Я понимаю, что тебе хочется увидеть в докладе, что там сплошной ужас-ужас, но этого там нет. А то, что цивилизованным евроейцам это все кажется диким - это понятно, но ты-то должен понимать, что это обычное распиздяйство + куча (пара десятков) частных случаев. Системности там не видно.

2Dingo(383226)

ну я и говорю, они не особо планировали русаду заменять, так, осмотреться хотели.

2desp(383215)

ну отлично, че. если вычесть мельдоний имеем 455 проб 3 положительные.
Далее.
736 запросов на тестирование были отклонены или отменены:

— 669 – из-за недостаточной мощности у компаний, ответственных за забор проб;

— 2 – спортсмены завершили карьеру;

— 25 – из-за изменений информации о местонахождении;

— 40 – «другие причины»;

— 22 запроса на соревновательное тестирование также отклонены.

Тут, конечно, неплохо бы во-первых подробностей, а во-вторых сравнения с обычной ситуацией в какой-нибудь Великобритании.

Там где конкретные атлеты не сообщают о местонахождении или что-то в этом роде - персонально этих атлетов ебать, но это не претензия к государству.

— национальные федерации и сами спортсмены не оказывают помощь в сборе информации;

Тоже как-то.. без подробностей непонятно.

ИНФОРМАЦИЯ О МЕСТОНАХОЖДЕНИИ

— значительное количество нарушений и пропущенных тестов;

— редкие обновления информации;

— информация в основном плохого качества (даются несуществующие адреса);

— часто местом проживания указываются военные городка, потому что спортсмены знают, что попасть туда возможно только по специальному разрешению;

— спортсмены сообщают, что находятся в военных городках, даже если на самом деле их там нет.


Есть системные проблемы, которые напрямую не указывают на проблемы с допингом, а просто на распиздяйство. Если спортсмены указывают несуществующие адреса - несомненно ебать. Должны ли федерации знать, где в каждый момент времени находятся спортсмены - я не знаю. Но вообще было бы странно.. На допинг контроль являться должны, это понятно, но не более того. Если есть какие-то федерации, которые в неединчных случаях мешали искать спортсменов и руководство ОКР и министр Спорта не помогли - ебать федерации, но опять же, желательны подробности, а не общие слова на уровне "национальные федерации и сами спортсмены не оказывают помощь в сборе информации;" Цифры нужны, чтоб оценить масштаб явления. И конкретные пункты антидопингового кодекса, которые нарушены, если можно.

— процесс получения допусков в военные городки для допинг-офицеров был запущен в феврале 2016 года. 27 мая 2016 года РУСАДА заявило, что допуск получен, но никаких официальных документов из Министерства спорта не пришло;

Непонятно, причем тут министерство спорта, но тут вот конкретно указано, что был саботаж. Но вообще странно, 29го мая они уже тестирование завершили, нахера им был допуск 27го? И почему так поздно начали процедуру? Но вообще та, тут конкретика, которой хотелось бы побольше.



В итоге, я бы сказал, что куча распиздяйства, которое напрямую не факт. что связано с допингом. Так же куча обвинений частного характера, за которые надо очень жестко ебать. Судя по всему по обычному российскому распиздяйству всю эту историю всерьез не восприняли, а подсказать, чтоб не выебывались, было некому. Что, конечно, тоже жирный минус в карму всей российской системе и мутко лично.
Ну и опять же, судя по отчету, они не ставили задачу реально тестировать, а просто смотрели, как все устроено. Устроено хуево, что неудивительно. По-хорошему, конечно, надо заключать контракт с укада или еще кем-то, чтоб они осуществляли полномасштабную деятельность по допинг-контролю в ближайшие год-два. С четко прописанными санкциям за непредоставления данных, за помехи в заборе проб и прочее. Если через два года распиздяйство не испарится, а сотрудничество не будет безоговорочным и полным - тогда да, снимать нахуй всю страну отовсюду. Но для этого, повторюсь, нужно не ограниченную наблюдательную миссию слать, а с учетом ее работы и найденных проблем, писать план действий развернутый и его выполнять. А то, что у них в отчете - ежу понятно, что в России сплошное раздолбайство и коррупция, то же мне новость.

2desp(383197)

конкретно этот - только через изложение в прессе, хотя, вроде, в отчет макларена тоже что-то оттуда вошло, а его я читал. Но как-то кажется логичным, что если бы в отчете было что-то про нарушение согласованных договоренностей, то журнашлюх не преминул бы упомянуть.

2Микола Питерский(383181)

для тупых жыдоф, там не написано, что согласовали, написано, что близки к договоренности.

2Philly...(383087)

уже писал несколько раз. Если бы все было оформлено по уму, то про это они не преминули бы в своем докладе упомянуть. А раз сказали просто про долгий досмотр, то логично предположить, что перли напролом. Почему перли напролом? Два варианта, либо идиоты и не понимают, что такое таможня, не поинтересовались законами и правилами, либо им просто похуй был результат проверки, им главное было накопать фактуры, чтоб составить отчет в виде "кругом сплошной пиздец".
И это ж не единственный пример. Их возмущение тем, что их типа в закрытый город не пустили - это просто за гранью. И говоит о том же, что и выше.
Т.е. формально, конечно, ты прав, мы ничего не знаем, допрос свидетелей не проводили, полный доклад не читали и вообще заседания суда не было. Мы можем только делать выводы, исходя из имеющейся информации. Их и делаем. В конце концов, если ВАДА может требовать выгнать всю российскую команду без не только решения суда, но даже осмотра места проишествия (поиска дырки) и допроса свидетелей - то чем я хуже-то?

2Philly...(383077)
Если такое есть, то надо заранее согласовывать провоз этого груза, а не переть без предупреждения на таможню, исключительно чтоб потом возмутиться, что непонятные коробки с какими-то пробирками долго поверяют. Как тут мне справедливо объясняли,бывают проверки, чтоб объективно оценить факты, а бывают, чтоб выебать проверяемого. Вот тут явно второй случай был.

2Philly...(383064)

там моча же :) не кровь.
Но просто по факту - они хранят тесты годами, это не я придумал. Понятно, что не просто так, в холодильнике, но 48 часов - это херь какая-то.

2desp(383046)

пиздят, очевидно. За месяц может и надо предупреждать, но только в конкретном случае, когда в закрытый город едешь. А про 48 часов просто фигня, эти пробы годами хранятся. Да и не верю я, что им мешали на государственном уровне. Документы надо оформлять нормально, а если вдруг проблемы - жаловаться Мутко, чтоб обеспечил сотрудничество таможни, не было э этого, претензии к таможне у них. Т.е. понятно, что к чему придраться они нашли, так как хотели найти, но это отдельные случаи.

2blackdog(383036)

" Вот ты тут такой прямо весь из себя, защитник, сострадалец и просто пиздец какой чуткий ко всякого рода несправедливостям, ты-то сам как оцениваешь, к следующим ОИ перетряхнут все российские спорт федерации?"

эээ... ваще-то я про медународные федерации говорил и про их регламенты, позволяющие не допускать всех спортсменов из какой-то страны, т.е. коллективное наказание.
А уж что сделают с нашими федерациями я не знаю, это вообще другой вопрос. Я только не понял, где у них там "противоречия с "базовыми правами человека", разные там дискриминации одних и преференции других". Ты про что?

"А кто не равен? Формально в чем претензии?"

Формально - ни в чем. А по сути, вполне резонно задаться вопросом, если так просто через дырку в стене наебать всю ваду, то не сделали ли это, скажем, китайцы в Пекине 8 лет назад? Копал кто-то? Искал информаторов? Или только на Россию копали. Вопросы резонны - ответа на них, конечно, нет и не будет.

2rm(383029)

как-то так, да.

2D.D.(383017)

да, конечно, но сделали это так, что ежу понятно, цель была устроить показуху, а не защитить невинно пострадавших от действий родченкова и компании.
Я ж говорю, хотели бы реально отделить овна от говна, изучили бы в каждом персональном случае пробы, сданные иностранным контролерам за последние месяцы (включая пробы, сданные бритам в России) и исходя из них определили бы чистоту спортсменов. То, что, несмотря на 8 месяцев контроля со стороны UKADA, критерием допуска сделали все равно физическое нахождение вне России у меня в голове не укладывается.

2desp(383004)

нет. штраф оплачивает дачное товарищество. А уж откуда они возьмут деньги - их личное дело. Могут на всех поделить, а могут с виновника содрать. Вот если бы инспекция за одно нарушение наложило бы персональные штрафы на всех участников - ты был бы прав.

"Соответственно, коллективное наказание все-таки возможно, раз уголовное право здесь не применимо?"

насколько я себе это представляю, тут все устроено так. Есть частная лавочка, клуб по интересам по сути. МОК или там ИААФ. Они организуют свою частную вечеринку под названием ОИ или ЧМ. Сами пишут свои правила, все страны мира под этими правилами подписываются, ибо деваться некуда, монополия у этих частных лавочек на крутые вечеринки. Сами же эти частные лавочки осуществляют и законодательную, и исполнительную, и судебную, и надзорную функцию. И единственный способ оспорить их решения - это идти в Лозанну и доказывать, что согласно написанным частными лавочками правилам, надо делать не так, как решила лавочка, а иначе.

Т.е. с точки зрения формально-юридической там вообще не подкопаться. Ну как если тебя в ночной клуб не пустили, потому что твоя рожа на фейс-контроле не понравилась.

Но. Учитывая то, что эти частные лавочки играют огромную общественно-значимую роль, их законы и правила, как мне кажется, должны все же соответствовать принятым в мировом сообществе принципам справедливости, законности и всего вот этого вот. Никто, конечно, не говорит, что каждый случай положительной допинг-пробы должен рассматриваться в суде с учетом презумпции невиновности, это было бы абсурдно, потому что парализовало бы всю борьбу с допингом. Но подобные пункты регламента, типа 22.1, который запрещает участвовать в соревнованиях всем представителям федерации с приостановленным членством - это абсолютно излишнее правило, которое без серьезной на то нужды приводит к массовым наказаниям невиновных, что в конце концов спорту хуже делает. В этом случае, имхо, удобство международной ассоциации и имитация борьбы с допингом ставятся выше изначально заложенных целей и задач как споритвной ассоциации, так и анти-допинговой организации. Это тот случай, когда бюрократия, созданная как нечто вспомогательное, подмяла под себя все остальное.
Поэтому я и говорю тут об общепринятых правовых принципах. Одно дело, когда вынужденно отказываемся от презумпции невиновности в самом допинг контроле, это необходимая уступка ради достижения поставленной цели. Совсем другое дело, когда отказываемся от презумпции невиновности и от отрицания коллективной ответственности, просто потому, что хочется реальную проблему под ковер замести. Вот это глубоко неправильно.

2desp(382991)
ответственность государства - не значит ответственности каждого его гражданина. Ответсвенность юрлица - не то же самое, что ответственность каждого сотрудника. Я ничего не имею против ответственности РФЛА. Именно как организации, т.е. эта организация, дискредитировала себя и не имеет права посылать спортсменов на ОИ. Но то, что регламент устроен так, что за грехи федерации расплачиваются спортсмены, независимо от собственной причастности - это неправильно. Перепроверь атлетов, по заранее определенной методике и допусти их под нейтральным флагом - это было бы абсолютно разумное решение. Вместо этого они начали впопыхах править регламент, вводя задним числом требования к чистоте, которые заведомы невыполнимы были на момент введения.

Но в принципе ты прав, формально коллективная ответственность недопустима именно в уголовном праве, в остальных областях в том или ином виде допустима. Но по сути функционеров РУСАДА и РФЛА обвиняют именно в уголовных преступлениях, просто акцент на этом не делают, потому что это не их компетенция давать оценку их действиям с точки зрения уголовного права.

2D.D.(382978)

куда выйти??

RULE 21
Restriction of Competition to Eligible Athletes
Competition under these Rules is restricted to athletes who are
under the jurisdiction of a Member and who are eligible to compete
under the Rules.

И только 16.го июня они туда спешно добавили поправку, что могут выступать и нейтральные спортсмены тоже. 2sergej(382954)

2desp(382973)

ну в общем да. Другое дело, что тут можно прикинуться шлангом и сказать, что наказана вся организация как целое, что, в общем, принципам права не противоречит, но тогда надо обсновывать, что вся организация по своей сути преступна. Как СС какая-нибудь. Что само членство в этой организации является уже преступлением, так как невозможно не осознавать преступный характер происходящего. Скажем прибалтийские легионы СС были особым решением Нюрнбергского трибуналы выведены из-под ответственности, так как не участвовали в преступлениях. Очевидно, что в случае РФЛА это не так, там речь идет о некоторых людях в руководстве и конкретных спортсменах. Тут коллективная ответственность и презумпция виновности недопустима.

2blackdog(382957)

вот про это "с точки зрения атлетов из других стран", сама по себе постановка вопроса, что важнее интересы условного человечества, у которого есть право на условный комфорт или презумпция невиновности для потенциальных нарушителей, для меня настолько тхнет средневековьем, что жутко становится. Почему-то те же немцы отвергают, яростно отвергают лозунги крайне правых о том, что не надо пускать беженцев, ведь среди них есть террористы, мол наша безопасность важнее права беженцев на безопасность. Вот тут они против коллективной ответсвенности, за права человека, за презумпцию невиновности, за все хорошее против всего плохого, а тех, кто считает иначе гнобят и называют нацистами. Как у них - да и у тебя - не сводит судоргой мозг от вот этого вот "ради интересов других спортсменов скопом отстраним целую страну из-за нескольких виновных" - я не знаю. У меня сводит.

Ну и второй важный аспект - полное игнорирование вопроса о дырявости системы ВАДА. Я вот считаю, что она полностью провалилась, ты, соглашаясь по сути, считаешь это мелкими недочетами, но что, сцуко, характерно, сами вадовцы по этому поводу вообще ничего не говорят. Их все заебись как устраивает. От этого, если честно, у меня тоже мозг в дугу сворачивается.

И по совокупности этих двух факторов, я лично делаю вывод, что вся эта история - политический заказ. Скорее всего у нас рыло в пуху по самое не балуйся, но сам факт заказа это для меня никак не дискредитирует. А то, что истерят - так это хорошо в этом случае. Больше будут ошибаться.

2rm(382953)
ыы )

2blackdog(382948)

юридически ты прав :)
только вот эти внутренние правила по сути противоречат базовым принципам права. И их применение в данном случае является по сути ксенофобским и дискриминационным, хотя доказать это сложнее, но и не надо.
Тебя ж тоже, в той гипотетической ситуации домой отправят не потому, что ты русский, а потому что выяснилось, что в России полный пиздец и путин-путин-путин. Мамой клянусь, что если такое же выяснится про США, то точно так же всех американцев из Канады вышлют :) Но просто так совпало, что случилось именно в России, не обессудь, собирай манатки, 24 часа на сборы :)

2STAVR(382945)

так там разные днк были найдены в пробе, которая уже была проверена :) Ну и до кучи там были пробы водой и солью подправлены, что явно не на уровне спортсменов делалось.
Не, если не исходить из того, что вещдоки были сфабрикованы, доказательств того, что лаборатория русада с пробами что-то мутила есть. и их более чем достаточно. Уничтожение проб да, родченков делает вид, что просто так совпало, что прямо под проверку подошел срок кучу всего уничтожить. Само по себе это доказательством, конечно, не является, но как дополнительное свидетельство вполне катит.

2blackdog(382927)

ладно, не понимаешь про масонов, давай проще.
Вот завтра решит твоя Канада, что все русские, потенциальные шпионы Путина, потому что выросли в этой отравленой среде, в качестве доказательства приведет пару душещипательных докладов типа Макларена или ливиненко инкваери, а значит, чтоб не рисковать, мы от них самоустранимся и вышлем нахуй в Россию. Даже тех, кто гражданство получил :) Лишим и вышлем. Ну что б не рисковать. Ты Путина винить будешь или все-таки охуевшее канадское правительство, окончательно поехавшее на теме охоты на ведьм? Я реально не понимаю, как ты можешь так активно оправдывать коллективную ответсвенность, да еще и требовать от непричастных людей отречения от скверны принадлежности к российскому спорту :) Может тебя Трудо покусал? :)

2blackdog(382929)

а я думаю, что отчет изначально должен был быть таким.
Ну в самом деле, чего они там вообще делали-то эти контролеры? По логике они замещали там представителей РУСАДА. Ну и, наверно, должны были общее впечатление составить о том, как вообще оно все работает. А это значит, они должны были работать в тесном контакте с государственными структурами, отмечая каждый случай, когда им государство чинит препоны, несмотря на достигнутые договоренности и официальные документы. Было это в отчете? Не знаю. Но в том, что там по ссылке было процитировано я вижу совсем другое, складывается впечатление, что никакого сотрудничества не планировалось изначально, т.е. все делалось для того, чтоб случаи конфликтов с государственными структурами были. Мне почему-то именно так видится. Поверить в то, что им кто-то, несмотря на указ с самого верха мешал, если у них документы были в порядке, я не могу. Поверить в то, что с самого верха был приказ им мешать, я могу еще меньше. А вот в то, что наглые бриты тупо поперлись в какой-нибудь Озерск или Саров, даже не поинтересовавшись, что это и как это - вот в это я очень даже верю.

2desp(382921)

ну вообще говорю. Наказание спортсменов за поведение болельщиков, особенно в гостевых матчах - это пиздец и маразм. Но тут есть четкие правила, пусть и маразматические, но одинаковые для всех.

Тут же ситуация вообще в корне другая. Тут даже не сборная по футболу или волейболу. Тут индивидуальные (!!) виды спорта, собранные в одну федерацию. Что общего у прыгуна с шестом и метателя молота, блин? Они не тренируются вместе, у них разные тренеры, разные врачи, они встречаются несколько раз в год на соревнованиях, и все. Даже если кто-то из них реально в чем-то виноват, с какого хрена, по какому такому закону наказывать остальных? По сути - между ними общее только гражданство, за него и наказывают. Всех не получилось, наказали только легкоатлетов. Но всех. (Про Клишину не надо только, там ситуация с ней еще абсурднее становится)