2D.D.(382908)

единственная там реально серьезная претензия это "In some cases, testers were not told where an event was taking place." Правда без конкретики, что характерно. Правда звучит это настолько абсурдно, что если честно слабо верится. Но если правда - это надо озвучивать в первую очередь и требовать отставки виновных. Ничего ж нет.

2desp(382917)

и в чем разница? :)))

2blackdog(382907)

т.е. гипотетически. Если завтра из-за того, что выяснится, что Трудо лично резал котят и пил кровь христианских младенцев, тебя мировое масонство выгонят из дома и запретит выезжать за пределы своей деревни, то ты будешь в этом обвинять Трудо, а не мировое масонство?

Я ж простую вещь говорю, вина конкретной Исинбаевой только в том, что она русская. Других причин, почему лично она не едет на олимпиаду - нет. К тому, что делали Родченков и Мутко (если делали, судом не доказано если чо) она имеет примерно то же отношение, что ты к тому, что Трудо по ночам котят в жопу ебет.

Она может называть вещи своими именами, может не называть - это ее личное дело, ее отношение к ситуации, ее личная убежденность в виновности или невиновности людей, степень вины которых суд не установил и не установит, думаю, никогда. Особенно учитывая то, что самый главный злодей сейчас отлично себя чувствует в США, где к нему никаких претензий и где он главный герой. Как ее позиция по политическим вопросом и то, высказала она или нет свое к чему-то отношение, может влиять на ее допуск или недопуск к соревнованиям. Простой вопрос задаю, а у тебя в ответ ничего кроме криков про плесень и скверну нет.

2D.D.(382898)

это все вообще один в один с санкциями по поводу Украины. Там тоже никто не дает конкретных критериев - сделайте мол это и это, мы снимем вот эти и эти санкции. Вместо этого несется абстрактная ахинея про то, что надо убрать свои войска с Украины и прекратить вмешиваться в чужие дела. При том, что ежу понятно, что если сейчас никто не может доказать, что Россия куда-то вмешивается, то объективно проверить, что вмешиваться перестала невозможно по определению. Т.е. любому здравомыслящему человеку понятно, что санкции снимать никто не собирается, а снимут их тогда, когда посчитают нужным, объявив, что вот теперь мы увидели, что войска вывели.

С допингм - все так же, когда критерии снятия озвучиваются в виде "убрать культуру толерантности к допингу" - это значит, что тебе говорят, что что бы ты не делал, решение снимать или не снимать санкции от этого зависит только опосредованно. Само решение будет приниматься в другом месте, по другим критерями, которые никто раскрывать не собирается. Тебе это не очевидно я не пойму? Чувствую себя в каком-то королевстве кривых зеркал, я ДД что-то про заговоры против России рассказываю..

2blackdog(382895)

но при этом ты считаешь, что жулик и тот, кто на жулика работал, вообще не зная о чем речь ответсвенность должны делить поровну? Демократичненько :)

2NMM(382890)

поляк забил. но живой, на фейсбуке срет. Джофф там же срет, но и тут появляется. Тити, вроде, сейчас под ником то ли буковина, то ли черновицкий, там как увидишь не ошибешься. черный пес тут приблудился полгодика назад :) Не клон :)

2sergej(382887)

и кстати да, русские, когда работают заграницей - там нет тепличных условий для того, чтоб между своими по-тихому все решить. Дело не в русских или американских. Дело в условиях, в которые люди поставлены. А далее - где тонко, там и рвется.

2NMM(382879)

во-во. именно. вся свобода слова в ночных репортажах. и не подкопаешься же :)

"Ну ты даешь!.. Причина ухода в отставку в том, что ты понимаешь, что тебе все равно не дадут работать, твоя репутация скомпрометирована на корню без шансов на восстановление, с тобой никто не общается, ты изгой и любое начинание, какое бы ты ни замутил, никогда ни у кого не найдет поддержки... из принципа. Если ты это понимаешь, если понимаешь, что не справился, не оправдал, не получилось, нужен другой, то тогда ты уходишь... С вада и ее пленумом все наоборот, репутация не отравлена, национальные члены не отвалились, МОК мандат не отозвал, одни русские что-то там пиздят, но кто их, фальсификаторов и читеров, слушать будет... С какого хрена они должны разбегаться?!?!?"

интересная интерпретация :) Но допустим. Так почему же с вада не так? :) При очевидном провале системы, при том, что выяснилось, что простор для коррупции огромен и фактически нет даже попыток его ограничить, почему доверие к вада не теряется и все валят на Россию, которую в очень удобный момент поймали? :) Об этом-то и речь.
А МОК, кстати, в лице Баха ВАДА предъявляет как раз серьезные претензии, но ВАДА от МОКа организация независимая, чтоб ты знал.

"от них ждали реакции, ждали в России, ждали здесь, призывали поступить как Степановы, Родченков etc, и начать очищаться от плесени и скверны. Хотя бы показать с кем они, на чьей стороне... Но ничего такого не произошло. Кроме воплей: "ваду-нахуй, путин-защити" я ничего не слышал. Ну и бог им судья, горбатого могила исправит..."

Еще раз спрашиваю, с какого хуя они должны что-то делать? Если вот конкретная Исинбаева или Шубенков ничего ни про что не знают, допинг не употребляют, тесты сдают честно? Степанова 5 лет жрала допинг ложками, потом ее поймали, она решила из этого извлечь бабло и пошла и всех сдала. Но ей хотя бы было чего рассказывать. Повторяю вопрос, с какого хуя чистые спортсмены, должны в чем-то каяться, кого-то обвинять? Они вообще не знают о чем речь, о чем они говорить могут? Та же Исинбаева говорила, что те, кто нарушил - должны быть наказаны. Она не говорила, что все вранье, мы все русские ничего не нарушаем, это все злобный госдеп придумал. Она говорила, что невиновных наказывать НЕЛЬЗЯ. Она говорила, что вада-ииаф наказывают невиновных. Что тут крамольного? Я с этим на 100% согласен. Как и с тем, что виновных надо наказать. От какой плесени и скверны должны очищаться те, кто чист и невиновен? Ты чего несешь вообще? Ты сейчас по сути говоришь, что все российские спортсмены виновны по определению. Просто потому, что они граждане России. И они должны каяться за то, что они граждане России. Что гражданство России - это плесень и скверна. Ты себя вообще читаешь? Не тошнит?

"С ними не хотят иметь дела, их игнорируют, от них стараются самоизолироваться, держаться подальше и т.п. "

Ну да. Евреев в Германии тоже не наказывали. Их просто изолировали, так как никто с ними дела иметь не хотел. Точно.

2easy(382867)

вот, кстати, присоединюсь к вопросу :)

2desp(382860)

"То есть ВАДА должна исходить, что все вокруг жулики и преступники и надо всех выводить на чистую воду, не смотря на то, что ВАДА эту лабораторию сама и создала?)) это что за паранойя?"

может не исходить. Но если окажется, что в созданной ей лаборатории оказались жулики и воры, которых ВАДА своими средствами вовремя на чистую воду вывести оказалась не в состоянии, то ВАДА обосралась с организацией работы. Логично?

"а много в ВАДА следователей -криминалистов, чтоб такой куйней заниматься? ты веришь в то, что Мацуев с Эрнстом смогут допинг победить?"

Достаточно было бы всего лишь наладить систему постоянно перекрестного контроля. А ситуация, когда русские проверяют русских и по сути им все верят на слово - это ситуация, которая не может не закончится подлогами и криминалом. И уверен, что нечто подобное есть в 80% стран мира. Просто потому, что не может не быть.

2sergej(382849)

т.е. меня не столько удивляет, что находятся те, кто считает. что в данном конкретном случае допустимы массовые репрессии. Меня удивляет, причем крайне неприятно удивляет. что голосов о том, что это противоречит собственным базовым западным принципам не слышно. Вот это уже куда серьезней.

"В Германии для начала нет такого количества надзоров...и это фигня...все все равно не вылезать...и цель проверок там несколько иная.."

не понял.. какая разница, сколько надзоров? Вопрос же в цели проверки, и в зависимости от цели выбирается метод. Если цель проверить правильность ведения документации по финансовой отчетности - можно предупреждать, даже нужно, чтоб документы собрали - тут одно. А если цель убедиться, что кухня чистая и просроченных продуктов на прилавке нет, то тут предупреждать - высшая степень глупости.
С ВАДой так же. Если цель была проверить исправность оборудования - это один вопрос. А если целостность проб и степень коррумпированности сотрудников - совсем другое дело. Как по мне, в вопросах допинга коррупционная составляющая потенциально настолько велика, что не принимать ее во внимание - преступная халатность, я только про это говорю.

"Каких нарушений? финансовых, технологических или уголовных? не находишь, что это разные ведомства проверять должны? Или приехал чувак...и сразу все нашел? так не бывает.."

Ну да, правильно. Я про то же. Только я упор делаю на то, что уголовные нарушения походу вообще не искали, даже не рассматривали возможность их наличия. А это провал.

"И тем ни менее, это позиция газеты или отдельных журналистов?"

То, что я читаю в конкретной статье - конечно журналистов. А вот то, что иных мнений я не могу найти - это уже тенденция к тому, что позиция СМИ и общества становится сильно однобокой.

2desp(382846)

ну может глаз замылился, конечно. Но тенденция к сближению уровня ангажированности на мой взгляд очевидна.

2STAVR(382839)

ну я вижу лавинообразный обвал где-то с 13го года. Т.е. если вначале, скажем, взвешенные попытки оценить ситуацию как-то перемежались с откровенными русофобскими лозунгами, то теперь я ищу - и даже намека на взвешенную оценку ситуации с допинговым сканадлом не нахожу. Аргументы Баха приводятся, но даже не обсуждаются, а просто объявляются нерелевантными, а слова какого-то пидора-чемпиона ОИ по метанию диска о том, что Баха купил Путин если не всерьез обсуждаются, то уж точно не подвергаются какому-то сомнению. Т.е. вот с одной стороны этот мудак со стероидами вместо мозга, говорящий, что Бах продался Путину, Степанову надо пустить на ОИ, чтоб подгадить Путину, и что ему стыдно за МОК, с другой стороны Бах с его словами о презумпции невиновности, необходимости найти баланс, о том, что весь исполком МОК единогласно проголосовал за взвешенное решение. И в обсуждении этого противостояния все комментарии явно на стороне обожравшегося стероидов мудака. У меня это когнитивный диссонанс вызывает, ну не было этого еще совсем недавно. Даже в российских новостях такого оголтелого одностороннего освещения я с трудом припомню.

2D.D.(382834)

не путай теплое с мягким. Контрибуцию платит государство, источник доходов государства - граждане и их налоги. Тут нет никакого вопроса вины и наказания, тут элементарное возмещение ущерба. А вот за военные преступления отвечают конкретные люди, а не все граждане, и это правильно.

"ты проверяешь работу организации или пытаешься поймать, например, на воровстве кого-то? Что у тебя за представления о мире? даже в забивающей куй на все России, любые проверки начинаются с извещения о ней..."

особенно порадовало про ДАЖЕ в России :)
В принципе, конечно, цель - проверить. Но в эту проверку в том числе входит и "поймать на воровстве", если есть на чем ловить. ВАДА, согласно их отчету - не поймала. Т.е. проверка была проведена плохо. Уж почему плохо, потому ли что система говно или потому, что ловить не хотели - вопрос другой. Факт, что не поймали, а значит так или иначе система дает критические сбои.

"а есть страны....где чувака за допинг на 4 года отстраняют и он тут же получает гос. должность с отдельным кабинетом и водителем, да ещё и начинает заниматься развитием физкультуры и спорта?"

А это тут причем?

"с исинбаевой уже просто остопиздили.."

Первая ссылка - разной степени верности/неверности утверждения. И что? Она может быть тысячу раз права или неправа в своих взглядах, как это может хоть в страшном сне быть связано с ее допуском к соревнованиям?
Вторая ссылка - просто полная хуйня. Есть базовые принципы права, это презумпция невиновности как минимум. И если устав ИИАФ позволяет коллективные наказания - то абсолютно логично, что про это надо трубить и требовать отмены этого средневекового варварства. А то, что она юридически неграмотна - это тут причем? Мутко и кто-то там еще, конечно, виноваты, но это не значит, что запад, забивший на свои же базовые основополагающие принципы ради революционной целесообразности невиноват. Пассаж про то, что как же нам наказать организацию, не наказывая спортсменов просто ничего кроме отвращения не вызывает. Логика, а давайте мы накажем невиновных, чтоб они изнутри чего-то там развалили - это просто пиздец. Это типично американское говно, когда они бомбили Сербию, Ирак, когда вводят санкции против крымского населения, которое по их же мнению жертва агрессии. Цель оправдывает средства. Если принципы шлются нахуй при первой же возможности чего-то достичь прямым и простым путем - то это не принципы, а говно. И именно это меня бесит, так как еще 10 лет назад на западе (кроме США, наверно) эти принципы реально уважали, сейчас же я особой разницы между Россией и западом не вижу, то же двуличие и беспринципность. Ну разве что во внутренней политике западные страны еще не так наглеют, как у нас, но это уже вопрос времени считай. В США уже все к тому идет семимильными шагами.
Третью ссылку просто смешно обсуждать. Там, оказывается, на ошибки в докладе ВАДА указывает президент ОКР, а не президенты нескольких международных федераций, там , оказывется, Исинбаеву в ответку за ее позицию не пустили на олимпиаду (уже просто прямым текстом желаемое за действительное выдает), просто чушь.

Еще раз, с позицией и высказываниями Исинбаевой можно соглашаться или не соглашаться, ее можно любить или не любить восхищаться или презирать, но когда в западной прессе, в Шпигеле, прямым текстом пишут, что Исинбаеву нельзя допускать на ОИ, потому что она против геев и за Путина - у меня цензурные слова кончаются. Не в Исинбаевой деле, с ней-то более-менее все ясно, как и с ее дальнейшей думской карьерой. Дело для меня лично в западном обществе, которое, как оказалось, соблюдало приличия и рассуждало о правах человека и демократических принципах ровно до того момента, как была дана команда фас. И за пару лет весь налет цивилизованности слетел нахуй, народ массово жаждет крови.

2blackdog(382825)

А в чем смысл внезапной проверки, о которой предупреждают? Ну кроме того, чтоб отчитаться и ничего не найти?
Еще раз. Может у джентельменов и принято верить на слово и доверять партнерам, но тут речь идет об очевидном источнике для коррупции. И если в ВАДА этого не понимали - то их всех надо гнать ссаной метлой вслед за Родченковым. Он и кто там еще в России виноваты в том, что занимались подлогом, а руководства ВАДА виновато в том, что создало для него тепличные условия. Их задача была создать систему контроля за допингом и они ее просрали. И теперь спасают свою жопу, делая вид, что такое возможно только в России, а все остальные все равно кристально честные.

Аналогия с компанией вообще не в кассу, даже обсуждать лень. Разве что скажу, что сотрудников обанкротившейся компании никто не считает автоматом виноватыми в нарушениях и никто им не мешает завтра же устроиться на другую работу. Российским спортсменам этой возможности не дают.

Про Исинбаеву - чего ты не понял? Демократические, цивилизованные издания, не моргнув глазом пишут, что человека нужно наказывать только(!) за его политические убеждения. Если для тебя это нормально в условиях демократии и свободы совести - то у меня все.

Про то, что критически оценивать информацию там вообще уже никто не хочет, что Шпигель тот же соврешенно за несколько недель до публикации доклада Макларена писал о подмене проб в Сочи как о доказанном факте, я уж молчу. У людей в принципе не возникает вопроса, а вообще как это через дырку в стене что-то передавать в здании, где куча людей из вады. Не возникает вопроса, почему не поехали на месте и на дырку не посмотрели. Не возникает вопроса, почему главный и по сути единственный свидетель обвинения - главный исполнитель и инициатор, почему он не под следствием? Эти вопросы просто не задаются, Россия - зло, Путин - монстр, это просто аксиомы, их даже не пытаются ставить под сомнение. Российская антиамериканская истерия на этом фоне блекнет, тем более что последняя во многом на фактах базируется, которые сложно оспорить, а антироссийская на западе в основном на голословных утверждениях.

А еще меня, ну не то что удивляет.. но скорее бесит, то с какой легкостью "цивилизованный мир" забывает свои базовые принципы, о которых верещит при прочих условиях постоянно. Такое ощущение, что прививка второй мировой перестала действовать и направить коллективную ненависть на очередного состряпанного врага будет гораздо проще, чем казалось еще пару лет назад. Два года назад можно было в прямом эфире наблюдать как Украина массово с ума сходила, теперь вот запад массово с ума сходит. Когда ж оно уже все ебнет-то так, чтоб мало никому не показалось?

2STAVR(382791)

это откуда? А женился на сучке-юлечке он когда?

2blackdog(382752)

да ну на. фантазии какие-то. пара минут гугления по david salo + efimova выдает куча фраз типа " ефимова возвращается в калифорнию" (после снятия обвинения в применении мельдония) "ефимова обрубила контакты с российскими тренерами" (по поводу первого допингового скандала).

ЗЫ то, что она не в ИИАФ - это ты круто заметил, молодец )

2blackdog(382729)

ты какую-то чушь несешь. Как ты себе представляешь жить с туристической визой и тренироваться у американского тренера, мотаясь туда-сюда каждые 2 недели? И это не наши аппеляции, это были (еще до доклада Макларена), критерии ИИАФ - что она допустит только тех русских, кто тренируется вне России. Ефимова этому, без сомнения, удовлетворяет. Что, кстати, ее от допинга не уберегло :)

2blackdog(382733)

столько, сколько положено по правилам ВАДА. У тебя есть сомнения? :) То, ее Сало тренирует, вроде не секрет, то, что если ее тренирует американец, то и живет она в США, вроде, очевидно. В чем, собственно, сомнения я не пойму?

Да и речь-то вообще не про это, я всего лишь сказал, что она бы, несомненно, удовлетворила бы правилам ИИАФ, в которых не было упомянуто про то, что если раньше ловили на допинге, то автоматом не допускаешься. С чем ты споришь сейчас? :) И зачем?

2blackdog(382708)

эм.. а какая разница чем она занималась во время дисквы я че-то не врубаюсь? Пусть хоть стероиды жрала ложками, не? В соревнованиях же не участвует.
Следи за руками. С 11го года живет и тренируется в США - там ее, значит, и проверяли во внесоревновательный период. Плюс участвовала в соревнованиях. Попалась на допинге как раз во время внесоревновательного контроля. Период основной подмены проб она была все равно дисквалифицирована, так что вряд ли ее контролировали, где она там жила и с кем тренировалась - не знаю и кого это волнует?
Критерием допуска ИИАФ были тренировки и нахождение вне "испорченной российской системы" и сданные пробы вне России. Уверен, что конкретно Ефима всем этим критериям удовлетворяет. Дискву она отсидела. И не допустили ее по идиотскому противоправному решению МОК о двойном наказании. Ну что ж поделать, пусть судятся.

2blackdog(382672)

Ефимова, кстати, в 14м году попалась. В разгар всего этого дела. И соответсвенно все это время и так была под дисквой. Ну в общем несерьезно )