2D.D.(17338)

Я о нём вообще не думал, правительство у нас сложно чётко идентифицировать как пристройку к чему-либо. :)

2Norder(17336)
Да как ты мог подумать хорошо о правительстве???

2SergSakh(17335)

Вражеская пристройка к разрушающейся пиндосской экономике на территории России уверенно рушится. Логично? Логично.

2Rodion(17328)
У денег много взаимосвязанных ипостасей, но основные 2: деньги, как средство платежа(эквивалент, в том числе обеспеченный ВВП той же Японии и ее состоянием) и деньги, как товар. Нынче рубель как товар в дефиците, а важность йены, как средства платежа важнее ее переизбытка относительно доллара. Какие-то искусственные спецоперации здесь не рассматриваем. В зависимости от множества факторов, в том числе иррациональных, эти многочисленные сосуды могут ссобщаться.
Реплика D.D. о "производной для оборигенов" суть есть сама производная от ошибочной парадигмы и на практике не работает. Деньги либо являются средством платежа, либо это не деньги.

2D.D.(17330)
Дедукция подсказывает, что у него может быть в ней зарплата :))) Хотя, как патриота, его в первую очередь должен парить рубль, тут ты прав :)

2Rodion(17328)
А чего ты так за йену паришься?

Слушаю Хазина на эхо москвы
М.ХАЗИН: ....... Ну, грубо говоря, поток долларов и евро в нашу страну уменьшился, и более того, сменился его оттоком. После чего рубль стал падать. Потому что чем меньше долларов и евро, чем меньше валюты поступает в страну, тем ниже должен быть курс ее национальной валюты......

На практике
Валютные поступления в Японию сократились а йена крепнет.

Что за парадокс?

Естественно, ведь, как известно, Япония - колония США. Этот...Непотопляемый авианосец! Так шта следом полетит.
А мы, в это время...Ка-ак, бля-я, заживем!!
Во-первых, все поделим по-брацки. По-брацки - это знаете как? То-то же, суки. Вообщем, хорошо продуманных и четких планов дохуя. Опять же, опыта в их воплощении не занимать, одни успехи чего стоят.

Кто бы мне лучше сказал когда йёна падать будет. Такими темпами скоро 1 евро будет стоить 100 йён. Пипец какой то.

Кстати, центробанк обязал банки иметь на валютных счетах денег не более средневзвешенного остатка по концу года. Этот циркуляр посильнее фауста гете.... И еще - оказывается казначейство начнет платежи 22 числа - все наши должники из госструктур это сообщили. Аванс за НДС предприятия платят до 20 числа. То есть некие ребята из госбанка решили поправить государственные дела нехитрой валютной манипуляцией - купить баксов, поднять курс - продать баксов. Бюджету польза ....

2поляк(17316)
Не упал, а продемонстрировал отрицательный рост.

2Ser(17315)

Они там все в одной палате. :) И расширившие и попавшие в коридор. :)

2поляк(17316)

А никто и не говорил, что будет легко. :))

ааааааа, блять .....грабят ....... доллар упал на 77 коп. .....
о)))

2LokoSnork(17312)
У меня не открывается видео. Прокси.
То есть засранец жив?:) Ну хоть ты не безхозный тада и то хорошо :))

2SergSakh(17260)
Если бы ты четал на данном ресурсе не только себя, то ты бы заметил, что в 2LokoSnork(16930) дана ссылка на ранее не издававшееся на СК выступление "моего" фюрера.

2SergSakh(17306)
только начинать не с петросяна, а с эрнста.

О наших ебанутых на всю башку банкирах, всё о них же родимых. Весьма интересно. :)

http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml

2Ser(17296)
90% населения России тоже не мешало бы поумнеть. В обязательном порядке. Потом уже про Америку думать.
Предлагаю этот процесс начать с публичного расстрела в прямом эфире Петросяна и всего руководства центральных каналов :))

2D.D.(17264)
А, вот это правильно! Ты про мудрость чаще вспоминай. Как приспичит очередной раз прозорливостью да пониманием бляснути так открывай сразу сборник пословиц и поговорок, глядишь и пройдет желание :)) Тебе ж на пользу :)

2Norder(17300)
Какой Кириенко, там про перемены шарманку завели. На Горби похож.

Бля, а мне восхождение пиндосского Кириенко понравилось. :)) И музычка такая бодренькая была, как в фильме про "Титаник" и речь про неизбежный пиздец, который придётся пережить. :))

2SergSakh(17260)

Нет, ты себе даже не противорчишь, просто несёшь хуйню несусветную, только и всего. :)

2Moose(17290)
"Клятву помнит лучше главного судьи, тоже достоинство".
Так ли? Трактовка ТВ пидара-Эрнста: не смог связно повторить клятву.
Мне Абама показался убедительным в своей уверенности. Странно обошелся без привычных для нас кривых усмешек, "приветливых" взглядов из-под лобья и солдафонского юмора. Ну, и пару миллионов "подставных" зрителей собрать даже для ЕР непосильная задача. Словом, Вера рулит.
==========
Что касается укрепления рубля по-кудрински. Вполне, если руководствоваться реальной экономикой, а не дурацкими парадигмами и размахиванием газовой трубой. Уж во всяком случае, относительно сегодняшнего положения:). Другое дело, что задача трудная на фоне необходимости удовлетворения запросов тварной части электората, склонного к социальным подачкам.

Уж большего чем у нашего общества запаса прочности нет ни у кого.
Без сверхдоходов от энергоресурсов может и власть поумнеет. Народ то точно поумнеет.

Мус, зачем столько эмоций, действительных или наигранных? Они никого не убеждают. Ты пишешь много, но никаких аргументов приводишь. Это особеное умение, но в данном случае ни к чему им щеголять.
А раз нет конкретики, то и нет дискуссии.
По порогам и прочее я тебе дам информацию к размышлению, если ты удовлетворительно отпишешься по первому вопросу, а именно представишь конкретные доказательства (а не общие фразы), что Русы в Бертинских анналах это шведы (без каких-либо оговорок). Именно это ты многократно утверждал.

Вот собственно сам перевод (первоисточник):

************
Также пришли послы греков, отправленные от императора Теофила, а именно Теодосий, епископ Кальцедонской метрополии и спатарий Теофаний, несшие с подобающими дарами к императору письмо; император с почётом принял их в Ингельгейме впятнадцатые календы июня. Кроме того их посольство побуждало императора и подчинённых ему к подтверждению союза и постоянного мира между обеими сторонами, а также и о победах, которых он с высоты престола добился в войне против иноземнымх народов; любезность и ликование в Господе было принесено. Посольство испросило императора и его подданных по-дружески вернуть подателю [письма] блага всех побед.

Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос (RHOS) 33, которых их король, прозванием Каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов.

Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов 34, как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть, а именно, честно они пришли от того или нет, и это он не преминул сообщить Теофилу через своих упомянутых послов и письмо, и то, что он охотно принял по сильному его желанию, а также если они будут найдены верными, и для них было бы дано разрешение на возвращение в отечество без опасности; их следовало отпустить с помощью; если в другой раз вместе с нашими послами, направленными к его присутствию, появился бы кто-нибудь из таких [людей] он сам должен был назначить решение.

*************

Какую информацию можно выжать из этого отрывка?

Во-первых, обратим внимание на дату - 839 г., т.е. за 23 года до призвания Рюрика в Новгород.
Итак, задолго до появления на наших землях Рюрика сотоварищи в резиденцию имп. Людовика 1 (в Аахене?) прибывает из Византии посольство от римского имп. Феофана. С посольством едут некто, утверждающие себя посланниками Кагана народа Рос (Rhos). Несмотря на рекомендательное письмо от византийского императора (стало быть тот их знает, т.е. контактирует с Росами), Людовику требуется тщательное расследование в отношении этих лиц. Почему?

П.ч.: а) с народом Рос у франков нет постоянных контактов (или никаких вообще);
б) эти лица просят пропустить их для следования (видимо!) на Балтику, а Людовик ведет затяжную войну с викингами-норманнами (даны, норвеги, свевы) за контроль над южным берегом Балтики, в основном.
Есть отчего задуматься.

Теперь, Мус, представь, каким образом проводится дознание. Классическое: "На кого ты работаешь?", хорошо пойдет под пытки. Но до того следуют невинные, доброжелательные расспросы (на каком языке, кстати? Нет ответа). Где ваша земля? Кто правит? Кому он родня? Ответ на последний вопрос грозит неприятностями, увы. Ибо достоверно известно, что Рюриковичи традиционно роднятся со шведами. Ярослав пожаловал своей шведской супруге аж Старую Ладогу с окрестностями. Резонно предположить (предположить, но не утверждать), что традиция эта идет еще с времен до призвания.
Скажи, кто твой друг - и я скажу, кто ты. Таким образом Людовик мог опознать шведов в Росах. И мог быть прав, вплоть до того, что его собеседник реально был шведом, а не Росом. Почему нет? У нас и в 18-м веке сколько немцев и голландцев представляло Русь.

Но это предположения, а не факты.
Факты же таковы: Людовик многодумал и склонился к мнению, что кто-то из них или все они (сколько их?) шведы. Шведы враги без вопросов - следовательно, интернирование, пытки. Франки знали в этом толк. Однако (!) засим следует странное: их не признают врагами, а решают (читай внимательно):
"удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть, а именно, честно они пришли от того или нет, и это он не преминул сообщить Теофилу через своих упомянутых послов и письмо, и то, что он охотно принял по сильному его желанию, а также если они будут найдены верными, и для них было бы дано разрешение на возвращение в отечество без опасности; их следовало отпустить с помощью; если в другой раз вместе с нашими послами, направленными к его присутствию, появился бы кто-нибудь из таких [людей] он сам должен был назначить решение."

Т.о., допускается, что эти люди, хоть и имеют, возможно, родство со шведами, но шведами не являются. Это типа нашего доброго СК-шного поляка: он вроде поляк, но в то же время совсем не поляк.

А теперь выслушаем конкретные и убедительные доказательства мистера Муса на основе текстового анализа трех абзацев Бертинских анналов.

2kuzmich(17080)

Ну а вот это извини стиль спора даже не СК а не знаю чего. В документе чёрным по белому написано "принадлежат к народу шведскому" а ты говоришь это моя фантазия? Или названия порогов моя фантазия? Или два списка в ПВЛ? Или имена послов в договорах? Где тут хоть одна фантазия? Фагнтазии наоборот это то что приводят критики этих источников. Они все построены на том что де не знали, ошиблись, перепутали и т.п. Те кто тогда или вскоре жил не знали и ошиблись, знают те кто сейчас живёт ... здорово!

Мне особенно критика Бертинских анналов нравится. До того как у тебя то есть просто объявить цитату из современного источника фантазией, это критики всё таки обычно не доходят, нет. Ну ладно, нехай будут шведы. Но дальше то какие фантазии начинаются! Один пишет, так эти де шведы просто выдавали себя за русов, вот при дворе Людовика и заподозрили неладное. (Это ничего что ничего подобного в источнике нет, это уже научная дискуссия а не фантазия.) Другой ещё лучше придумал - шведы были послы которых русы наняли. Спрашивается зачем какому то другому народу нанимать шведов послами в Византию если до этого времени как раз никакие шведы до Византии никогда не добирались, данных таких нет? Но нет, умный человек выдумал, нехай теперь его фантазию опровергают ...

Единственно о чём тут можно спорить это шведы ли в узком смысле или скандинавы в более широком. В 9 веке не было ещё ни шведского языка, ни шведского государства, было племя (свеи или свионы) но рядом жили и другие племена (на территории той же Швеции например и гауты, юг нынешней Швеции контролировали даны, и т. п.), поэтому шведы тут скорее указывает на географию (восточнее данов) чем национальность (которой не было ещё). Источники того времени часто перемешивают данов и норманнов (норвежцев) например, или используют тех или других в собирательном смысле для обозначения скандинавов или западных скандинавов вообще, так же могли использовать и свеев для обозначения восточных скандинвов, включая и смешанные со скандинавами народы. Но при этом никогда не называют ни тех или других славянами, ни славян ими.

Я как раз в данном случае стою на почве ближайших по времени источников которые однозначны. Пусть их мне сперва опровергнут, вот тогда можно разговаривать. А отметать их без опровержения или вот таким фантазиями, это не подход, хоть бы этим занимались и уважаемые историки, но позднего времени.

То же и по Велесовой книге - это поздний и очень поздний по времени своего появления источник, доказывать надо как раз его аутентичность а не подделку. Пока аутентичность его не доказана принимать его нельзя. (Впрочем по обсуждаемому вопросу в Велесовой книге вообще мало чего конкретного.)