2kuzmich(16434)

Этническое происхождение русских как гибрида славян и финно-угров (с преобладанием финно-угорского элемента в Северной и Центральной России) - это уже не гипотеза а установленный факт. Кстати ссылочку на одну из недавних публикаций на эту тему бросал здесь Изи, открути чуть назад. Если тебя более детальный анализ интересует, могу составить подборочку.

Что касается остальных частей моего поста которые могут рассматриваться как гипотетические, то о происхождении Руси и роли скандинавского элемента советую Константина Багрянородного "Об управлении империей", главу 9, с очень хорошими примечаниями Г.Г. Литаврина, где даётся прекрасный лингвистический анализ разных клнцепций происхождения руси (включая и балтославянскую). Ну разумеется Повесть временных лет, последовательно ставящая Русь в число северных народов (в список со скандинавами и северогерманцами) и отделяющая её от славян, плюс называющая финские племена (мерю и весь) наряду со славянскими в списках первоначального населения державы Рюрика, и перечисляюшая племена составляющие первоначальное население основных княжеств (при этом называя мерю в Ростове, мурому в муроме, и весь в Белоозере). Плюс тексты договоров Руси с Византией в той же Повести временных лет где все послы Руси без исключения имеют скандинавские (большинство) или финские (меньшинство) имена. Плюс известие Бертинских анналов (9 век) где послы народа русь отнесены к народу шведского (шведы могли быть в принципе спутаны с другими скандинавами, но вот скандинавов и славян при даоре Людовика Благочестивого различали очень хорошо).

По археологии, из свежих данных могу посоветовать сборник к 1250летию Ладоги. Там кстати приводятся разные мнения включая и сторонников прославянской концепции (Фомина и сахарова) но тем не менее общая картина у внимательного читателя складывается непротиворечия. О соответствии первоначальных княжений племенным образованиям в этом сборнике работа Носова.

Эти материалы у меня дома, если хочешь иметь более точную библиографию могу тебе принести. Вообще литературы по теме очень много и достаточно противоречивой, но если опираться именно на первоисточники плюс на прямые биологические и лингвистические данные то противоречия в общем исчезают.

жесть. пиндосская старуха отправила 400.000 баков получив письмо счастья из Нигерии. Жадный, тупой субстрат из штата Орегон:

http://timesonline.typepad.com/technology/2008/11/this-woman-sent.html

Очарование базы речных пиратов Севера
http://www.newladoga.ru/11.html
http://altladoga.narod.ru/newsarh/2006/ald.htm
http://www.rusarch.ru/kirpichnikov2.htm
Был как-то на семинаре этого Кирпичникова, был он в окружении радостных молодых телок и чуть не пощипывал их за жопы. Копошаться они там при активном участии шведов и вроде как с их финансовым участием. Обнаружено множество артефактов, но ни хера не истолковано, т.к. они противоречат существующим академическим представлениям, да и многолетнему концепту самого Кирпичникова. Потому он легко бросается фразами о "случайных совпадениях".
==========
И на закуску, для повышения культурного уровня.
http://malech.narod.ru/fakt13.html

2Moose(16432)

К изложенному требуется поправка, а именно следовало начать со слов:

Есть такая гипотеза в ряду других...

И далее твой текст.

А ссылки дай. Но только на первоисточники, каковыми в данном случае могут быть летописи и отчеты археологических экспедиций. Т.е. факты, а не мнения.

2Andrew(16427)

Не для тебя но может другим интересно.

Ижорцы это балтийские финны. Основу русского этноса, точнее той его половины которая формировалась в пространстве от Волхова до Оки, составляют угро-финские племена весь, меря и мурома. Весь близка к балтийским финнам,но меря и мурома скорее к мордве и марийцам. Со славянами весь, меря и мурома ассимилировались прекрасно, причём в случае веси это очень надёжно документировано (она ассимилировалась последней, уже в историческое время, и процесс хорошо прослежен, от веси даже остался небольшой ошмёток в виде вепсов который полностью не ассимилировался.) Причём в Волго-окском междуречье где финно-угры составляли абсолютное большинство, ассимиляция означала переход на славянский язык без особого изменения этнического состава, то есть это была скорее культурная ассимиляция. Да и та была неполной. скажем угро-финская мифология во многом сохранилась, анализ мифов согласуется с генетическими данными.

Славяне входили в это угро-финское море двумя языками, один с верховьев Оки примерно до Москвы (это вятичи). Из них сформировалось население Южной России, по преимуществу славянское. (Частью туда также перетекало славянское население Левобережной Украины.) Второй, это язык шедший с Запада через Псковщину до Волхова и верховьев Волги, его обычно связывают с кривичами (культура длинных курганов). Строго говоря кривичи скорее не славяне, а ославянившееся балты (более родственные литовцам и латышам чем славянам), но эти этнические группы настолько близки что разделить их по прошествии времени трудно. В формировании этой части русского этноса приняли участие повидимому и балтийские славяне, которых иногда называют венетами, хотя вообще то венеты или венеды это древнее название всех славян (мне импонирует та точка зрения что именно от балтийских славян произошли новгородские словене, которых связывают с культурой погребальных сопок, но есть и другие точки зрения о происхождении словен). Плюс на этих славян уже начавших смешиваться с финнами наложилась варяжская русь, о происхождении которой до сих пор ломаются копья (по всей видимости это смешанный скандинавско-финский или скандинавско-финско-славянский этнос, во главе которого стояла скандинавская династия). Модели о том что русы и были балтийскими славянами очень импонируют нашим патриотам со времён Гедеонова, но на самом деле эти построения не выдерживают никакого серьёзного анализа. В любом случае этнический вклад собственно русов был невелик, они составили только правящую верхушку.

Но самое интересное тут что процесс формирования великорусского государства собственно шёл в основном в Волго-Окском междуречье, где этническую основу составляли угро-финны. Новгородские и псковские земли, а также и Верховские княжества (то есть территории с преобладающим славянским населением) были включены в московскую державу уже на последующих этапах. Впрочем Новгородскую землю пожалуй нельзя с ходу записывать в территории с преобладающим славянским населением потому что финны составляли там большой процент с самого начала.

Всё это на самом деле чётко отражено во всех источниках начиная с летописей и подтверждается непротиворечиво всей археологией и антропологией, но к сожалению ещё со времён Ломоносова на проблему наложились политические страсти, потом идеи славянофильства и пр. в связи с чем и советские и российские источники нашпигованы идеями о собственно славянском происхождении руси, надёрганными выхваченными из контекста якобы доказательствами, и пр. Добавил к путанице и Ключевский своими ошибочными концепциями о том что территории русских княжеств не соответствовали первоначальным племенам, и что имело место массовое переселение славян с юга на север (ни для того ни для другого нет на самом деле никаких доказательств, во времена Ключевского собственно оно простительно потому что как таковых археологических и антропологических данных не существовало, но к сожалению его авторитет был так велик что концепция держалась долго). Сейчас благодаря доступности прямых методов анализа собственно ответ стал ясен.

На всё сказанное есть ссылки, если кому интересно могу дать. На сказанное Эндрьюшей тоже можно найти много ссылок в русскоязычной литературе, но это в основном либо очень сомнительные источники типа Велесовой книги (явная подделка хотя может и давняя), либо работы написанные в политических целях.

2Philly...(16428)
Кого ебет, кем он хочет быть? Он уже есть существо низшей категории, второстепенное и совершенно не нужное.
Например, наступить на него сапогом не будет считаться чем-то аморальным. Ну, если только пожалеть уборщицу со скребком. Но с таким либерализмом мы далеко можем зайти, все же это ее работа - соскребать с пола грязь.

(16427) Андреw

т.е. ты, Андрюша, угро-фином быть не хочешь, т.к. евреи всецело как бы за них. Правильно? А кем тада хочешь?

2Moose(16425)
Вот все-таки у тебя чувство национального самосознания притупилось за океаном, взираешь оттель либеральным умиротворенным взглядом. Пойми, кто-то должен и грязную работу делать.
Хули мне знать его лицо? Срать я хотел на его лицо и мерзкие тупые морды всей его поганой родни до третьего колена. Уже критическая масса на подходе. Чистить пора, ЧИСТИТЬ!

2Andrew(16420)
Дык и что этот Бубенин рассказывает? Что никакой не было войны что ли? Просвети нас, о друг великого Китая!

2Ser(16384)
Смысл именно в этом. Все эти подсчёты стоимостей имеют смысл только в закрытой системе которой нет. И таможни имеют смысл для индивидуумов, компании играют по другим правилам. И международная валюта есть - доллар. С чем собственно и связан кризис.

2Юровский(16415)

Бубенин - командир заставы, воевавшей с китайцами. В 2004 издал толстую книжку со множеством фото (как обычно, тираж микроскопический). У меня эта книжка есть в бумажном виде, сущесвует ли где в сети - не знаю

И в завершении темы. У нас есть территориальные споры с некоторыми странами. Например, с Японией. Они хотят решить этот вопрос мирным путем. Ведь они колония Америки и не являются независимым государством.
Китай - явно независимое государство, особенно от каких-либо принципов цивилизации. Поэтому они попросту отобрали наши острова,а наши эндрю радостно скулят от этого. Это рабы.
У кого есть мозг, тот умеет думать и делать выводы.

Мое открытое письмо гниде и китайскому шпиону Эндрю в его вечный застенок
---------------
«В соответствии с международной практикой границы между государствами проводятся по фарватеру реки, однако из-за слабости Китая Российская империя смогла добиться проведения границы на реке Уссури по китайскому берегу.(отлично! - прим. мое) Таким образом все острова на ней оказались сначала российскими, а затем советскими территориями. После образования КНР подобная ситуация сохранялась и не мешала отношениям двух стран. Их ухудшение началось в конце 1950-х, когда КНР, стремясь к росту своего международного влияния, вступила в конфликт с Тайванем (1958) и участвовала в пограничной войне с Индией (1962)».
---
Раньше в России жили люди очень отличные от насекомых эндрю. Но при Советах эндрюшки страшно расплодились. И тогда Китай решил самоутверждаться за счет России, т.к. посчитал ее слабой, видя сколько в ней живет поганых предателей типа эндрю. И китайцы очень гордятся этим.

«В ночь с 1 на 2 марта 1969 около 300 китайских военнослужащих в зимнем камуфляже, вооруженных автоматами АК-47 и карабинами СКС, переправились на Даманский и залегли на более высоком западном берегу острова».
Это оружие произведено в Китае по советским лицензиям. Как и ядерное оружие. И они этим очень гордятся, что нашли столько предателей в России. А эндрюки хотят вооружить ВСЕХ врагов России.

«Всего в ходе столкновений советские войска потеряли убитыми и умершими от ран 58 человек (в том числе 4 офицера), ранеными 94 человек (в том числе 9 офицеров)»

Они убивали русских людей. И они очень этим гордятся. И эндрю этому рад, скотина.

«Подбитый Т-62 советским солдатам вернуть не удалось из-за постоянных китайских обстрелов. Попытка уничтожить его из миномётов не увенчалась успехом, и танк провалился под лёд. Впоследствии китайцы смогли вытащить его на свой берег и сейчас он стоит в пекинском военном музее»

Теперь это их трофей, подобно нашим трофеям в ВОВ. И они очень этим гордятся.

«20 октября 1969 прошли новые переговоры глав правительств СССР и КНР, удалось достичь соглашения о необходимости пересмотра советско-китайской границы. Далее был проведён ещё ряд переговоров в Пекине и Москве и в 1991 остров Даманский окончательно отошел к КНР».
Китай – это одна из немногих стран, которая смогла отобрать у России ее землю. И они этим очень гордятся. А вместе с ними и шкура-эндрю.

Пограничный конфликт у озера Жаланашколь — бой, произошедший 13 августа 1969 года между советскими пограничниками и китайскими военнослужащими, нарушившими границу СССР. В результате нарушители были оттеснены за пределы советской территории.
Общеизвестен конфликт на КВЖД.
Китай всегда был агрессором по отношению к России и никогда не отказывался от планов захвата. И они очень этим гордятся.
=================
Ссылка на стихи и песни о Даманском.
http://www.avtomat2000.com/daman.html
Тексты простые, но честные. Вот этих русских парней и предал гнида, тварь и уебок эндрю.
Будь ты проклят, Нерусская Пидарюга!
==========
Все это Факты. Надеюсь, теперь все видят какой грязный урод и тварь, нерусский падонок эндрю:((
=============

2Andrew(16412)
Рассказывай о своих дураках-коллегах в бане.

кстати, интересный вопрос - почему евреи так любят угро-финнов? Я как-то его задал одному знакомому. Он ответил: "Они считают их союзниками в борьбе". Я спросил: "В борьбе с кем?" Ответа не последовало

2Volodya(16373)

хуйню ты какую-то слышал про Даманский. Лучше прочитай (толстую) книжку Бубенина, там всё подробно описано с кучей фотографий

2easy(16397)
все в поряде, как рубль начнет расти .....еще раз на нем наживусь :о)

Самая большая ошибка Гитлера
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/244831.html

2ДуХ(16403)
Насколько мне известно насчет прапоров, то никакого выброса не будет, кто есть дослужат до военного коммунизма. С нового года прекратят набор.

Тут дело не в военных вузах, а в концепции. Как известно, наша военная доктрина традиционно строится на шапкозакидательстве, иными словами "брать числом, а не умением", а именно - числом трупов(их считают по количество освободившихся шапок-ушанок, отсюда и такое выражение), что связано в первую очередь с низкой их(трупов) себестоимостью в СССР. Это было просто экономически выгодно. Сейчас экономически выгодней брать взятку от призывника, т.е. стоимость жизни существенно повысилась и теперь это не 2-3 полноценных допавловских рубля, а ,в отдельных случаях, до 5 000 настоящих неденег. Т.о., численность армии сокращается сама собой, что позитивно. Придется поневоле думать об умении. Отсюда и перекройка армии по амерскому образцу: сокращение генералов и повышение статуса сержантов.
Имхо, в мое время подготовка в училищах была приличная, курсанты ежедневно носились при полной выкладке по всей округе Питера ( тарахтели пулеметы, рычали в пригородах танки, грохотали взрывпакеты), а вот попадая в войска молодые офицеры разлагались, т.к. реальные некадрированные части, занимающиеся воинской подготовкой можно было посчитать по пальцам и попадали туда в основном по блату (служба там гарантировала карьерный рост), а за хуеверчение могли и отчислить в пердыщенскую хозроту.

2ДуХ(16398)
Кстати! Совершенно так оно и есть, по моей инфе. Имхо, очень разумно. Второй раз развалить страну субстрату позволено не будет.
А гробы - это наивный педантизм цивилизованных наций. Наш катынский опыт подсказывает, что в них нет никакой нужды.

о,новости почитал с утреца. шибко запахло 90-ми. трупы пачками пошли, грабежи.даже забастовки какие-то. и эта..совпадение наверна-внутренние войска резко перестали сокращать.приказ отозвали взад.типа очень нужны щас как никогда.и это токо начало похоже.одна радость-в сша наверняка еще хуже.там наверняка уже все перестрелялись за гробы.

вот так родину и продают за проценты.нет бы ладу-калину купить...

а мне пох ..... я с октября уже на 8% нажился на буржуазных валютах :)))

ага, а у трупа рядом она следовательно уже постоянна.понял.