2Andrew(2)(65436)

У меня вообще то речь была не о том кто там коренной и кто "находник", так что ты не в тему (см. 2Moose(65427)).

Но и в такой постановке твоя позиция спорная. В крымско-татарском этносе пришлые монгольские элементы составили в основном аристократию. Собственно этнос формировался в основном из кочевых и полукочевых тюркоязычных народов ранее обитавших в Крыму и прилежащих регионах Причерноморья, в частности половцев (кипчаков) и хазар. В свою очередь кипчаки и хазары придя в Крым и Причерноморье ассимилировали в свой состав местное ираноязычное ("арийское") население сходной культуры - потомков тех же скифов и сарматов. То есть в конечном счёте доля скифо-сарматских генов в крымских татарах всяко больше чем даже в украинцах, не говоря уже о русских, да и по культуре они ближе (и те и другие исходно кочевые народы).

2Moose(65427)
"а в генетическом, в гораздо бОльшей степени их потомки вошли как раз в состав украинцев"

тут речь о том, что крымские татары вообще "понаехавшие" сильно позднее и к скифам/сарматам никаким боком, так что могут покурить в сторонке

А это по Севастополю.

"Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. был закреплен особый правовой статус города. С этого времени в Крыму существовали две административные единицы с особым хозяйственно-правовым статусом: Крымская область и город Севастополь. Вместе с тем наряду с оформленным юридически республиканским статусом продолжало существовать и играть определяющую роль союзное подчинение города, вытекающее из функционально-целевого назначения города - главной базы Черноморского Флота. Согласно Конституции СССР 1936 г. Конституцией РСФСР 1937 г. (вопросы обороны в конституциях союзных республик не отражались, так как по союзному договору 1924 г. это относилось к компетенции СССР) все военные дела, а для Севастополя как для военно-морской базы эта функция была главной, относились к компетенции СССР с соответствующим подчинением Наркомату Обороны в г.Москве."

"Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 г. “О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР” и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля не содержат упоминания о Севастополе, что подтверждает особый правовой статус Севастополя как города, не входящего в состав Крымской области. Это понятно; так как тогда никто не мог и подумать передавать главную базу Черноморского флота из-под юрисдикции РСФСР и Союза в подчинение Украине. Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года в последующее время после его принятия не был ни изменен, ни отменен."

"Севастополь в качестве главной базы Черноморского флота СССР представлял собой обособленную административную и территориальную единицу. Для него был установлен специальный правовой режим, касающийся, в частности, проживания и деятельности его жителей, порядка въезда и выезда и др. вопросов. Положение Севастополя как города военно-морской базы союзного подчинения, имеющего специальный правовой режим, вытекало из его значения для организации обороны и обеспечения государственной безопасности всей страны, что Конституцией СССР было отнесено к ведению высших органов государственной власти бывшего Союза ССР."

"Постановление Совета Министров РСФСР от 25 апреля 1968 г. № 264 об изменении порядка финансирования г. Севастополя не может отменить Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. Положение Конституции Украинской ССР в ст. 77, которой г. Севастополь объявлен городом республиканского подчинения в составе Украинской ССР, не имеет юридической силы в момента принятия, так как принят Украинской ССР в одностороннем порядке без принятия соответствующего решения конституционными органами власти РСФСР. Постановление № 264 СМ РСФСР фактически отменяло особый чрезвычайный режим финансирования города в период восстановления Европейской части СССР после войны 1941-1945 гг. К этому времени закончился дотационный период финансирования Европейской части России и Украины и начался нормальный этап финансирования Севастополя и Черноморского Флота из фондов МО СССРю"

"Закон 1954 г. не изменял установленного статуса г. Севастополя как города союзно-республиканского подчинения."

Есть всё таки некоторая неясность с тем считать ли Севастополь городом союзного или республиканского подчинения. Несмотря на Указ 1948 г. он никогда не фигурировал в списке городов республиканского подчинения ни в одной из Конституций РСФСР. Они вообще таких списков не содержали. Положение города союзного подчинения, которое фактически занимал Севастополь, тоже не было юридически определено. В сущности существовал законодательный вакуум в вопросе статуса Севастополя, которым Украина односторонне воспользовалась.

2Moose(65431)
Замечу ещё что Верховный Совет РСФСР в 1954 г. во всяком случае не отменил решения своего Президиума в отношении Крыма (и я очень удивлюсь если не существует документа о его утверждении Верховным Советом, скорее всего не отдельно а наряду с другими решениями Президиума ВС РСФСР принятыми в период между заседаниями всего ВС - такова была обычная практика в те времена).

2Moose(65428)
" Но Хрущёв в 1954 году получил формальное согласие Верховного совета РСФСР на передачу Крыма Украине."

-----------------------------------------------------------------------

Враньё.
Согласно статье 18 действовавшей на 1954 г. Конституции СССР, территория республик не могла быть изменена без их согласия. Таковые согласия были оформлены со стороны обеих республик в виде постановлений Президиумов их Верховных Советов. Однако в статье 33 Конституции РСФСР, содержавшей перечень полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР, отсутствовали полномочия по изменению границ РСФСР.

Кроме того, изменение территории республик не входило в полномочия Президиума Верховного Совета СССР, определявшиеся статьёй 49 Конституции СССР; согласно статьям 14, 31 этот вопрос находился в ведении Верховного Совета.

Но обошлись без этого: 19 февраля 1954 года собрался Президиум Верховного Совета РСФСР, причем из 27 его членов присутствовали только 13. Кворума не было, однако за «величайший дружественный акт, свидетельствующий о безграничном доверии и любви русского народа к украинскому народу», проголосовали единогласно.

-----------------------------------------------------------------------

Так что передача Крыма Украине была изначально незаконной с юридической точки зрения, вследствие чего 21 мая 1992 года Верховный Совет РФ принял постановление № 2809-1, которое признавало Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» «не имеющим юридической силы с момента принятия» ввиду того, что оно было принято «с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры»

Также крымские татары в ближайшее время от лица общественной организации "Крымские татары — Крым — Россия" намерены обратиться в Верховный суд РФ с иском о признании акта передачи Крыма Украине незаконным.

"Мы понимаем, что Крымская область в свое время была незаконно передана из состава РСФСР в состав УССР, поэтому мы хотим инициировать судебные разбирательства в этом отношении", — заявил сопредседатель организации Шевкет Маметов.

2vandal(65335)

Это всё лозунги а не легальные понятия.А с юридической точки зрения, имеем вот что.

Союзный договор был заключён до Конституции и стал её основой, а значит имел перед ней прецедент. Без Союзного договора невозможна была Конституция, а союзный договор был возможен без неё. В Конституции было право выхода (то есть официальное признание Союза конфедерацией) - но конфедеративные государства как раз и создаются на основе договоров и распадаются при их расторжении. А процедуры выхда не было вплоть до 90 года, да и принятый в 90 Закон о выходе не был строго говоря частью Конституции, поэтому утупал в статусе Союзному договору, и выход через разрыв Союзного договора Конституции и договорной структуре государства не противоречит формально.

"усср вошла в ссср без крыма, следовательно и выходить должна без крыма.... крымская асср вошла в 1922 в ссср в составе рсфср"

Это твоё благое рассуждение противоречащее как раз Конституции СССР. А по Конституции, территория союзной республики не могла быть изменена без её согласие. Но Хрущёв в 1954 году получил формальное согласие Верховного совета РСФСР на передачу Крыма Украине. То есть изменение территории быоло зафиксировано в соответствии с Конституцией СССР, и нигде ни в Конституции ни в самом Союзном договоре не было сказано что территория республики на момент вхождения имеет над этим прецедент. По этой логике и кахахстан должен был войти в Россию при распаде СССР (он ведь входил в СССР в её составе). А с другой стороны Восточную Пруссию и Карельский перешеек надо было отдать Германии и Финляндии по этой логике (они ж в РСФСР в момент образования СССР не входили). А Приднестровье отдать Украине (оно туда входило как раз).

То же касается остальных изменений территории. Поскольку они были юридически зафиксированы (я не говорю справедливы), они формально законны и при выходе обратной силы не имели раз такое условие не было поставлено при передаче. Поэтому "аннексия" Крыма Украиной состоялась не в 1991 а (с формального согласия России) в 1954 г.

Другое дело, о Севастополе можно поспорить - как город союзного подчинения, он так никогда юридически и не был Украине передан ... Кстати я думаю в верхах эту разницу отлично понимают - именно поэтому Крым и Севастополь вошли в РФ отдельными субъектами.

2vandal(65336)

То есть ты слился. ЧТД.

2Andrew(2)(65382)
А вот что касается Достоевского, то его не трожь - это не ты. У Фёдора Михайловича было конечно достаточно заморочек (как и у многих талантливых людей) но он таки был русский интеллигент.

2поляк(65410)
2Norder(65411)
СУдак это правильно.
СТас ты на Сокол лазил?
Туда впрочем необязательно скалолаза изображать, есть и вполне себе пешеходная тропа

2LokoSnork(65421)

интересно, будет ли он говорить. :))

2D.D.(65405)
по факту пилот оказался полуслепым латентным пидором..

http://www.svoboda.org/content/article/26920026.html

я понял , ты в свой отпуск проведешь в бомбоубежище на огороде в Архангельске. Под древним корпусом списанной подводной лодки .
:о))))))
удачи. к тебе ничего не прилетит и выйдешь осенью счастливым

2Norder(65413)
а что ты про мою европку знаешь ? :о)))

Ну а сам когда решишь куда - расскажи. Посмеемся :о))

Но я уже доволен. Тебя в Крыму не будет - значит море чище :о))

2Norder(65411)
ты не сцы :о) Я перед сентябрем еще пару раз в европку наведуюсь :о)))
А ты кстати куда в этом году ?
в магадан ? :о))))

чо тут все о хуйне .....
вот сейчас завязался очередной перспективный срач : а будет ли сезон в Крыму ?

Хохлы срежещат зубами , либерасты вопят о многосуточной переправе ......

А я просто зашел на сайт Аэрофлота и купил 2 билета туда-обратно. 31-августа-9 сентября. Цена 9 тыс за билет. Жду дальнейших санкций :о)))

ЗЫ. Если что, то я в Судак

2LokoSnork(65407)
гы. забавно. зато в трусах. хотя без трусов тоже наверное ничо

2D.D.(65405)
Вам, подхачам, недоступны высоты сумрачного тевтонского гения... С которых он спикировал

2joff(65402)
ОТР оно

2Norder(65399)
есть орт кстати

2Norder(65398)
мне то зачем ? сами себе :о))) в телевизоре :о)

2поляк(65397)

Что тебе бабы делали?! Отсосали лазерами?! :)))

2Norder(65394)
Не ссы, я тоже ОРТ смотрю исключительно в рекреации стоматолога ;))

2поляк(65391)
2LokoSnork(65393)

пидурки, я эту хуйню случайно посмотрел, по делам ездил в рекреации пришлось возле ящика посидеть и хер переключишь. :))

вот полчаса назад по той же России 1 показали сюжет, как работники ФМС бегали за рабегающимися продавцами из соседнего мне магазина Магнит . Вот это было шоу :о)) Без всякого тока

вчера днём на россии 1 показали ток-шоу про пидрошенко увольняет каломойского, я просто охуел, всевозможные жиды пиздели почти час про то какое это важное событие, каломойский наверняка объыкался и обкончался от собственной значимости, я хуею с эой страны и с этого ебанутого телевидения.