2Andrew(9286)

Чтобы обсуждать за что даются Нобелеские премии надо в этой области что то понимать. Обсуждать Нобелевские премии по физике для меня было б встать на твой уровень дискуссии то есть обсуждать то чего я не понимаю (как например ты обсуждаешь Пригожина). Насколько ты понимаешь фищзику мне судить трудны, во всяком случае области химии смежные с физикой если судить по твоему отзыву о пригожине ты не понимаешь совсем, но тебе в общзем то не внове обсуждать то чего не понимаешь. Так что Бог в помощь но без меня.

2Ser(9255)
Это лексикорн Политбюро, существует де мнение. У меня существует мнение то если человекчего то не знает то легче всего ему сказать что в этом де и не разобраться. Не к тебе лично а к подходу.

2Dingo(9280)
Я вот что имею в виду, русские князья занимались до условной орды тем же, чем занималась орда - сбором дани, по нынешнему - налогов с населения и охраной от внешних врагов (читай конкурентов-разбойников). С приходом орды, многие князья получили ордынскую легитимизацию - ярлык на княжение (Александр Невский тож) и продолжили свои занятия, но уже с учетом отчислений в общак. Ордынцы были не идиоты и не занимались грабежем исправных плательщиков, смещались недоимщики и наказывались крысятники.
Вопрос, было ли бремя поборов для люда мягче до орды, чем с ней и стало ли оно мягче после. Это ключевой вопрос, который определяет статус ига. Многие исследователи считают, что существенных изменений не было. Следовательно - не было ига. Так как борьба с ордой в этом случае борба за присвоение отчислений в ордынский общак и не более.Факт состоит в том, что князья-русы сами по себе были пришлые, доордынские разбойники.
Имхо, первобытное общество быстрее переходит в феодальное при наличии внешних, чужих мздоимщиков-поработителей. Внутри первобытной общины очень трудно стать князем-мироедом, общинные традиции очень чутко на это реагируют. Отсюда проистекает и современная идеализация общинной жизни, как более "нравственной".
Собственно так оно и есть, однако "навственность и справедливость" естественный тормоз прогресса, нет интенсивной эксплуатации человеческих способностей. Поэтому феодализм быстро завоевывал первобытные общества. Ну, и т.д.

у меня только один вопрос - как всё это относится к Исландии?

вот..
"Итак, Куликовская битва была сражением волжских и сибирских казаков во главе с Дмитрием Донским с войском польских и литовских казаков, возглавляемых Мамаем."

Я не стал бы оспаривать наличие тех или иных битв, говоря современным языком - разборок между группировками. Нужно определиться с самой концепцией ига, как нашествия враждебных захватчиков.

с другой стороны, есть мнение, шо Куликовская битва произошла где-то в районе Таганки..
"Дмитрий Иванович Донской пришел со своим войском, как утверждает А. Т. Фоменко, из своей столицы Костромы. Если это было так, то он должен был бы выйти к нынешнему метро "ВДНХ", и двигаться по нынешнему проспекту Мира и Сретенке и, не доходя Лубянки, по нынешнему Сретенскому бульвару, зайти, если не в тыл, то уж обязательно во фланг, войску Мамая. Заняло бы это у Дмитрия Ивановича Донского час или два, с момента замысла и до его реализации.
Дойдя по нынешнему Ярославскому шоссе до нынешней Московской кольцевой автодороги, он сворачивает налево и достигает перекрестка Волгоградского или Рязанского проспектов и оттуда со своим войском прибывает к нынешнему метро "Кузьминки" (по-старому Кузьмина гать). От метро "Кузьминки" он движется до нынешней платформы "Перерва". Там делает своему войску привал (перерыв), отсюда и Перерва. (1, 150) После привала по команде Дмитрия Ивановича Донского его войско успешно форсирует Москва-реку в районе трех храмов в Коломенском ("Коломне"), овладевает крутыми скатами холмов, на которых стоят указанные храмы, и направляется в район ныне закрытой станции метро "Ленинские горы". Сосредоточив войско в районе лыжного трамплина, он приказывает спуститься с Ленинских гор и форсировать Москва-реку в Лужниках в районе стадиона имени Ленина. После двухкратного купания в сентябрьской Москва-реке он выстраивает свое подмоченное войско на Девичьем поле, около нынешнего Новодевичьего монастыря.


Ход Куликовской битвы или битвы на Кулишках, которые древнее Москвы, А. Т. Фоменко не сообщает. Тут он следует лозунгу А. П. Чехова: "Краткость - сестра таланта". Сообщается, что под ударом войска Донского войско Мамая побежало от нынешней станции метро Таганская" к нынешней станции метро "Автозаводская". Что с войском Мамая было потом и куда оно делось, не сообщается. (1,150) Новаторы хронологии утверждают, что в Куликовской битве 1380 года победил Дмитрий Донской, а в Московской битве 1382 года победил Тохтамыш, т. е. тот же Дмитрий Донской. (1, 151) Это дословное утверждение А. Т. Фоменко о том, что Дмитрий Иванович Донской - ни кто иной как Тохтамыш. (1, 151; 1, 155)"
от такая куйня, братцы..

ну, как и ожидалось.. масоны, они везде..
Во время Куликовской битвы на папском престоле находился Урбан VI (1378—1389), который, как сообщает Б. Я. Рамм, издал буллу, предписывающую "магистру Ордена доминиканцев назначить специального инквизитора "для Руси и Валахии" (область между Карпатами и Дунаем.— В.К.). В булле подчеркивается право и обязанность инквизитора, пользуясь всеми средствами, какими инквизиция располагает, искоренять "заблуждения" на Руси... Тот же папа предложил насильственно обращать в католичество русских на землях, подвластных Литве, Польше и т.п., применяя со всей строгостью принудительные меры вплоть до телесных наказаний"^54е. Точно известно, что сразу же после того, как Ягайло стал Великим князем Литовским, он завязывает отношения с папой Урбаном VI и направляет своего брата и единомышленника Скиргайло (в 1378 году) в Польшу для встречи с представителями Рима.

Прямых сведений о "направляющих" указаниях Урбана VI в адрес крымских итальянцев не имеется, однако союзничество Ягайло и нахолившегося в Крыму, на расстоянии 1300 км (по прямой) от Вильно, Мамая едва ли обошлось без папской "координации" усилий на севере и на юге (которая, как мы точно знаем, имела место ранее, при Клименте VI).

2Dingo(9271)
Я кстати бегло просмотрел оставшиеся темы. Там практически все про евреев тереть придется

2easy(9270)
наверное, не путаешь.. попы - это сила, хоть ихние, хоть наши..
поскольку Смутное время себя исчерпало ( ибо, куй его знает, шо там было, взять хотя бы версию, шо ЛжеД1 = ЛжеД2) предлагаю тему закрыть и, минуя ледовое побоище, напрямик идти к Куликовской битве..

2easy(9264)
кардиналы-масоны?

просто создалось впечатление, что никаких особых заслуг у Пригожина (кроме того, что он Нобелевский лауреат) не было

2Andrew(9263)
мож Кожинова всё же не надо, а?

2easy(9232)

на хуй историю смуты, давай лучше разберёмся с присуждением Нобелевских премий. Этот идея возникла у меня после того, как было небольшое обсуждение по Пригожину. Из этого обсуждения (а также из других источников) я выяснил, что никаких серьёзных научных результатов у Пригожина не было. Он не был физиком, т.к. в те годы серьёзными физиками были всем (а может и не всем:))) известные люди и занимались они вовсе не самоорганизацией (ха-ха); также он не был и математиком (математику он просто не знал). В связи с этим глобальный вопрос - как, кому и за что дают нобелевки? Для затравки могу порекомендовать известную статью Вадима Кожинова:

http://www.pereplet.ru/text/koginov.html

но это только про литературу. А имеет смысл обсудить и физику. Вот такой факт для затравки - почему Вайцзеккеру не дали нобелевку?

"Газпром! мечты сбываются" (с)
Более 20 детей из Красноярска оказались брошенными на произвол судьбы в Турции - вместо оплаченного отеля в пять звезд их поселили в недостроенный корпус без света и с дырявой крышей, сообщил красноярский телеканал СТС-Прима. Это произошло из-за того, что концерн "Газпром" устроил своим сотрудникам корпоративный выезд к морю, расселив их в номерах, заказанных на красноярских ребят.
http://www.rambler.ru/news/world/travel/12944771.html

неееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееет
http://www.life.ru/news/17313

2easy(9250)

"фундамент смуты заложил Иван Грозный."

я думаю, все-таки, это был Бышовец

2Moose(9247)
Существует мнение что вся эта "история" полное говно и наебалово. А как было в действительности мы никогда не узнаем.

мне кажется лжедмитрий был масоном с соответствующей ориентацией. на запад.а вообще я бы не отвлекался от воффки.тема его борьбы с коррупционным субстратом в сбродной достойна магического освещения в архитектурных мировых скрижалях.

2easy(9250)
В общем где то верно, хотя по мне не совсем правильно трактовать ранних Романовых исключительно как загнивание.Так же как и Пётр с другой стороны наметив путь не положил ещё ему конца - шатания продолжались по меньшей мере до Екатерины.

А еврейских мальчиков немного было вроде Петра, помню только Шафирова? Немецкие да, а больше даже голландские и шотландские ...

Между прочим сегодня весьма актуален тот момент что Сигизмунд Ваза был на самом деле швед и поляки не очень то любили его.

2easy(9236)
В принципе по факту верно но упущен ряд важных моментов.

1) Существует мнение что Лжедмитрий I таки был настоящим сыном Грозного или по крайней мере искренне верил что он является таковым. Наиболее модерновую аргументацию можно найти у Цветкова. Я считаю это мнение очень вероятным. Во всяком случае версия Григория Отрепьева противоречит многим фактам в том числе существованию реального Отрепьева в свите Дмитрия, а другой кандидатуры за 400 лет не нашли.

2) Лжедмитрий I не был католиком, даже тайным. Обещание принять католичество он возможно давал в расчёте на поддержку Сигизмунда, но не выполнил его (тем более что официальной поддержки и не получил). Если он склонялся к какому неправославному вероисповеданию, то скорее к поротестантизму арианского толка.

3) В приведённом материале совершенно упущена фигура Лжедмитрия II (уже несомненного cамозвонца, хотя вероятно вначале поневоле) который вместе со своими предшественниками Болотниковым и Шаховским, и сподвижником Заруцким гораздо больше ответственен за развал России в период смутного времени чем поляки и Сигизмунд. (Впрочем ему помогали и поляки, Сапега, Лисовский и Рожинский со значительными войсками, хотя не с официальной санкции Сигизмунда и в конце даже волпреки ему). Интересно что многие из сподвижников второго самозванца во главе с Трубецким перешли потом в войско Минина и Пожарского. То есть в этом войске было в итоге немало тех кто и разваливал страну.

4) Есть веские основания подозревать что Сигизмунд не собирался отдавать московский трон сыну и использовал разрешение Ватикана (которое непонятно было ли даже и запрошено) как уловку для оттяжки времени чтоб занять его самому. Собственно это подозрение и привело к отходу от Владислава прежде поддерживавших его сторонников восстановления порядка и объединению их с частью прежних сторонников самозванца (убитого к этому времени). Отсюда и сложилось освободительное ополчение.

Быдло - это Бородюк.
Да, маленько говноигрок, зато в жопу никому не заглядывает. "Его не укусил Бородюк"(с)

Быстров - быдло и говноигрок.

А я кстати, Воффке все больше симпатизируют. Послал всех и правильно сделал, этих тварей сбродных только на хую и надо вертеть. Пошла эта педерастия гусобородюкская во пизду! Это наш наивный кандид Денисов побежал оправдываться. А Воффка все равно в ЧР самый шустрый краек и, главно дело, по любому в сборную возьмут и безо всяких лицемерно-высокомерных "добро пожаловать, но не на этот чемпионат". Гус мудозвонище первой гильдии, выпустил перца( не в лучшей форме), который в жизни никогда в обороне не отрабатывал, с "целью, чтобы он помог в обороне". Гори в аду, седовласый шабашник!
Будь здоров, Мастер-Воффка!