2Moose(48571)

образовать тебя не трудновато, а невозможно. хули ты пейстишь с умным видом простыни из курса истории средних веков?...не тобой написанного, образованец?....
ариоцентричная модель создана путем отбрасывания всех противоречащих ей источников и грубого натягивания оставшихся. тем же занимаются авторы тюркоцентричной модели... истина как обычно между....

если бы тебя реально интересовал вопрос распространения тюрок, ты бы уже шерстил исследования турецких историков... пропаганду побоку --фактологию берем.... на русском по тому же принципу небесполезно посмотреть гейбуллаева, там кавказский материал...

я тебе уже дал более чем достаточно вводных, не получив как обычно ничего взамен кроме набора замшелых банальностей...

в берлине у меня одни выходные. другие - на "выезд". думаю, бремен+гамбург. музыкант музыкантам. нормальная германия как-то люто далеко от берлина смотриццо, блять.

про 100к был не вопрос, а так. мне без разницы. превед тити.

Путину присудили китайскую премию
http://lenta.ru/news/2011/11/15/peacemaker/
-----------------------------------------------------
Мои искренние поздравления!

2sergej
сергей, куда лучше (поближе и подешевле) выехать, если есть свободные выходные в берлине? в пацталомдаме я уже был.

и второй вопрос: 100 тысяч рублей--как, нормально для берлина зарплата?

"На самом деле лондонскому суду показали еще и Россию нулевых: не случайно же один из фигурантов именно в это время стал одним из богатейших людей планеты, а второй, хотя многое и потерял, постоянно говорит, что это он придумал "Единую Россию".
А возможно, в лондонском суде многие увидели и Россию сегодняшнюю.
"Чем хуже будет становиться с судами в России, тем больше мы будем ходить тут по судам", – сказал один российский журналист, в очередной раз направляясь в стеклянное здание на Феттер-лейн".
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2011/11/111114_berezovsky_vs_abramovich.shtml
===========
Правоохранение и судопроизводство - важнейший государственный вопрос. Если в ближайшее время поправить положение с ними В России не удасться, то есть смысл осуществлять правосудие в судах Англии и США, а в конечном итоге и нанимать там полицейских. Разумеется за перечисление в эти страны части налоговых платежей.

насчет телевидения, в принципе, поп прав..
Протоиерей Дмитрий Смирнов предложил эффективный способ борьбы с врагами семьи. Их фамилии, личные данные, адреса, телефоны должны быть «вывешены повсюду», и тогда сторонники семейных ценностей смогут разобраться с ними по-свойски. Неясно, где протоиерей собирается вывешивать имена врагов, то ли в интернете, то ли в силу своих консервативных убеждений на столбах. Важно другое — выявлять их он собирается сам. О чем и сообщил участникам круглого стола «Кризис семьи в XXI веке», прошедшего на недавней выставке-ярмарке «Православная Русь».

Не скрывает батюшка и где собирается разоблачать врагов. Прежде всего, на телевидении, которое беззастенчиво растлевает молодежь, разжигая в ней низменные инстинкты. Смакует всякое смертоубийство. После таких кадров не то что заводить семью, жить не хочется. Насчет безвкусицы, царящей в ящике, можно было бы и согласиться, но Смирнов не ограничивается телевидением. Он выдвигает обвинение всей современной культуре, которая пестует культ индивидуализма, проявляя непомерную заботу о правах отдельного человека.

Но сейчас не об этом.
Глубину нравственной дозориентации общества хорошо иллюстрирует случай с плакатами ЕР в школе.
"Один из учеников, посчитавший это нарушением закона, что-то недоброе написал на этих плакатах, за что был вызван к директору. Несмотря на прямые угрозы сдать его полиции, апеллирование к религиозным чувствам, напоминание об исключении В.И.Ленина из университета и т.п., гимназист держался уверенно, пытался цитировать федеральный закон, и даже тайно снял видео".(с)
-----------
В этой истории не наблюдается ни одного положительного героя.
Одни низахуем разместили плакаты в школе, другой совершил хулиганский поступок, прячась за политическое несогласие, третья обосравшись, приводит в пример большевистского выродка и всё это безобразие "второй" воровато пишет на видео. Стоит ли удивляться, что вокруг плодятся стукачи-иудушки?

CCCРовская метода выдачи условнобесплатного жилья за 20 лет труда на государство возвращается.

http://top.rbc.ru/politics/15/11/2011/625026.shtml

Походу рекорд гуманитарного обмена будет побит. Завидуй Израиль!

http://top.rbc.ru/politics/15/11/2011/624994.shtml

2vandal(48524)

Ты как-то ссыкливо пропустил разгребание английского гавна. На процессе прозвучало слово "Курск". Или ты в одну калитку играешь?-) Русские дураки и всё-такое. А ведь ебальник-то придётся и привалить теперь.

2vandal(48567)
Ну я разумеется оговорился когда сказал к Западу от Каспия и Волги - тогда конечно ещё к востоку. Впрочем пост 2Moose(48568) всё проясняет. Проникновение турок в Иран, Малую азию и Закавказье прослежено по годам. А тюрки в подчинение халифата конечно были, ведь в период его расцвета и Средняя азия входила в его состав, а в ней со времён тюркского каганата тюрок (это ведь не только огузы) было уже много. Но на малую азию тюрки распространяются только с 11го века. В трактате Константина Багрянородного о тюрках в этих краях ни слова, а огузы живут у него к востоку от печенегов.

2vandal(48564)

Давай уж я тебя просвещу маленько раз тебя так волнует откуда турки в Турции. Огузы появляются в Казахстане где то с 8го века, они входили в Тюркский каганат и пришли с Востока о чём говорят и их собственные предания (в частности, Книга Деде Коркута). Из Казахстана они распространяются на запад (торки) и на юг (предки туркменов и турок). В 10 веке один из огузских лидеров, Сельджук, ранее служивший хазарам, переселяется к югу, на территорию нынешней Туркмении; видимо он же и принимает ислам (хотя и среди других огузских племён были мусульмане). В 1020х годах сутан Газны (тоже тюркоязычное государство с центром в Афганистане) Махмуд разрешает сыну Сельджука Арслану переселиться из современной Туркмении в Хорасан (Северная Персия). Мнение халифа по этому поводу никого уже не волнует потому что сам халиф давно уже никто, в Багдде правит шиитская династия Байидов опирающаяся на персов и признающая халифа лишь номинальным но безвластным главой. Махмуд вскоре пожалел о решении и пытался огузов прогнать но без особого успеха. Часть их впрочем ушла в Азербайджан (с этого момента они и в Закавказье). Остальные временно вернулись в Туркмению, но при сыновьях Арслана Чагри-беке и Тугрил-беке вторглись снова в Хорасан (уже после смерти Махмуда) и в 1037 году взяли Нишапур. Отсюда они распространяются по северному Ирану, начинают вторжение в Армению (в это время подчиняющуюся Византии), с этого и начинается их проникновение в Малую Азию; и в 1055 году берут Багдад. За восстановление суннизма Тугрил-Бек получает от халифа титул султана и становится фактическим правителем Халифата или точнее того что от него осталось. (Впрочем за этим будут ещё восстания и войны в халифате.) После смерти Тугрил-Бека и последующей борьбы претендентов султаном становится (1063) сын Чагри-Бека Арп-Аслан, который в 1064 году берёт столицу Армении Ани и разворачивает вторжение в византийскую Малую Азию. Возможно что идеи завоевания Малой Азии у него первоначально не было, он лишь предохранял свои армянские владения, и в дальнейшем он заключил перемирие с Византией. Но император Роман Диоген, воспользовавшись войной Арп-Аслана с Фатимидским Египтом, нарушил перемирие и попробовал восстановить контроль над прилегающей к Малой Азии частью Армении. Это и привело к битве при Манцикерте. У Диогена действительно было в войске большая группа тюркских наёмников; перед сражением часть из них перешла на стороу Арп-Аслана, а в самом бою командующий арьергардом Андроник Дука (сам претендент на престол) неожиданно отступил, что в конечном счёте обеспечило поражение.
В дальнейшем Арп-Аслан и Диоген заключили мир, однако судьба не благоприятствовала этому миру - Диоген был ослеплён по возвращении новым императором Михаилом Дукой и умер, после чего Арп-Аслан продолжил войну. И хотя он сам был убит в 1072, турки уже хлынули в Малую Азию и их было не остановить. Сын Арп-Аслана Малик-Шах захватил также большую часть Сирии и часть Аравии, а дальний родственник сельджуков Сулейман основал в Малой Азии Румский султанат который формально зависел от Малик-Шаха но фактически был независимым государстом.

С этого примерно и началась Турция. А до 11го века найти тюрок в Малой Азии затруднительно - притом что этот регион подробно и многократно описан из века в век греками, римлянами и византийцами, и языки живущих там народов хорошо известны.

2Moose(48565)

Временное восстановление влияния багдадского халифа произойдёт только в конце 12-начале 13 века при Ан-Насире. Хотя конечно прежнего могущества халифат не достигнет уже никогда, и даже в правление Ан-Насира значительная часть Ирана будет контролироваться хорезмшахом Мухаммедом (сыном туркмена Текеша). Ну а потом придут уже монголы ...

Реально хозяевами Востока арабы были раньше, с 7го века, до примерно 10го (но с постепенным ослаблением начиная с 8го).

2Moose(48563)

невеждам всегда все хорошо известно, ты не исключение.
правда ты не курсе что основу обеих армий при манцикерте составляли тюрки. в педии этого нет, но ето тебе ни в пизду не интересно. сей факт заставил бы задуматься думающего, но мыслительная работа не твой конек. формула историка --изучать только первоисточники и думать только своей головой. по обоим пунктам ты пролетаешь.

в 11в ал кашгари сидя в багдаде писал --цитата бля --

**Тюрки живут от Мачина до Рума, их двадцать племен, а что касается более мелких подразделений, то их число знает лишь Аллах. Я описал,только племена, а родовые деления оставил без внимания.Однако я записал даже мелкие родовые деления огузов,а также тамги, которые они ставят на свой скот, потому что в знании всего этого есть нужда у людей**

есть нужда у арабов ирака!! как бы хозяев востока... уже в тысячные годы сидящих в окружении расплодившихся тюрков....

я уже говорил что не вижу смысла обсуждать с тобой историю. мне совершенно похуй что ты там считаешь пожевав псевдоисторическую жвачку для дебилов.

2vandal(48555)

Неизвестно тебе или науке?

Науке известно что дойдя в 4 веке до нашей эры до Средней Азии, греки и македонцы встречают там сплошь иранские народы и никаких тюрков. Тюрки в это время зарегистрированы по китайским источникам намного восточнее. И раньше первых веков нашей эры они в Средней Азии достоверно не зарегистрированы. Кто были эфталиты на самом деле неясно, но даже если смесью тюрков с иранцами, они появляются в Средней Азии позже зарегистрированных уже там источниками иранцев.

Можно сколько угодно фантазировать о том что до иранцев могли быть тюрки, но только для этих фантазий нет ни малейших оснований. Когда тюркюты подошли к одной из кавказских крепостей жители выставили тыкву, издевясь над каганом. То есть тюркюты были монголоидами. Да и ведь известно что происходят они с Алтая. Древнейшие носители тюркских языков - монголоиды (повидимому и хунны Северного Китая входят в эту же группу, и описания византийских источников относящиеся к гуннам, потомкам хуннов всё ещё выявляют монголоидные черты, хотя языком межнационального общения в державе Аттилы видимо и стал восточногермансий близкий к готскому). Тюркские языки на более глубоком уровне родственны монгольским, алтайская суперсемья. Европеоиды переходт на тюркский уже в историческую эпоху, оказавшись в сфере порлитического доминирования тюркских держав, и это во многих случаях прослежено. Вероятно хотя и не доказано строго что гунны распространили тюркский на Северное Причерноморье и Прикаспий, тюркюты а не исключено что до них и эфталиты на Среднюю Азию - но эфталиты как "белые гунны" если тюркоязычны то уже вторично восприняли его от монголоидов, потому они и смесь.

С Закавазьем же вообще никаких вопросов нет - тюркский там появляется довольно поздно, и распространяется в эпоху господства сельджуков, это уже второе тысячелетие н. э. и хорошо документировано источниками. Недаром давид Строитель приглашал половцев (тоже тюрков) чтоб освободить грузин от уже господствовавших в закавказье сельджуков. А предков азербайджанцев никто не освободил и они отюречились. На Северном Кавказе тюркский расппространили ранее хазары, савиры и булгары которые видимо и переняли его от гуннов (впрочим отчасти и от тюркютов, потому что каганы Хазарии были формально потомками правителей Тюркского каганата).

- Я гляжу на карту и вижу там героин.
- Это режим дня, идиот.
- Доктор, зато в детстве я всегда жарил кусок интеллекта в первой тройке!

2ДуХ(48554)
Что с доносчиком-то? Да всё идет к тому, что вышвырнут негодяя из турнира с позором. А Нордеру вроде выговор с занесением. За то, что проглядел иуду.

2Moose(48550)

ты как положено упертому марксисту принял самую примитивную схему. наличие европеодной оси тюрков туркмены-азербайджанцы-турки переводит ее в разряд смехуечков. бо никто не смог доказать как и когда тюркские орды с востока завоевали закавказье и малую азию, умудрившись сохранить типичный средиземноморский антропологический тип.

повторяю для танкистов --когда тюрки появились в туране, неизвестно.
туран был врагом ирана. уже хозяева турана эфталиты по видимому были смесью местных тюрков и персов. но ираноязычные культурно доминировали в регионе, тюркоиды были под их властью до поры вторжения внешних тюрков каганата и в дальнейшем чингизидов.

пиздаболь марксистские бредни своим георгийским неграм.

кстати, забываю спросить-чем кончилась история с доносом? новокомуняки нордера расстреляли и доносчик получил ефрейторскую лычку? или народное вече тонко по-словянски посмеялось над шуткой, а додо ждет традиционная темная? что-то мне подсказывает, что ни того ни того.это у них какбэ в норме экипажа кора бля-поссоритса все равно не успеют: лететь близка к тому же все в отмороженом состоянии.

2ДуХ(48548)
"у которых нет терпежу вынужденно промолчать о том, в чем ну ни гугу"
Как ни гугу?! Поисковик дает 3(три!) милллиона ссылок по теме. Вот тебе и гугу!
Но бывают противоречия. С чем сверяем? С жж! Где подкрепляем гениальную догадку? У блогеров!
Вот так картина мира, все как на ладони и любой ответ на любой вопрос в рамках «А почему он, а не я?»

2vandal(48537)

"узбеки самоиденфицировались как минимум не позднее хана узбека в 14в."

Тоже неверно. Мухаммед Узбек, потомок Чингиз-хана по прямой мужской линии (если конечно джучи был сыном Чингиз-хана), был ханом Золотой Орды жившим в Сарае на Волге. Разумеется в неё входил и Хорезм (в то время уже несомненно тюркоязычный) но о самоидентификации узбеков на этот период в плане отделения их от жителей остальной Орды как раз речи не идёт, напротив речь о том что Узбеком был ханом всего общего государства (в котором жило гораздо больше предков нынешних татар и казахов чем предков узбеков). Самоидентификация узбеков связана с распадом Золотой Орды на многочисленные орды и последующим приходом в Среднюю Азию орды именовавшей себя узбеками, действительно вроде бы в связи с ханом Узбеком, но уже значительно позже его. Это события 15-16 веков. Разумеется население Хорезма и Мавераннахра уже было в большой части тюркским к приходу узбекской орды, так что она принесла местным тюрками только имя.

Узбеки в принципы европеоиды тоже как и туркмены, хотя определённые монголоидные черты в них вплелись из отюреченных монгольских родов. (Исходные носители тюркских языков вероятно монголоиды, но тюркские языки перешли на европеоидов очень давно: кстати в средней Азии видимо именно иранское европеоидное население и перещло на заимствованный у монголоидов тюркский; при Чингиз-хане и его потомках в Туркестаны перешли некоторые монгольские роды, например барласы которые в дальнейшем отюречились.)

2easy(48547)
не помню рассказывал уже или нет, склероз.в общем сорри, если повторяюсь.
как-то у нас в полях, када я еще стьюдентом был, поварихой взяли одну даму. туристка. летом в отпуск решила полезное с приятным соединить.а работала(блять, тока щас осознаю!) в институте метрологии и ...чего там еще (в боковом здании вц кто знает). ну одна баба в отряде, молодая, понятно. тем боле что отряд 4 чела всего. надоели друг другу быстро, а поговорить хотса. начальник и так зайдет и эдак копнет-молчит сучка как гипопотам. ага-это максимум. костерок, улыбки, гитара, 25 г-ничего не помогает. собрали консилиум мужской-решили, что возможные причины 2: а)стесняется, б)настолько умная, шо писец, ну как наш серега када кучки свои делает дискретные и неадекватные в загоне.
порешили провести разведку боем-т.е. снять защитную корку. очердная смена дислокации, таежный кастер, какой-то повод, фляжка спирта.общими усилиями влили нужную дозу, шоб расслабил струны чел. получилось. досидела со всеми до полуночи (что уже подвиг) а потом на этой ноте и ебанула по газам. блиааааааа, впервые в жизни я осознал, как пиздато можно выглядеть в обществе, если просто молчать. на поверку оказалась простая тупая овечка, с трудом связывающая два события в один узел, если конечно это не веревочный узел вокруг вбитого колышка. вот тут ей не было равных-ногти ломал весь отряд при каждой дислокации.

я к чему. вот вспоминаю в ретроспективе этот фрагмент и думаю...а ведь она не совсем дура была. по крайней мере ей хватало опилок не высовывать свой недуг, пока конечно силком не вытащили. а ведь сколько в мире обиженных умишком чесоточных бродит, у которых нет терпежу вынужденно промолчать о том, в чем ну ни гугу.... после них ей хочется уже и памятник поставить

2ДуХ(48545)

Да я уж понял, что зацепил. В принципе если ты скажешь, что пара-тройка человек (анонимных, ессно) засвидетельствовала наличие у тебя хоть какой-нибудь завалящей карты (ты же не мог смотреть в хуй, верно?) я могу повысить тебя до старшего матроса.

2D.D.(48542)
о, открыл америку ))))
Ведь для тебя же, долбоёба, Витёк Пелевин написал свой памфлетик "ОмонРа", чтоб прочитал ты и понял, как коммики кровушку народную пили, прикрываясь сказками об освоении космоса ))

Да, дебил переживал за Фобос-грунт, а это было просто кодовое название распила.

http://open-letter.ru/letter/26645