2kuzmich(45620)

По порядку одомашнивания я настолько прав (что собака была первой) что и спорить смешно. То есть других концепций просто нет вообще, ты единственный. На то что собака была первой указывает всё - и археология, и этнография (наличие собак у племён не знающих и не знавших других домашних животных), и распространение собаки практически по всему земному шару, в отличие от других домашних животных, и ДНК (при всех проблемах абсолютных датировок, в отосительном плане несомненно что собака разошлась со своими дикими родственниками раньше других домашних животных, по крайней мере из числа изученных на сегодня).

Логические рассуждения собственно тут были б и не нужны потому что доказательства стопудовые. (Я б мог тебе даже возвратить твой аргумнт, по другогму поводу, что изволь обатиться к прямым данным а не логике.) Но я не против логики, однако и она говорит о том же. Именно для тех животных которые нужны были в пищу вопрос их разведения был для первобытного человека абсурдным - поймав животное его ели.Всё что мы знаем о примитивных обществах, это что они минимально заботятся о завтрашнем дне потому что сегодняшние заботы всё поглощают. Конечно на неблагоприятный период года (зима на севере, засуха или шторма на юге) приходилось делать запасы - но и тут домашнее животное плохой запас, его ж наоборот надо в этот период кормить. Разведение требует отказа от немедленной еды и даже наоборот, ещё иногда и делиться едой с животным; это стало возможным только когда производительность поднялась настолько что стало возможно делать избыточные запасы. Кстати хотя не доказано строго, но по косвенным данным, в зонах где земледелие известно, оно вроде появилось раньше скотоводства - оно и понятно, зёрна и плоды не съешь пока не вызрели, тут терпение по необходимости, и зимой легче сохранить немного зёрен - они есть не просишь и сам ими не наешься. Земледелие и создало некоторые запасы после чего скотоводство стало возможным. Кроме того появилась возможность запасать корм на холодный (или в тёплых краях на засушливый или дождливый) период. До этого собственно невозможно было держать животных за пределами благоприятного времени года (а в ледниковое время зон где неблагоприятного времени не было было маловато).

Хищников же, за исключением всеядного медведя, ели меньше и в основном когда другого мяса нет. Зато в загонной охоте (основной для первобытного охотника палеолита) помощь собаки очень ценна. С другой стороны и волку-собаке такое участие на пользу - ведь первобытные охотники истребляли крупных животных стаями, загоняя в специальные сооружения. Съесть столько сразу не могли, запасти могли только часть. Волам раздолье. Отсюда может и пошло сотрудничество поначалу. А дальше, и сторожевая функция тоже (собака даст сигнал или отпугнёт хищника или врага - при жизни в пешерах, палатках, хижинах окружённых хищниками и врагами, или при массовой обработке большего количества забитых туш, занимающей несколько дней, очень важно). Ну а когда голодно ели и собак (что индейцы делалии во вполне историческое врем) - тем самым может исподволь и пдготавливалось понимание что и другх животных можно приручить и при случае есть. (Пищевые пород собак как у корейцев и китайцев уже позднего происожденя.)

Приручене собаки ещё облегчлось тем фаом что волк инстинктивно предан стае в которйо вырос. Первоначально вместо одомашнивания было наверное эпизодичекое сиспользование волков (как описано выше) которые тоже от этого получали пользу но при этом оставались дикими. Но потом стали уже подбирать щенков выращиваемых в людьми чтоб иметь помощников при себе. Щенок росший с людьми воспринимал их как свою стаю, тем самым возможность что выросши он будет их есть исключалась. (Людей из других стай конечно мог что и вполне устраивало хозяев.)

Это логическая цепочка, но в общем вполне соответствует и археологии, и некоторым экспериментам по искусственной доместикации в наше время.

Что касается обсуждаемого материала, повторяю - вполне возможнно что была прирученная собака и 30 тысяч лет назад, но к абсолютным датировкам всегда надо относиться осторожно, они часто пересмариваюся впоследствии. Пока можно с уверенностью только сказать что к концу ледникового периода, 12-15 тысяч лет назад, точно была, а других животных - не было.

Адепт решился открыто признать себя предателем всего русского.
Поэтапно:
1. преклонение перед хачами
2. отказ от кириллицы
3. что дальше? Педофильский притон в картофельном бункере на подстилке из укропа?
Что и требовалось доказать.

Перековался-))) Ещё каких-то 5 лет назад "лидершип" заключался в неповышении уровня долга, подлежащего ограничению!

"It’s not a vote that allows Congress to spend more money. Raising the debt ceiling simply gives our country the ability to pay the bills that Congress has already racked up. I want to emphasize that. The debt ceiling does not determine how much more money we can spend, it simply authorizes us to pay the bills we already have racked up. It gives the United States of America the ability to keep its word.

...

It’s important for everybody to step up and show the leadership that the American people expect. "

http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2011/07/29/remarks-president-status-debt-ceiling-negotiations

Почему ЦеловеК? хз

В предыдущую субботу, 23 июля, был проведен первый допрос, который длился семь часов.
По словам Липпестада, на состоявшемся в пятницу допросе, Брейвик спокойно воспринял информацию, что на острове ему одному пришлось биться с доброй сотней целовек.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6459634/?frommail=1

2ДуХ(45627)
Слить хотел Россию-матушку большевик-овцеёб.

2kuzmich(45623)
Кстати, в этом как раз ничего удивительного. Когда совкоариев прижимают фактологией, они начинают отползать в прошлое, вплоть до отсутствия писеменности. Там они выворачивают "русские сказки" в виде доказательства, мол реально была самодвижущаяся печь(причем без инопланетных колес!), но главное - была и щука-кудесница! Тут у них и начинается пруха, в виде мельтешения фантазмов практически в межпланетной пустоте.

как любимый йосик адику дорожки стелил
http://www.rg.ru/2011/06/21/a495803.html

Украинский писатель и историк Сергей Плачинда в своей книге "Лебедiя" утверждает, что колесо изобрели украинцы.
В подтверждение этого он приводит два аргумента.
Первое: об этом рассказывает легенда, которую Плачинда слышал от своего деда Максима.
В ней рассказывается о двух братьях, которые и придумали "маленькие деревянные солнца", т.е. колеса.
А так как у других народов легенд об изобретении колеса нет, то это и служит доказательством, что колесо изобрели именно украинцы, точнее, их потомки - древние укры.

Второе: археологи при раскопках вблизи деревень Усатово, Дереивка, Евминка в культурных слоях 5 тысячелетия до нашей эры (более точно: 4350 года до Р.Х.) обнаружили кости лошадей, упряжь и колеса.
Это является доказательством того, что украинцы изобрели колесо, а также и то, что они первыми приручили лошадь.

Вообще-то я понятия не имею, с чего тут заговорили о столь глубокой древности.

Когда колесо изобретали и когда шумеры рисовали пиктограммы - ни русов, ни семитов еще не было. Вот насчет ариев не уверен.

2easy(45618)

Колесная повозка позволила скотоводам быстро перемещаться всем табором. Колесо создало кочевую форму существования. Кормовая база многократно расширилась, были освоены новые территории - это раз. Мобильность позволила на порядок увеличить грабительскую активность - это два. Волны переселения народов по степи от Сибири до Карпат стали возможны благодаря колесу.

2Moose(45616)

Городская стена многофункциональна. Она помогала собирать торговый налог. Она защищала от хищников - в тот период по насыщенности зверья Ср.Азия напоминала современные прерии с огромными стадами копытных, многочисленными крупными кошками (тигр, лев, леопард, гепард), плюс волки и гиены.

Ну, и от людей надо было беречься, куда ж без этого. Но парадокс в том, что нет следов военных действий.

2Moose(45616)

В Алтын-депе найдено несколько знаков, они не прочитаны. Напоминают протоэланское (не прочитано) и протошумерское (якобы частично расшифровано) пиктографическое письмо. Пиктограммы - это рисунки, которые можно принять за петроглифы. Собственно, и ряд петроглифов в Карелии или в Сибири никто не запрешает считать фразой. Проблема в дешифрации.

Недешифрованы и куда более молодые письменности, сохранившиеся во множестве артефактов, типа тирренских.

2kuzmich(45611)

Вроде генетика относит одомашнивание нынешней собаки к примерно 12-15 тысяч лет назад, и действительно к Ближнему Востоку. Правда с абсолютными датировками по ДНК надо быть осторожным потому что они зависмы от других факторов пол которым степень расхождения связывается с хронологией. Сами по себе скорости эволюции не одинаковы в разное время для разных видов.

Думаю что возможности потери одомашнивания не исключена, не только из за смены образа жизни, но из за того что какие то группы могли просто вымереть начисто со своими собаками. Также возможно что собаки распространявшиеся с Ближнего Востока оказались более удачными в употреблении и вытеснили остальных (или их хозяева вытеснили других хозяев с их собаками).

В общем может быть и правдой. Хотя конечно надо быть осторожным и с физическими датировками.

2kuzmich(45612)

Колесо таки похоже возникло в одном месте. Хотя бы потому что за пределами Евразии и Африки (сообщающихся по суше) его не знали. С одомашниванием по разному у разных животных. Некоторые одомашнивались в разных местах и потому идут от смешанных предков, другие в одном (и потом енынешние имеют общее происхождение)ю Это в принципе поддаётся сейчас генетическому анвализу, хотя как я говорил выше есть всегда возможность что другие случаи одомашнивания оказались тупиковыми.

А вообще вопрос поставлен ещё Вавиловым применительно к растениям. Его анализ и последующие исследования показали что большинство растений вводились в культуру в одном месте и потом распространялись на другие территории. Отсюда сама концепция Центров происхождения культурных растений. Они в принципе выявлены, эти центры.

2Moose(45599)

А что ты так уверен про ослов? Я не шибко интересуюсь азиатскими древностями, потому не совсем в теме. Какие есть ослиные доказательства, кроме величины четвероногих на барельефах? Дикие лошади размерами мало отличались от диких ослов, кстати.

2ДуХ(45579)

Я не удивлюсь даже, если докажут не 30 000 лет, а 300 000. Вот догматической истории придется несладко.

Неубедительно следующее:

Почему же «собачий род» из Разбойничьей пещеры не дожил до наших дней? Сегодня рабочей гипотезой является представление о том, что уменьшение степени оседлости человека (что было абсолютно необходимо для доместикации собаки) по мере ухудшения климата в преддверии максимума последнего глобального похолодания, начавшегося около 26 тысяч лет назад, сделало процесс доместикации невозможным. Только по мере наступления более теплых природных условий (около 17–18 тысяч лет назад) люди смогли снова, на этот раз окончательно, приручить собаку – первое домашнее животное.

Похолодание произошло не вдруг, и коль собака приручена, ничто не мешало ее забрать при перекочевье. Кроме того, сам тезис, что собака первое домашнее животное, неочевиден. Собака нужна, когда есть, что охранять - скот, хозяйство. Либо на охоте - эта функция с оседлостью вовсе не связана.

2Norder(45600)
Ты темную воду-то не мути. Известно . что укроп - всему голова. И квас. Непрерывный.

еще одна грядка с укропом обзавелась чучелом
http://lenta.ru/news/2011/07/29/nlo/

http://www.rbcdaily.ru/2011/07/29/focus/562949980908544
Бывший сокамерник Юрия Буданова, бизнесмен Олег Марголин заявил в интервью «Московскому комсомольцу», что у него с полковником однажды была откровенная беседа, в которой тот утверждал, что не насиловал Эльзу Кунгаеву. По словам полковника, он даже не хотел убивать чеченскую девушку. Но при допросе она угрожала найти дочь Буданова и лишить ее жизни.

Как говорил полковник, семья Кунгаевых достаточно долго была в разработке. Военные знали, что глава семьи хранил оружие, а сама 18-летняя Эльза Кунгаева не раз уходила в горы к боевикам. Полковник был знаком с чеченкой, неоднократно разговаривал с ней и просил не связываться с боевиками. Однако она его не послушалась. Позже информаторы сообщили Буданову, что девушка была снайпером. Когда во время одного из рейдов в марте 2000 года родственники чеченки сбежали из дома, она была задержана и отправлена на допрос.

Полковник рассказывал, что во время допроса он отложил пистолет в сторону на тумбочку. Кунгаева отказывалась отвечать на его вопросы о том, где прячут оружие. Чеченка все время твердила: «Я вас убивала и буду убивать всех подряд». А потом она пробормотала: «Я все знаю о тебе. Знаю, где твоя семья. Найду твою дочь и ее кишки на автомат намотаю». После этого Кунгаева рванулась к пистолету. Полковник рассказывал, что после этих слов даже не понял, как сжал руки и переломил ей хребет. Затем отбросил ее в сторону и выбежал на улицу. По приказу полковника солдаты забрали снайпершу. «Видимо, потом издевались над ней: позже, когда производили эксгумацию тела, обнаружили у нее следы от саперной лопатки», - рассказал Марголин. По его словам, Буданов был уверен, что Эльзу Кунгаеву изнасиловали солдаты. Как солдаты могли насиловать девушку с переломленным хребтом - остается тайной. По словам Марголина, полковник попросил сокамерника передать все это его сыну и объяснить, что это была война.

Как отметил Марголин, Буданов прекрасно знал, что на воле ему житья не дадут. «Чеченцы заказывать меня не станут. Это будут совсем другие люди. Я ведь много чего знаю, что происходило на той войне. Но особо прятаться не собираюсь», - говорил экс-полковник.


Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/07/29/focus/562949980908544

Ещё Хаммурапи выращивал укроп распахивая грядки на колеснице.

Вообще, изображение лошади с уздечкой есть в одной из французских пещер кроманьонского периода. Писательница Оуэл на этом целую сюжетную линию в своём цикле "Дети Земли" построила. Но если такой эпизод попытки одомашнивания и имел место там быть, то долговременных последствий он не имел.

Надо будет почитать что анализ ДНК говорит о месте и времени одомашнивания лошади. Работа вроде уже проведена и опубликована. Прочитаю доложусь.

Но по любому конечно опеределить археологией или ДНКой на каком языке говорили люди доместицировавшие лошадь невозможно. На сегодня можно лишь сказать следующее.

1) Зона в которой впервые появляются самые ранние археологические свидетельства одомашнивания лошади перекрывается с территорией которая является либо центром происхождение праиндоевропецйцев (по одной из гипотез) либо регионом который они (или часть их) заняли во всяком случае до прихода в Индию и Переднюю Азию.

2) Появление домашней лошади и запряжённой лошадьми колесницы в письменных источниках, то есть в зоне древних цивилизаций (Индия, Передняя Азия, Египет и Южные Балканы с Эгейским архипелагом) связано именно с приходом тудпа индоевропейцев, и все первые индоевропейские пришельцы зарегистрированные письменными источниками (индийские и иранские арии, хетты и ахейские греки) уже имеют одомашненную лошадь.

2kuzmich(45561)

Только, Кузьмич, как уже мной было отмечено в 2Moose(45557), шумерская колесница запрягалась ослами а не лошадьми.

То есть никто не приписывает ариям честь изобретения колёсной повозки. А только то что запрягли в неё лошадь. Что конечно существенно подняло уровень военного искусства. Ну как упрямый осёл остановится во время боя?

Насчёт одомашнивания я тоже если обты обратил внимание выразился осторожно: "она похоже появляется на исторической арене с индоевропейцами. Если не они первые приручили то во всяком случае первыми привели её в те места где существовали цивилизации способные это отметить и записать. Индоевропейцы появляющиеся на Востоке и в Южной Европе примерно в один период между 1800 и 1600 годами (арии в Индии и Иране, хетты в Малой Азии, ахейские греки в Греции) все уже имеют лошадей и колесницы."

Насчёт сроков одомашнивания, сейчас и 8 тысячлет называют. Зона Южного Урала входит в один из вариантов прародины индоевропейцев. Хотя возможно что они просто двигались через эту зону по пути в Иран и Индию.

этот адепт руси изначальной и президент собственной академии естественных наук не прочь утех плотских и похоже не всегда естественно академических...

http://www.dazzle.ru/love/love.shtml
Андрей Тюняев
Детский поэт,
член Московской организации Союза писателей России,
член Союза журналистов России,
действительный член Российской Академии Естественных наук.
Основоположник новой фундаментальной науки «Организмика»
---------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.dazzle.ru/astrology/zodiak/dev-lic.shtml#c1
В астрологической классификации знак Дева обозначает убийцу-психопата.
Вот эти глазки и манят жертву, как мышку манит гипноз змеи. Змеи, проглатывающей мышку целиком. Заживо.
Именно так и глотают душу девчонки змеи-мужчины-Девы. Целиком. Живьем.
---------------------------------------------
бедная россия..... скоко же их налипло на тебе....

2easy(45585)
ахуеть... прошел по ссылкам дальше, а там... наука оргазма...
http://www.organizmica.org/ak_st.shtml#president
одно оправдывает-"Член Ассоциации ветеранов и сотрудников служб безопасности Президента России". там год за 70 идет.
скоко их не прикаянных по миру шастает... наш еще ничего, дашь пучок укропа и можно отдохнуть немного, а эта ж буйные пастоянна. а веть наверняка жена, дети.. им каково. блиааааааааааааа (выпил с горя)

и еще(закусывая). по твоей ссылке там баба какая-то на эмблеме че-то держит. не знаешь чо? похоже на стеклянный фаллоиммитатор в левой и рог изобилия в правой. это 2 русские мечты? я не силен в символике...

2D.D.(45590)

Нет, это количество клинических дебилов, а не евреев, я где-то так и предполагал. :)