2LokoSnork(23437)

Я надеюсь он умеет отправлять свой ник в поисковик и искать в теле сообщения. :)

2Norder(23436)
Ога, конешно, будет он 500 страниц назад отматывать

2Andrew(23434)
Ты сюда когда в след. раз зайдёшь? А то вопрос хотел задать, на который сам не знаю ответа.

Абхазия де-факто давно уже экономически самостоятельна (российская помощь пошла лишь в самое последнее время, абхазы уже давно научились жить самостоятельно), в недалёком будущем это будет признано многими государствами де-юре

2easy(23369)

"Абхазия, ни ЮО не имеют серьезных политических и экономических оснований быть независимыми государствами,"

Абхазия экономически гораздо более независима, чем всё та же Эстония, у которо

2Moose(23324)

"Тем что (в твоей версии) США поставляют оружие Грузии для болрьбы с сепаратистами в собственном грузинском государстве"

Moose? всё-таки, объясни, чем Абхазия хуже Эстонии? Эстония имела право стать сомостоятельным государством, и это большинством (не всеми), считается нормальным. Почему Абхазия не может получить самостоятельность? Почему эстонцы - хорошие, а абхазы - сепаратисты?

2Moose(23220)

""и бомбить Иран вместе с американцами ? ... Забавно что поступающая так Украина живет хуже нас"

??? Разве американцы уже бомбят Иран? И Украина бомбит вместе с ними? "

возможно, здесь аналогия с предыдущим случаем (Ирак), где украинцы в качестве "миротворцев" воевали (и даже гибли) за штатовские интересы

Под Архангельском пока всё "чисто" :)

2LokoSnork(23421)

Демократия как демократия, она сейчас везде такая. :)

Вот это демократия! Вот это система!
http://www.dpni.org/articles/obshhestvo/12654/
Как тут принято у шизанутых ебанатов голосить: алиллуйя, алиллуйя!

2Moose(23409)

Вот оригинальный текст присяги верности США:

Oath of Allegiance for Naturalized Citizens

"I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God."

Как видишь, употреблено against.

Эта присяга и является четким определением американского патриотизма. Причем специально для любителей особого мнения акцентировано, что присягающий принимает обязательство без какой-либо невысказанной (себе на уме) оговорки и не для того, чтобы уклоняться от его соблюдения.

Но с другой стороны, от гражданина не требуется что-либо, прямо не следующее из присяги. Как-то: публично клясться в любви к США, вывешивать звездно-полосатый и не вывешивать иностранные флаги и т.д. Тем не менее очень многие совершенно искренне поднимают над своими домами американский флаг. Нам, советским людям, это кажется чем-то то ли лицемерным, то ли тупым, короче, неестественным. Но это только потому, что мы воспитаны на вражде к своему государству, мы с юных лет осознаем себя его пасынками и боимся его. Американцы же свободны от этого чувства.

"Овощи", отъебитесь от "общечеловеков"!

2Ser(23414)
Да ну что ты, я просто как меня Тити назвал, этот самый, ботаник. Сижу, примус починяю ...
Политэмигранты за системы бьются. А я за души, мысли, чуешь разницу? Мне важно как ты думаешь а не как Путин ...

2Ser(23411)

Ты вообще со мной или с кем то другим разговариваешь? Где у меня про богоизбранную страну? Цитату прошу чтобы не быть голословным. А то ведь простое словоблудие получается.

"Как только говорят "общечеловеческая польза" как-то сразу получается что это на пользу только США, "

Опять же желательны примеры. Может просто не те говорят.

"Ты даже представить себе не можешь насколько я сейчас живу лучше чем в 92-м, да и 99% россиян тебе так же скажут."

И как это согласуется с предыдущим утверждением?

"у стран БРИК, ШОС и т.д. по этому поводу уже давно глаза раскрылись."

Ну БРИК и ШОС, это я нисколько не сомневаюсь. Именно,У СТРАН (правительств то есть). Что я и талдычу. Зачем правительствам этих СТРАН порльза ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ? Вдумайся в свои слова, на минуточку.

"Даже в Европе антиглобалисты просекают этот момент и заметь по выборам в Европарламент как там презираемые тобой патриоты (называемые "общечеловеками" не иначе как националисты) поднялись."

Конечно - На то оппозиция. Только вот как то в большинстве стран они не правят. Плохо то есть как то пока в Европе просекают это ... Но конечно развитие всегда идёт не само а через борьбу. Старое бьётся с новым. Гитлеры, Эндрьюши и Наши не отступят сами. Для того и здесь пишем, вносим маленькую лепту. Чтоб может всё же вырвать каких нибудь Серов из лап Нордеров ...

"Гнилость идеологии "общечеловеков" в том что они "пользу миру" рассматривают только через свои шкурные интересы."

Действительно, представление о том что для блага абстрактной страны можно полжертвовать тысячами и миллионами конкретных шкур (включая к слову и твою) им (нам) совершенно чуждо. Такая вот гнилая позиция.

"И саму здравую идею"

Ну слава Богу, хоть идея здравая, нос слегка высовывается из болота.

"единения наций они за время своей гегемонии обосрали так, что теперь все разумные люди плюются при упоминании политики США."

Ну если говорить о политике президента Буша то при её упоминании плюются и большинство разумных людей в США. Правда причём тут общечеловеческие ценности и единство наций мне непонятно, Буш как раз говорил всегда о национальных интересах и что ООН ему не указ. А вот если в более общем виде брать, то к сожалению гораздо больше плюются во всём мире при упоминании России чем США. К моему великому сожалению. Причём в первую очередь недавние сателлиты и союзники. Почему так? Не знаю, но 100% уверен что не из за любви России к общечеловеческим ценностям.

"Ты-то конечно весь в белом, если штаты что неправильно сделали, то ты ведь от них дистанцируешься."

Конечно. Это принциипиальная позиция - я имею своё суждение о том что хорошо и что плохо. Оно не зависит от того что мне верит думать президент, руководитель партии, журналист в газете и пр. Оно зависит от анализа фактов и понятий о добре и зле. Если зло делает пусть даже и руководитель страны в которой я живу я не обязан соглашаться с ним. Может быть в определённой ситуации могу оказаться обязан подчиняться, но никогда не обязан соглашаться. Понимаю что конечно для тебя это дико, как это можно иметь самостоятельное мнение отличное о ужас от мнения руководства СТРАНЫ. Но вообще то многие разумные люди во всё мире давно уже пришли к тому что можно иметь ... может и тебе попробовать?

"зачем ты из своей скорлупы высовываешься и пукаешь в сторону России?"

Ну в принципе если тебе это не нравится у тебя же много способов это пресечь. Есть бан, например. Вот мне не нравятся штампы которые несёт Нордер, я его забанил, и дело с концом. Раз ты упорно возвращаешься к разговору в нём что то есть что задевает тебя не так ли? Вот для этого и пишу ... Занимаюсь так сказать пропагандой. Правда не в пользу какой то конкретной страны.

"Ах, да таким образом ты желаешь ей добра..."

Желаю добра главным образом россиянам. России как государственной структуре - постольку поскольку её интересы совпадают с интересами россиянам.

" И ты напрасно считаешь меня идеалистом" - человек который считает, что есть общемировые интересы и их отстаивает какая-то "богоизбранная страна" в ущерб своим собственным интересам, это не идеалист - это параноик, извини, ошибся.

2kuzmich(23403)
Кстати говоря "защищать законы" наверное в переводе правильнее написать не "против" а "от" - мелкая оговорка но важная.

2D.D.(23405)

А что Петербург уже шведы заберут? Опять всё пойдёт через Архангельск? недаром тут Ставр поминал про 17й то век ... чую, грядёт.

Но кстати если Петербург заберут шведы то я лучше туда репатриируюсь ... таки моя Родина - Петербург.

2Moose(23398)
Зря ты так на Аркадия. Он же в Архангельске все-таки живет. Скотовозные баржи реэмигрантов распределять будет. У нас там порт если чё. Ты не оставляешь ему выбора.-)

2Moose(23401)
Дискуссию я не читал, свое понимание слова "патриот" разъясни, а кроме анкет полагается принести Присягу верности США. Даю русский перевод:

Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я был до сих пор; что я буду соблюдать и защищать Конституцию и законы Соединенных Штатов Америки против всех их врагов, внешних и внутренних, ... что я буду верным и преданным гражданином Соединенных Штатов Америки; что я принимаю это обязательство свободно, без какой-либо невысказанной оговорки и не для того, чтобы уклоняться от его соблюдения. Да поможет мне Бог

2kuzmich(23400)
Мне неизвестен такой вопрос в анкете заполняемой при приёме на гражданство.
К слову рекомендую тебе хорошо вдуматься в смысл слова патриот в контексте дискуссии.

2D.D.(23395)
Ты не вдумываешься в сказанное мною. Я не патриот принципиально, никакой стороны. Я как раз давно выявил третью, без помощи Нордера. И вопреки представлением Сера (который при этом почему то считает идеалистом меня) я давно понял что процесс необратим. Поэтому справедливость надо устанавливать внутри и в рамках процесса а не вопреки ему.

А темой - я сру в три жопы, у меня пять машин - поэтому вас всех ебал - ты закон про плевание в колодец нарушаешь. Он не писан, поэтому будет больно. Очень больно.

2Moose(23393)
Нордер интуитивно чуствует отсутствие у тебя идеологического базиса. И, с инстинктивного уровня врубает подавление. Его так придавила (воспитала) культура общества. Придавила всмысле выработала автоматизмы. В ответ ты врубаешь свои автоматизмы (тебе же тоже в голову срали), и вместо общения получается "сам дурак". Хотя в общем-то все говорят об одном и том же. Никто не хочет друг друга слушать. А некто, реальный управленец глобальными процессами, имеет вас обоих в своих интересах. Патриоты против патриотов замечательно рубятся. В интересах третьей стороны.

2D.D.(23392)
Нордеру не надо - во всяком случае я с ним не общаюсь, только через других перлы доходят. (Хватает - поскольку предсказуем как пробка, я сам за него могу написать по любой заданной теме, слишком знакомый типаж.)

2Moose(23390)

Патриотам, вообще-то, похуй разновидности мигрантов, на которые ты делишься в зависимости от своего местонахождения. :)