| 12-03-2016, 18:41:44 2003:76:f2a:c183:9942:5b0b:b61a:8ab7, 2003:76:f2a:c183:9942:5b0b Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2easy(376829)
блять, ну какой ты дебил.. сам веришь, что 100 человек с разными врачами вдруг синхронно облажались? Первый раз что ли новое вещество запрещают? Они каждый год по десятку новых препаратов запрещают небось, но ни разу я не припомню такого массового эффекта. Разумный человек задумается, что что-то здесь неладно, уж всемирный заговор против России или что попроще, типа того, что обнаружили остатки от приема до запрета, так как ошибка в методике - другой вопрос. Но нет, изе все понятно, просто все в России поголовно дебилы кроме изи. Все ж просто объясняется. |
| 11-03-2016, 19:12:28 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(376796)
ну или как минимум должно быть возможным каим-то образом опредлять время приема по концентрации остатков в образце. А то у меня как-то плохо в один ряд становится, скажем, то, что у Маркина брали пробу 9-12 января и то, что радостно говорят про то, что он мол думал, что за 6 часов все выведется, а оно оказывается месяц остается. Т.е. каким образом они хотят по пробе, взятой в январе определить, что принимался допинг тоже в январе, а не в декабре.
Ну и, конечно, то, что уже 60 или там 80 положительных результатов - это уже почти с очевидностью указывает на то, что что-то с методикой детектирования не так. То, что 5 человек могли по дурости попасться - поверить можно, но без малого сотня - это уже бред полный. |
| 11-03-2016, 18:41:58 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2sumo78(376783)
ну вообще говоря, если он реально выводится столько времени, то тесты в январе просто ни о чем не говорят и не могут быть основанием для обвинения в применении запрещнных препаратов. |
| 11-03-2016, 04:12:23 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(376763)
важно не то, что пендосов нет, а то, что вид спорта не олимпийский. Соответсвенно, мок и вада можно слать накуй. С другой стороны, если слать накуй, то олимпийским вид спорта и не станет, а они, вроде, хотят очень. |
| 10-03-2016, 22:31:12 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2sumo78(376712)
это ты щас пошутил, да ) если за 6 часов концентрация уменьшается в 2 раза, то за месяц в 2^120=10^36 раз. :)
Скорее всего месяц выводятся продукты распада, которые сами уже действия не оказывают, но позволяют определить, что препарат принимался. |
| 10-03-2016, 21:57:48 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2STAVR(376699)
ну не все ж. Но случай, действительно, какой-то уникальный, не думаю, что первый раз запрещают что-то, что до этого жрали все, но первый раз так много наебываются. |
| 10-03-2016, 03:11:14 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(376604)
Не, ну тут ты прав, конечно. Я ж поэтому и спросил, может кто в курсе ) Но походу все, в конечном итоге, так и есть, как я думал - если что-то и регулируется, то какими-то внутренними процессами, ими же и контролируется, контроль извне практически исключен. |
| 09-03-2016, 23:14:03 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(376596)
не понял про "кто". Много кто. Что, есть какой-то особый тип людей, коррупции неподверженных по определению? Есть общий закон, что коррупцию можно искоренить только если она станет невыгодна. Т.е. если тебя с большой вероятностью ловят. А поймать гораздо проще, когда система прозрачная и человек извне может провести, при желании, независимое расследование. С 1-2 пунктом у них все в порядке, там проводятся исследования, научные, медицинские, все по полной программе. Но этих пунктов недостаточно, чтоб препарат запретить! особенно первого! Нужен еще третий пункт, который непрозрачен абсолютно, где никаких консультаций и экспертиз не проводится. Просто принимается решение чиновниками вада. По определению поле для коррупции очень благодатное. И не только для коррупции, но и для политических решений. А что там конкретно с мельдонием я не знаю, конечно, я вообще не про него, если чо. |
| 09-03-2016, 23:07:07 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(376593)
нельзя, это как со всеми спортивными делами - участники подписываются, что в общегражданские суды обращаться не будут, только в лозанну. механизм тот же.
Но запретить только индийцам не могут, там речь исключительно о препаратах и о методах их обнаружения. |
| 09-03-2016, 22:51:43 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(376584)
а насчет интерпола - так-то да. Только когда критерии допинга прописаны так, как прописаны, то это.. ну как бы сказать.. ну очень способствует коррупции. |
| 09-03-2016, 22:50:01 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(376584)
производитель препарата - не участник соревнований. С участниками как раз вопросов нет никаких. |
| 09-03-2016, 22:39:47 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(376577)
это не лозанна.. если бы такой процесс был - это был бы чисто гражданский процесс, в обычном суде, о защите деловой репутации. |
| 09-03-2016, 22:38:09 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(376576)
ну как-то так, да. Только акценты по-другому расставь. Тратишь миллионы на разработку лекарства, помогающего ускорить восстановление, скажем, а потом вада берет и объявляет, что это лекарство противоречит спортивному духу. Просто потому, что фирма конкурент им пару лямов взятки дала. Так, согласись, несколько иначе выглядит, да? И не говори, что фармофирмы никогда в жизни на подобное не пойдут. |
| 09-03-2016, 22:35:02 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(376573)
Где? Во введении? Нет там такого. Там только общие слова о том, что такое борьба с допингом и как у них все должны отсасывать, потому что они такие охуенные. Но даже если и есть, по сути - это пустые слова, под это можно что угодно подтянуть. В итоге получается, что если вещество улучшает спортивные показатели (но при этом не вредит здоровью) - то его можно абсолютно без каких-то разумных ограничений, либо назвать запрещенным, либо не называть. В зависимости от желания неизвестно кого. Как по мне - система на редкость ебанутая.
ИМХО, запрещать надо только и исключительноте препараты, которые вредят здоровью. А улучшение спортивных показателей из критериев вообще выкинуть, как и какой-то там ебанутый спортивный дух. Но ессно это никому не нужно из тех, кто решения принимает. Это ж тогда всю эту шарашкину контору распустить придется.. на это они не пойдут. |
| 09-03-2016, 22:27:13 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(376566)
ну.. ущерб-то фирме наносится. Материальный и репутационный.. По логике можно оспаривать. |
| 09-03-2016, 22:18:21 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(376560)
устанавливает постоянное летнее время.. какие-то журнашлюшки совсем ебнутые :) |
| 09-03-2016, 22:12:04 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(376504)
Не, про спортсменов и прочих тренеров - понятно. Но вот, скажем, фирма-производитель препарата может подать в суд и оспорить решение вада или нет?
Насчет скрывающего действия - это отдельный пункт есть, так что не то.
Вот этот самый препарат, что сейчас запретили - он, как я понимаю, здоровью не вредит. Значит он должен улучшать споритивные показатели и нарушать дух спорта. С показателями ладно, бог с ним, но вот хотелось бы понять, как они этот дух спорта определяют. Там же в п. 4.1. четка написано Нарушает спортивный дух в том смысле, который указан во введении к этому кодексу. Прочитал введение - не вижу там ничего похожего. Так что нипанятна. |
| 09-03-2016, 20:54:57 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(376495)
ага, хорошо, это проглядел.
Т.е. допинг это то, что удовлетворяет 2 из 3 пунктов 1) улучшает спортивные показатели 2) вредит здоровью 3) противоречит спортивному духу по мнению вада. Так же там написано, что решение вада финально и никем не может быть оспорено (вот интересно как это? может я что-то не так в этой юрилической абракадабре понял, но там вроде нет оговорки, что речь идет только об атлетах и прочих спортивных функционерах)
Если про спортивные показатели и вред здоровью более-менее понятно, то спортивный дух - я не нашел про это ничего во введении, как они обещают. |
| 09-03-2016, 17:30:11 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(376484)
я просто задался вопросом, что такое допинг с точки зрения вада. Пока так и не понял, единственный ответ: допинг это то, что вада объявила допингом. |
| 09-03-2016, 17:28:20 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(376483)
про языки, помню, что обсуждали какой-то очередной регламент, я ссылку дал, а ты стал возмущаться, типа нафига я буду напрягаться читать что-то на языке, который плохо знаю. Но на 100%, что это был ты не уверен, если ошибаюсь - извини.
Про суды - ну я не уверен, что каждый иск фармокологической компании к вада освещался бы в сми... Но скорее всего ты прав, и формально придраться тяжело, так как критерии если и есть, то крайне расплывчаты.
Вот открыл этот кодекс (по-английски, ты ж читаешь, да? а то русская ссылка у меня открывается как через 2400 модем)
https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/wada-2015-world-anti-doping-code.pdf
Статья 1 определение допинга:
Doping is defined as the occurrence of one or more of the
anti-doping rule violations set forth in Article 2.1 through
Article 2.10 of the Code.
Ну т.е. понятно да? Допинг это то, что мы называем допингом. Пролистал - ответа на вопрос, по каким принципам вещество называют допингом не нашел. Может плохо искал. А может тупо нет там этого. |
| 09-03-2016, 16:25:07 2003:76:f2a:c168:894e:e7fd:2964:7830, 2003:76:f2a:c168:894e:e7fd Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(376479)
т.е. я правильно понимаю, что ты сам ответ за 5 минут не нашел (ты ж языков не знаешь, если мне память не изменяет, т.е. устав, если там и есть эти ответы не читал), но посылаешь в гугль? ) Не, я не против, посылать можно куда угодно, помойка ж, но мне на минуту показалось, что ты ответ знаешь :) Думаю, что именно показалось.
Страничку вада проглядел, по крайней мере на видном мест определения допинга нет. Например в FAQ такого естественного вопроса как "Что считается допингом?" просто нет, что как бэ намекаэ. |
| 09-03-2016, 15:47:25 2003:76:f2a:c168:894e:e7fd:2964:7830, 2003:76:f2a:c168:894e:e7fd Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2easy(376474)
это че за чувак с Летовым на майке? ) |
| 09-03-2016, 15:40:18 2003:76:f2a:c168:894e:e7fd:2964:7830, 2003:76:f2a:c168:894e:e7fd Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(376465)
нет.
2rm(376472)
нет. Точнее да, дошла, это я говорю в другом месте, но про суд вопрос не про это совершенно.
2Moose(376461) вот тут муся более-менее правильно понял, что я говорю.
2desp(376467)
Да? Ну может быть. Но зачем искать, если можно на помойке посраться? ) |
| 09-03-2016, 05:04:59 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(376461)
ну хоть что-то должно быть? Типа запрещаем препараты, которые наносят вред здоровью. Не критерии, ну хз как это назвать, принципы что ли.. |
| 09-03-2016, 02:14:35 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(376457)
может я недостаточно понятно для тебя выразился, тогда уточню. Есть ли открытые, известные всем заинтересованным лицам признаки, по которым вещество объявляют допингом или нет? Если нет, типа эта информация закрыта и вада никак извне проконтролировать нельзя, они просто имеют право объявлять любой препарат запрещенным, а МОК или кто там еще, добровольно взял на себя обязательство этим рекомендациям следовать - это одно. Если же такие критерии есть, то тогда решение вада, как и любой другой организации по любому поводу, который тебя ущемляет, можно оспорить в суде. Третьего не дано. Если ты этого не понимаешь, ну могу только посочувствовать. |
| 09-03-2016, 01:31:32 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(376454)
ты дебил? :) если признаков нет, как в суд бежать? :) Соберись!
Если есть формальные признаки, по которым вада решает, что допинг, а что нет, и которым обязана следовать, то в суд идти можно, причем даже не столько спротсменам, сколько производителям препарата, но, ессно, ни в каком виде это не верняк. |
| 09-03-2016, 00:05:20 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej Вообще интересно, есть какие-то хотя бы формальные признаки по которым вещество запрещают или не запрещают? Ну т.е. можно ли это решение вада оспорить в суде? |
| 08-03-2016, 23:45:33 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2LokoSnork(376447)
ну это вопрос определений. Я все же про динамику процесса, а она явно нарастающая. После крымнаша пошел вразнос, и чем дальше, тем хуже. |
| 08-03-2016, 23:01:51 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2sumo78(376441)
вики пишет, что в америке не допущен этот препарат к употреблению https://en.wikipedia.org/wiki/Meldonium Тогда странно вдвойне. |
| 08-03-2016, 22:58:13 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(376440)
я почему-то думаю, что в список запрещенных препаратов вносят вещество только тогда, когда разработаны методики его нахождения. Не? |
| 08-03-2016, 22:06:23 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(376426)
ну ты ж понимаешь, что никто менять систему анти-допинга не будет, потому что бабло там вертится просто неприличное. Куча бабла делается как на создании все новых, еще не запрещенных препаратов, как и на разработке методики их обнаружения (причем почти очевидно, что спонсируются они из одного корыта). Ну и, конечно, не надо упускать из виду тот аспект, что эта система благоволит богатым и задвигает бедных, опять же по очевидным причинам. Так что так и будет, чем дальше, тем абсурднее, пока не ебнет совсем уж громко и народ не зачешет репу. |
| 08-03-2016, 20:40:25 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Pravdorub(376422)
сделает вид, что не заметит, так как я у него, типа, забанен ) |
| 08-03-2016, 19:52:18 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2sumo78(376418)
это правильно. тут распиздяйство российское извечное очевидно имеет место и непрофессионализм. Что не отменяет того, что вся система борьбы с допингом - это один большой и аццкий пиздец, который взорвать нахуй надо.
2STAVR(376419)
это работа врачей следить за всеми изменениями и применять соответсвующие меры. Они за это получают деньги, причем, наверняка, гораздо большие, чем получали бы в какой-нибудь районной больнице. Можно сколько угодно говорить о ебанутости правил, но эти правила известны и либо ты по ним играешь, либо не играешь вообще. |
| 08-03-2016, 19:13:29 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej может денег семье собрать надо? волнуюсь |
| 08-03-2016, 18:38:01 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej изя с катушек слетает все больше и больше. Кто в курсе, что там с ним? с работы что ли выгнали из-за санкций? или че? |
| 08-03-2016, 02:18:22 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(376390)
говорит мыло пришло, а она забила почитать ) Хотя, не знаю, как там в теннисе, сами они жрут, или врачи их кормят. |
| 28-02-2016, 06:22:41 2003:76:f2a:c156:6c55:c43b:c79b:498a, 2003:76:f2a:c156:6c55:c43b Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Andrew(2)(375975)
Ему скорее надо агитировать за Сандерса голосовать. Впрочем, что то, что это неважно, в Джорджии все слишком явно. |
| 27-02-2016, 00:26:24 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Парагваец(375957)
ну тебе теперь только утопиться ) |
| 25-02-2016, 23:20:26 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej евроочко порвали на британский флаг |
| 25-02-2016, 00:55:45 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(375804)
8 групп по 5 команд? |
| 22-02-2016, 22:33:40 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2STAVR(375758)
это ты щас свою точку зрения высказываешь или линию партии комментируешь? :) |
| 22-02-2016, 21:40:06 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2STAVR(375749)
как-то ты линию партии не чуешь. хохлы они неправильные только после независимости, а во время войны - это правильные, наши хохлы. Контраст опять же. Правильные хохлы - умирают, но не сдаются, а предатели-бандеровцы их отстреливают в бабьем яру. А еще депутат... |
| 22-02-2016, 18:07:34 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2sumo78(375646)
ну кстати антагонизм Бавария - все остальные очень даже в Германии присутствует. Если ты футбольный болельщик (а это практически все в Германии), то ты либо болельщик Баварии, либо негативно к ней относишься. Так что все верно излагаешь ) |
| 07-02-2016, 23:18:17 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2LokoSnork(375368)
нене, я не про класс Б. Там класс А разделен на 2 подгруппы, которые потом между собой в четверти играют. И при этом в первой группе 4 сильнейших команды, а во второй - 4 говна. |
| 07-02-2016, 21:04:29 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2STAVR(375363)
охуенная логика :) А чтоб они делали, если б случайно четвертьфинал кончился не так, как должен был бы? :) Или этот вариант они в принципе не рассматривают? :) |
| 07-02-2016, 20:51:55 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2LokoSnork(375354)
я их систему ваще не понял.. почему 4 сильнейшие команды в одну группу поместили? По какому- принципу места от 5 до 8го распредлялись..? Загадочно. Козлы, чо. |
| 07-02-2016, 18:13:20 2003:76:f2a:c118:3d2b:3dac:7906:5128, 2003:76:f2a:c118:3d2b:3dac Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2LokoSnork(375352)
почему козлов? ) |
| 07-02-2016, 16:18:17 2003:76:f2a:c118:3d2b:3dac:7906:5128, 2003:76:f2a:c118:3d2b:3dac Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Philly...(375348)
какая евстафия? |
| 07-02-2016, 08:20:54 2003:76:f2a:c158:cc24:da12:7828:cf61, 2003:76:f2a:c158:cc24:da12 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Philly...(375345)
да, в общем-то, там гандона-муса хватило бы :) А отстутствие пробелов перед запятой только убеждает независимого наблюдателя в том, что 5 штук должны быть. Но мы-то знаем, что их не будет.. |
| 07-02-2016, 07:12:36 2003:76:f2a:c158:cc24:da12:7828:cf61, 2003:76:f2a:c158:cc24:da12 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Philly...(375343)
айпи этого у кокоши не было :) Так что, не исключено, как тут кто-то предсказывал, тити, планируя смену провайдера, решил заодно уйти навсегда с помпой. А теперь вернулся, но так, что без АНБ его не вычислишь. А как нас учит большой поклонник презумпции невиновности, Мус, не пойман - не вор. Так что пока мудак-пенсионер остается без бабла. Но мы будем следить за событиями. |