Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 154 155 156 157 158 159 160 161 162 268 269 270 Предыдущая | Следующая 
2003:76:f2a:c183:9942:5b0b:b61a:8ab7, 2003:76:f2a:c183:9942:5b0b
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2easy(376829)

блять, ну какой ты дебил.. сам веришь, что 100 человек с разными врачами вдруг синхронно облажались? Первый раз что ли новое вещество запрещают? Они каждый год по десятку новых препаратов запрещают небось, но ни разу я не припомню такого массового эффекта. Разумный человек задумается, что что-то здесь неладно, уж всемирный заговор против России или что попроще, типа того, что обнаружили остатки от приема до запрета, так как ошибка в методике - другой вопрос. Но нет, изе все понятно, просто все в России поголовно дебилы кроме изи. Все ж просто объясняется.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2rm(376796)

ну или как минимум должно быть возможным каим-то образом опредлять время приема по концентрации остатков в образце. А то у меня как-то плохо в один ряд становится, скажем, то, что у Маркина брали пробу 9-12 января и то, что радостно говорят про то, что он мол думал, что за 6 часов все выведется, а оно оказывается месяц остается. Т.е. каким образом они хотят по пробе, взятой в январе определить, что принимался допинг тоже в январе, а не в декабре.

Ну и, конечно, то, что уже 60 или там 80 положительных результатов - это уже почти с очевидностью указывает на то, что что-то с методикой детектирования не так. То, что 5 человек могли по дурости попасться - поверить можно, но без малого сотня - это уже бред полный.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2sumo78(376783)

ну вообще говоря, если он реально выводится столько времени, то тесты в январе просто ни о чем не говорят и не могут быть основанием для обвинения в применении запрещнных препаратов.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2Moose(376763)

важно не то, что пендосов нет, а то, что вид спорта не олимпийский. Соответсвенно, мок и вада можно слать накуй. С другой стороны, если слать накуй, то олимпийским вид спорта и не станет, а они, вроде, хотят очень.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2sumo78(376712)

это ты щас пошутил, да ) если за 6 часов концентрация уменьшается в 2 раза, то за месяц в 2^120=10^36 раз. :)
Скорее всего месяц выводятся продукты распада, которые сами уже действия не оказывают, но позволяют определить, что препарат принимался.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2STAVR(376699)

ну не все ж. Но случай, действительно, какой-то уникальный, не думаю, что первый раз запрещают что-то, что до этого жрали все, но первый раз так много наебываются.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(376604)

Не, ну тут ты прав, конечно. Я ж поэтому и спросил, может кто в курсе ) Но походу все, в конечном итоге, так и есть, как я думал - если что-то и регулируется, то какими-то внутренними процессами, ими же и контролируется, контроль извне практически исключен.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(376596)

не понял про "кто". Много кто. Что, есть какой-то особый тип людей, коррупции неподверженных по определению? Есть общий закон, что коррупцию можно искоренить только если она станет невыгодна. Т.е. если тебя с большой вероятностью ловят. А поймать гораздо проще, когда система прозрачная и человек извне может провести, при желании, независимое расследование. С 1-2 пунктом у них все в порядке, там проводятся исследования, научные, медицинские, все по полной программе. Но этих пунктов недостаточно, чтоб препарат запретить! особенно первого! Нужен еще третий пункт, который непрозрачен абсолютно, где никаких консультаций и экспертиз не проводится. Просто принимается решение чиновниками вада. По определению поле для коррупции очень благодатное. И не только для коррупции, но и для политических решений. А что там конкретно с мельдонием я не знаю, конечно, я вообще не про него, если чо.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2rm(376593)

нельзя, это как со всеми спортивными делами - участники подписываются, что в общегражданские суды обращаться не будут, только в лозанну. механизм тот же.
Но запретить только индийцам не могут, там речь исключительно о препаратах и о методах их обнаружения.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(376584)

а насчет интерпола - так-то да. Только когда критерии допинга прописаны так, как прописаны, то это.. ну как бы сказать.. ну очень способствует коррупции.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(376584)

производитель препарата - не участник соревнований. С участниками как раз вопросов нет никаких.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(376577)

это не лозанна.. если бы такой процесс был - это был бы чисто гражданский процесс, в обычном суде, о защите деловой репутации.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(376576)

ну как-то так, да. Только акценты по-другому расставь. Тратишь миллионы на разработку лекарства, помогающего ускорить восстановление, скажем, а потом вада берет и объявляет, что это лекарство противоречит спортивному духу. Просто потому, что фирма конкурент им пару лямов взятки дала. Так, согласись, несколько иначе выглядит, да? И не говори, что фармофирмы никогда в жизни на подобное не пойдут.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(376573)

Где? Во введении? Нет там такого. Там только общие слова о том, что такое борьба с допингом и как у них все должны отсасывать, потому что они такие охуенные. Но даже если и есть, по сути - это пустые слова, под это можно что угодно подтянуть. В итоге получается, что если вещество улучшает спортивные показатели (но при этом не вредит здоровью) - то его можно абсолютно без каких-то разумных ограничений, либо назвать запрещенным, либо не называть. В зависимости от желания неизвестно кого. Как по мне - система на редкость ебанутая.
ИМХО, запрещать надо только и исключительноте препараты, которые вредят здоровью. А улучшение спортивных показателей из критериев вообще выкинуть, как и какой-то там ебанутый спортивный дух. Но ессно это никому не нужно из тех, кто решения принимает. Это ж тогда всю эту шарашкину контору распустить придется.. на это они не пойдут.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(376566)

ну.. ущерб-то фирме наносится. Материальный и репутационный.. По логике можно оспаривать.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2rm(376560)

устанавливает постоянное летнее время.. какие-то журнашлюшки совсем ебнутые :)

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(376504)

Не, про спортсменов и прочих тренеров - понятно. Но вот, скажем, фирма-производитель препарата может подать в суд и оспорить решение вада или нет?

Насчет скрывающего действия - это отдельный пункт есть, так что не то.
Вот этот самый препарат, что сейчас запретили - он, как я понимаю, здоровью не вредит. Значит он должен улучшать споритивные показатели и нарушать дух спорта. С показателями ладно, бог с ним, но вот хотелось бы понять, как они этот дух спорта определяют. Там же в п. 4.1. четка написано Нарушает спортивный дух в том смысле, который указан во введении к этому кодексу. Прочитал введение - не вижу там ничего похожего. Так что нипанятна.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(376495)

ага, хорошо, это проглядел.
Т.е. допинг это то, что удовлетворяет 2 из 3 пунктов 1) улучшает спортивные показатели 2) вредит здоровью 3) противоречит спортивному духу по мнению вада. Так же там написано, что решение вада финально и никем не может быть оспорено (вот интересно как это? может я что-то не так в этой юрилической абракадабре понял, но там вроде нет оговорки, что речь идет только об атлетах и прочих спортивных функционерах)
Если про спортивные показатели и вред здоровью более-менее понятно, то спортивный дух - я не нашел про это ничего во введении, как они обещают.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2rm(376484)

я просто задался вопросом, что такое допинг с точки зрения вада. Пока так и не понял, единственный ответ: допинг это то, что вада объявила допингом.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(376483)

про языки, помню, что обсуждали какой-то очередной регламент, я ссылку дал, а ты стал возмущаться, типа нафига я буду напрягаться читать что-то на языке, который плохо знаю. Но на 100%, что это был ты не уверен, если ошибаюсь - извини.
Про суды - ну я не уверен, что каждый иск фармокологической компании к вада освещался бы в сми... Но скорее всего ты прав, и формально придраться тяжело, так как критерии если и есть, то крайне расплывчаты.
Вот открыл этот кодекс (по-английски, ты ж читаешь, да? а то русская ссылка у меня открывается как через 2400 модем)
https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/wada-2015-world-anti-doping-code.pdf
Статья 1 определение допинга:
Doping is defined as the occurrence of one or more of the
anti-doping rule violations set forth in Article 2.1 through
Article 2.10 of the Code.

Ну т.е. понятно да? Допинг это то, что мы называем допингом. Пролистал - ответа на вопрос, по каким принципам вещество называют допингом не нашел. Может плохо искал. А может тупо нет там этого.

2003:76:f2a:c168:894e:e7fd:2964:7830, 2003:76:f2a:c168:894e:e7fd
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(376479)

т.е. я правильно понимаю, что ты сам ответ за 5 минут не нашел (ты ж языков не знаешь, если мне память не изменяет, т.е. устав, если там и есть эти ответы не читал), но посылаешь в гугль? ) Не, я не против, посылать можно куда угодно, помойка ж, но мне на минуту показалось, что ты ответ знаешь :) Думаю, что именно показалось.

Страничку вада проглядел, по крайней мере на видном мест определения допинга нет. Например в FAQ такого естественного вопроса как "Что считается допингом?" просто нет, что как бэ намекаэ.

2003:76:f2a:c168:894e:e7fd:2964:7830, 2003:76:f2a:c168:894e:e7fd
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2easy(376474)

это че за чувак с Летовым на майке? )

2003:76:f2a:c168:894e:e7fd:2964:7830, 2003:76:f2a:c168:894e:e7fd
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(376465)

нет.

2rm(376472)

нет. Точнее да, дошла, это я говорю в другом месте, но про суд вопрос не про это совершенно.

2Moose(376461) вот тут муся более-менее правильно понял, что я говорю.

2desp(376467)

Да? Ну может быть. Но зачем искать, если можно на помойке посраться? )

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2Moose(376461)

ну хоть что-то должно быть? Типа запрещаем препараты, которые наносят вред здоровью. Не критерии, ну хз как это назвать, принципы что ли..

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(376457)

может я недостаточно понятно для тебя выразился, тогда уточню. Есть ли открытые, известные всем заинтересованным лицам признаки, по которым вещество объявляют допингом или нет? Если нет, типа эта информация закрыта и вада никак извне проконтролировать нельзя, они просто имеют право объявлять любой препарат запрещенным, а МОК или кто там еще, добровольно взял на себя обязательство этим рекомендациям следовать - это одно. Если же такие критерии есть, то тогда решение вада, как и любой другой организации по любому поводу, который тебя ущемляет, можно оспорить в суде. Третьего не дано. Если ты этого не понимаешь, ну могу только посочувствовать.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(376454)

ты дебил? :) если признаков нет, как в суд бежать? :) Соберись!
Если есть формальные признаки, по которым вада решает, что допинг, а что нет, и которым обязана следовать, то в суд идти можно, причем даже не столько спротсменам, сколько производителям препарата, но, ессно, ни в каком виде это не верняк.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

Вообще интересно, есть какие-то хотя бы формальные признаки по которым вещество запрещают или не запрещают? Ну т.е. можно ли это решение вада оспорить в суде?

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2LokoSnork(376447)

ну это вопрос определений. Я все же про динамику процесса, а она явно нарастающая. После крымнаша пошел вразнос, и чем дальше, тем хуже.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2sumo78(376441)

вики пишет, что в америке не допущен этот препарат к употреблению https://en.wikipedia.org/wiki/Meldonium Тогда странно вдвойне.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2Moose(376440)
я почему-то думаю, что в список запрещенных препаратов вносят вещество только тогда, когда разработаны методики его нахождения. Не?

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2Moose(376426)

ну ты ж понимаешь, что никто менять систему анти-допинга не будет, потому что бабло там вертится просто неприличное. Куча бабла делается как на создании все новых, еще не запрещенных препаратов, как и на разработке методики их обнаружения (причем почти очевидно, что спонсируются они из одного корыта). Ну и, конечно, не надо упускать из виду тот аспект, что эта система благоволит богатым и задвигает бедных, опять же по очевидным причинам. Так что так и будет, чем дальше, тем абсурднее, пока не ебнет совсем уж громко и народ не зачешет репу.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2Pravdorub(376422)

сделает вид, что не заметит, так как я у него, типа, забанен )

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2sumo78(376418)

это правильно. тут распиздяйство российское извечное очевидно имеет место и непрофессионализм. Что не отменяет того, что вся система борьбы с допингом - это один большой и аццкий пиздец, который взорвать нахуй надо.

2STAVR(376419)

это работа врачей следить за всеми изменениями и применять соответсвующие меры. Они за это получают деньги, причем, наверняка, гораздо большие, чем получали бы в какой-нибудь районной больнице. Можно сколько угодно говорить о ебанутости правил, но эти правила известны и либо ты по ним играешь, либо не играешь вообще.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

может денег семье собрать надо? волнуюсь

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

изя с катушек слетает все больше и больше. Кто в курсе, что там с ним? с работы что ли выгнали из-за санкций? или че?

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(376390)

говорит мыло пришло, а она забила почитать ) Хотя, не знаю, как там в теннисе, сами они жрут, или врачи их кормят.

2003:76:f2a:c156:6c55:c43b:c79b:498a, 2003:76:f2a:c156:6c55:c43b
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2Andrew(2)(375975)

Ему скорее надо агитировать за Сандерса голосовать. Впрочем, что то, что это неважно, в Джорджии все слишком явно.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2Парагваец(375957)

ну тебе теперь только утопиться )

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

евроочко порвали на британский флаг

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2Moose(375804)

8 групп по 5 команд?

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2STAVR(375758)

это ты щас свою точку зрения высказываешь или линию партии комментируешь? :)

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2STAVR(375749)

как-то ты линию партии не чуешь. хохлы они неправильные только после независимости, а во время войны - это правильные, наши хохлы. Контраст опять же. Правильные хохлы - умирают, но не сдаются, а предатели-бандеровцы их отстреливают в бабьем яру. А еще депутат...

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2sumo78(375646)

ну кстати антагонизм Бавария - все остальные очень даже в Германии присутствует. Если ты футбольный болельщик (а это практически все в Германии), то ты либо болельщик Баварии, либо негативно к ней относишься. Так что все верно излагаешь )

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2LokoSnork(375368)

нене, я не про класс Б. Там класс А разделен на 2 подгруппы, которые потом между собой в четверти играют. И при этом в первой группе 4 сильнейших команды, а во второй - 4 говна.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2STAVR(375363)

охуенная логика :) А чтоб они делали, если б случайно четвертьфинал кончился не так, как должен был бы? :) Или этот вариант они в принципе не рассматривают? :)

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2LokoSnork(375354)

я их систему ваще не понял.. почему 4 сильнейшие команды в одну группу поместили? По какому- принципу места от 5 до 8го распредлялись..? Загадочно. Козлы, чо.

2003:76:f2a:c118:3d2b:3dac:7906:5128, 2003:76:f2a:c118:3d2b:3dac
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2LokoSnork(375352)

почему козлов? )

2003:76:f2a:c118:3d2b:3dac:7906:5128, 2003:76:f2a:c118:3d2b:3dac
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2Philly...(375348)
какая евстафия?

2003:76:f2a:c158:cc24:da12:7828:cf61, 2003:76:f2a:c158:cc24:da12
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2Philly...(375345)

да, в общем-то, там гандона-муса хватило бы :) А отстутствие пробелов перед запятой только убеждает независимого наблюдателя в том, что 5 штук должны быть. Но мы-то знаем, что их не будет..

2003:76:f2a:c158:cc24:da12:7828:cf61, 2003:76:f2a:c158:cc24:da12
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2Philly...(375343)

айпи этого у кокоши не было :) Так что, не исключено, как тут кто-то предсказывал, тити, планируя смену провайдера, решил заодно уйти навсегда с помпой. А теперь вернулся, но так, что без АНБ его не вычислишь. А как нас учит большой поклонник презумпции невиновности, Мус, не пойман - не вор. Так что пока мудак-пенсионер остается без бабла. Но мы будем следить за событиями.

 Страницы:1 2 3 4 154 155 156 157 158 159 160 161 162 268 269 270 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision