2sumo78(375272)

ну да, пожалуй

Ну т.е. основной мессидж вообще даже не в том, украли- не украли, это вообще мелочи жизни на помойке. Основное в том, что ничего нового, что тити как-то должно нокаутировать, не сказано. Более того, это ему даже скорее на руку играет.

2desp(375242)

сложный вопрос :) Если рассматривать этот пункт в контракте как априорное согласие на переход, то как бы и спрашивать не надо. Но с другой стороны.. вот объявил ты, что продаешь машину за ххх нерублей. И ты, в общем, действительно, готов ее продать, и не отказываешься от своих слов. Но это все же не значит, что тебя можно силком выволочь из машины на перекрестке, ткнуть в морду генеральную доверенность, дать бабло и уехать. Не по-людски как-то, да? Хотя вроде и по закону все :)

2Moose(375147)

это что за аццкий пиздец? Что значит "хоккей игра по сути своей кубковая"? Это что еще за высер больного мозга? Есть турнир с определенным форматом, как может быть игра кубковая или не кубковая? Футбол вот какая игра? Некубковая видимо? Тогда почему ЧМ устраивается с плей-офф? Или кубковая? Почему тогда кубок России - третьесортный трофей, из которого половина вышки мечтает побыстрее слиться?
Пиздец ты хуйню цитируешь..

Не. Почитал формат, надо чтоб попасть на отборочный турнир попасть в первые два места на че после тех, кто отобрался в квалификационный турнир через чм. И похоже достаточно будет 8е место занять, что еще возможно.

2STAVR(374735)
Там нет четверти. Полуфинал только. Так что изначально шансов было немного. А теперь как я понимаю мимо чм пролетают и мимо ои.

2STAVR(374610)
Недавно атлетико играл.

2rm(374502)

не надо сдавать только беженцам. Если он статус политбеженца получил - тогда да, в иных случаях немцы двойного гражданства не допускают. Сам бы с удовольствием узнал, как их можно обмануть )

Но тут случай другой, он - немец. Если он получит российское гражданство и немцы про это узнают - а они узнают, если он за сборную играть будет уж точно - то тупо лишат гражданства.

2Moose(374428)

лишнее доказательство того, что ты меня тупо не читал. Пример этот, вернее похожий, у меня тоже естественно был. И естественно я это понимаю. И разницу между абсолютно случайной монетой и вообще говоря неслучайным событием я тоже объяснял. Не знаю, знаком ли ты с понятием энтропия, но приведу один пример, если не поймешь, то уж, как говорится, дальше говорить нечего. Вот есть твои 100 монет. И есть шахматная доска. И ты бросил эти монеты на доску. Они как-то распределились по клеткам. Каждое конкретное распределение - крайне маловероятно и да, если я начну, посмотрев на реально выпавшее распределение говорить, что так как конкретно это распределение было крайне маловероятным, то явно это подтасовано - я буду безграмотен. Но вот если монеты якобы случайно упадут так, что 90% окажутся на черных клетках, и только 10% на белых - энтропия этого состояния будет настолько низка, что я могу почти со 100% вероятностью сказать, что черные клетки белым неэквивалентны. Кроме тупой вероятности исхода, есть еще и энтропия состояния, которая должна быть большой, если событие реально случайное. И вот это ты понимать просто отказываешься. Уж не знаю, есть ли у вас там в биологии что-то в этом роде, но подумай на досуге.

2blackdog(374434)

тратить время - не хочешь, не трать. Но говорить, что что-то бреж и хуйня, просто потому что тебе так кажется - это уровень бабок у подъезда. На помойке, конечно, чего-то выше требовать сложно, но почему мне это должно мешать называть вещи своими именами?

А то, что пул разные, условия разные - это верно. Но тем не менее определенные выводы - естественно вероятностные - сделать можно. Естественно не так просто и прямолинейно как хотелось бы тити, но в его словах тем не менее есть много разумного. Просто он не имеет нужного образования, чтоб это строго сформулировать, тем самым давая мусе и ко возможность его вполне разумно критиковать. Я же указал направление, в котором, в принципе, надо было бы двигаться, чтоб его аргументам придать более строгий математический уровень. А то, что реально этим никто заниматься не будет, и все останется на уровне "5 лет подряд не попался гранд" - ну.. на это это и помойка )

2Moose(374357)

угу. Надеюсь, ты согласишься, что вандал, имеет право такое же сказать про твою пшеницу дурум или о чем вы там еще дискутируете )
А то, что он или ты, настолько безграмотны в статистике, что не понимаете, как можно вполне себе строго математически дать оценку случайности жеребьевки по имеющимся данным (я, заметь, не говорю, что я это сделал, я просто говорю, как это можно сделать, и как именно результат этих действий следует понимать) - так это говорит только о ваших лакунах в образовании. Но это полбеды. Когда же вы с понтом начинаете рассказывать, что даже читать не надо, и так понятно, что хуйня - это уже клиника. Человек нихрена не знает в определенной области, знает, что нихрена не знает, видит кого-то, кто яно знает больше, но имеет наглость говорить, что ему очевидно, что все это хуйня.. ну.. тут самое разумное просто прекратить попытки объяснять чего-то. Поразительно, что ты более-менее то же самое говоришь в адрес вандала с его аллигаторами (хотя вандал-то в отличие от деспа тебе возражает аргументированно, (качество аргументов - вопрос другой) а не так как ты с деспом - очевидно, что хуйня.

Но десп-то ладно, не знаю какое у него образование, судя по всему какое-то гуманитарное. Но вот то, что профессор биологии настолько безграмотен в статистике, что для него такие вещи как критерий хи-квадрат или Стьюдента - темный лес - вот это реально удивляет. Я не большой знаток этих вещей, это не моя область, но общего образования хватает, чтоб понимать, что это такое и как оно работает, где применимо, а где нет. В биологии эти вещи применяются повсеместно, там статистические гипотезы проверять надо постоянно. Может конкретно в твоей области и нет, но для общего образования - вообще рекомендую почитать что-нибудь научно популярное. А то уши вянут от твоих перлов..

2desp(374347)

намекать, что я занимаясь хуйней, даже не попытавшись понять, чем именно я занимаюсь - это да, это по-нашему. :)

2desp(374314)

ну если не понимаешь, то я пас, да :)
И то, что вникать не стал, можешь не писать, это и так очевидно. Боюсь правда, что это было не добровольное решение не вникать, а четкое осознание того факта, что твой уровень образования не позволит понять, что написано :) Ничего личного.


2desp(374315)

Для понимания результата? о_О надо знать, какой шарик раньше вытащили.. Ладно, проехали :))

2desp(374301)

хз. чуйство такое. Ну и простенькую модельку с рм чуть ниже рассчитали, там явно получается, что когда в 1й корзине есть команды из стран A,B и C, а во второй - A,B и D, то вероятность команде из D попасть на команду из С ниже, чем из А и В. Думаю, что-то такое должно быть и для бОльших корзин.

2desp(374302)

Да, поразительно, был уверен, что равновероятны. Но как обычно, даже очевидное надо доказывать.. и иногда выясняется, что очевидное оказывается неверным. Правда все равно не думаю, что разница для больших корзин, а не таких мелких, как в нашей модельке, будут значительны, но сам факт забавен.

2rm(374295)

а это разумно, кстати, что идут сверху вниз по корзинам.. Внизу же разный сброд, который минимально ограничивает возможности жеребьевки. Так что на самом деле интересно посчитать вероятность попадания Зенита на Порту в реальных условиях типа 2 испанца в 1й и 1 во второй корзине, 1 итальянец в 1й, 2 во второй, что-то такое..

2blackdog(374284)

я ж писал :) сначала вытягивается команда из корзины, потом комп определяет все возможные группы, куда можно эту команду засунуть, чтоб не случилось подобного тупика. Потом вытягивается группа только из тех, что возможны. У них там на жеребьевке специальный пул из кучи шариков на каждую группу есть спецом для этого. :)

2rm(374281)

во, это правильно. Т.е. вроде как получается, что при наличии корзин типа Испания-Испания-Италия-Италия-Германия-Португалия и Россия-Испания-Испания-Италия-Италия... вероятность попасть России на Португалию даже несколько меньше чем 1/8 :) Интересный феномен.

2STAVR(374277)

эд с тобой несогласен )

Сначала тащим А2 - вероятность 1/3. Потом позиция 2 или 3. Вероятности по 1/6. Если вытаскиваем 2, то два варианта. Вытаскиваем В2 или D2. Вероятности по 1/12. Чтобы ни вытащили - два варианта, вытащить 1 или 3. По 1/24 (это вероятности уже конкретных сценариев жеребьевки). В двух из них получаем Х, в 2 - Y, по 1/12 на каждый из них.
Если для А2 вытащили позицию 3 (вероятность 1/6), то автоматом получаем Z. Но сценария при этом два, каждый с вероятностью 1/12 (либо вторым вытаскиваем В2, либо D2). Т.е. листочки разновероятны, прошу заметить.
Далее, если сначала тащим В2, то полностью аналогично получаем с вероятностью по 1/12 Х и Z и с вероятностью 1/6 - Y.
Наконец, если первым вытаскиваем D2, то корзина для нее однозначно определяет исход жеребьевки - по 1/9 на каждый исход. Итого получается 13/36 для Y и Z и 10/36 для Х.
То ли я где-то глючу, то ли реально модель жеребьевки кривая..

2rm(374271)

"Далее, если закинули на позицию 3. То жеребьевка заканчивается сразу, потому как дальше уже однозначно. То есть получаем еще один вариант - Z."

неправильно. Далее два варианта, сначала вытаскиваем В2, потом D2 или наоборот. На результат не влияет, но процесс формально разный.

2rm(374263)

да помню я все :) Все это абсолютно неважно, это реально очевидно :)

Кстати, в случае жеребьевки типа финальной части ЧМ, когда принцип другой (там насколько я помню, группы заполняются не в случайном порядке, а подряд, а если по какой-то причине возникает конфликт, типа нельзя к южномериканской матке сувать еще южноамериканскую команду, а к европейской матке нельзя еще 2 европейские, то происходит просто сдвиг на ближайшую доступную группу) - вот там исходы могут быть неравновероятными. Условно говоря, если в группу 2 попала маткой Аргентина, то в группе 3 повышенный шанс получить южноамериканскую команду. Но если порядок групп не считать существенным различием между исходами жеребьевки, то и там исходы равновероятны.

2rm(374255)

если я не ошибаюсь, жеребьевка проходит так: вытягивается шарик с названием команды, потом компьютер определяет группы, куда теоретически допустимо кинуть эту команду, потом случайно выбирается один из соответсвующих шариков с группой. В этом случае каждый исход жеребьевки ты можешь получить (8!)^4 различных способов, а именно каждую корзину можно опустошать 8! различными способами. (8^4 в прошлом посте неверно написал). И при любом из этих способов ты сможешь получить интересующий тебя исход путем вытаскивания нужного шарика с номером группы. Запрета ни на одном этапе не будет, так как компьютер запрещает только невозможные варианты, а доступные оставляет все.

2Юровский(374251)

Эд не собирал деньги семье, так что нещитова.

2rm(374244)

возьми какой-нибудь простой вариант, типа 3 группы, 3 корзины, 1 первой реал, во второй зенит, в третьей атлетико - остальные команды из разных стран, не испания, не Россия. Тут ты все возможные варианты жеребьевок (процесса!!) просто на бумажке выписать сможешь и убедишься, что каждый из 6*6*4 вариантов результата жеребьевки абсолютно равновероятен. Поверь, в более сложном случае все точно так же.