2STAVR(290278)

Ну и кстати продали на большую сумму чем купили тоже не всегда показатель. Можно дорого продать игрока сдавшего но пока имеющего хорошую репутацию, можно продать выше себестоимости и т.. п.

Конкретно Милан пожалуй не усилился. Но проблема в том что он был уже сильнее Зенита. Выровнялись ли они сейчас? По формальным параметрам вроде нет. По игре, увидим.

2STAVR(290278)

Первое место хорошего жребия не гарантирует. Бывали выходы сильных команд со второго и слабых с первого. Промежуточное место имеет мало мотивации для лидеров и они не обязательно за него бьются. В прошлом году например мы будучи на втором месте получили Бенфику которая была не самым сильным соперником среди первых. А зато среди вторых имелось 3-4 команды сильнее Бенфики. Сейчас к примеру тоже Реалу отнюдь не гарантировано 1е место в той группе которую он получил. К тому же я не знаю кто это оценивает шансы Зенита на 60. Милан пока что объективно выше нас и по рейтингу, и по трансферной стоимости, и по бюджету, даже с их продажами и нашими покупками. 60 я давал Зениту на выход во второй этап. Сейчас может поднял бы до 65-70. Но 60 на 1е место тут нет никак.

А кого ты кем считаешь это мне второстепенно. У тебя ж известено что логика твоя ставровская. Ты уж привыкни что я пользуюсь подходами нормальной человеческой логики, а тут понимаешь аргументы нужны а не просто что ты считаешь. Впрочем что ты считаешь это мы запишем. Глядишь понадобится ...

2STAVR(290271)

"Остальные все остались на месте, то есть состав усилился."

В общем виде эта посылка не обязательно верна - игроки стареют, травмируются, теряют форму. (Данни например сыгравший немалую роль в выходе в 1-8 год назад, пока после травмы на поле не выходил и неизвестно когда выйдет.) Но в конкретном случае конечно верно что Зенит усилился. И конечно никто не спорит что перед командой должна ставиться цель подняться выше 1-8. (Собственно и весной никто из нас не считал 1-8 супердостижением - не более чем подтверждением уровня.)

Но ты то сказал другое - мол если не 1-4 то Спаллетти говнотренер. То есть примеру если мы в 1-8 выйдем на Барсу и не пройдём её тоже? В ЛЧ много клубов объективно более сильных чем Зенит, и хотя конечно с каждым из них всё равно можно и нужно бороться, это не значит поражение в 1-8 от некоторых из этих клубов автоматически делает Зенит говном. Сам считаеешь - сейчас мы 12е в турнире по рейтингу, и немало из более высоких 11ти пройдут в 1-8. И многие из соперников усиливались тоже.

2Moose(290206)

Тренер айришей про пеналь возмущается. На мой взгляд пеналь там был - толчок хотя и корпусом но очень жёсткий, практически сзади и не дал Кокорину достать мяч. Жёлтая может была излишней.

С другой стороны, в эпизоде со сносом Быстрова когда дали штрафной (закончившийся штангой), можно было дать и пеналь. Контакт начался до штрафной но падал уже Быстров в штрафной, и не поручуусь на 100% но по просмотру эпизода и одного повтора, у меня ощушение что контак игроков сохранялся в штрафной до самого падения.

С третьей стороны, можно было и нам дать пеналь за локоть Широкова в штрафной. Скорее отскок чем игра рукой, и мяч не летел в ворота 0 но судья мог и иначе рассудить.

В целом, мне кажется шероховатости судейства были но на результат не повлияли.

Капелло и Фазу с почином. Керж отлично выложил.
Преимущество есть но спокойствия нет.

Ладно пойду работать, то есть смотреть.

2Andrew(2)(290156)
Ну слава Богу, ты меня успокоил. Ежеди б ты дал другой прогноз, тут я бы задумался ...

2STAVR(290119)

В 50е меня на свете не было, тебе виднее. В 70- 80е у клубов Франции не было особых достижений. Ты приводишь победы над российскими клубами но это не критерий. Тем более были и обратные случаи. Сам же ты признаёшь что российский чемп тогда временами входил в пятёрку рейтингов. Французский же оказывался ниже. Сколько Еврокубков выиграли французские клубы в тот период?
Когда Тапи начал строить Марсель то ему говорили то же что сейчас владельцам зенита - мол в слабом чемпе (относительно конечно- как и сейчас ЧР) элитный клуб не постпроишь. Конечно проект Тапи в конечном счёте лопнул из-за того что слишком много грязи было вложено в него наряду с деньгами, в этом смысле примером для Зенита его не назовёшь. Однако и положительный эффект был, и в итоге (разумеется не только по этой причине, но частью и благодаря пусть временному росту Марселя) французский чемп вошёл в число ведущих.

сё тайное в конце концов стаеновится явным ... хотя ясно было и тогда. Когда нибудь и про СМ 96 прочитаем ...

Из интервью Никонова в СЭКСе.

"Давайте поговорим о скандальном матче 1985-го "Днепр" - "Торпедо". Юрий Савичев не скрывал, что между клубами была договоренность сыграть 2:2. Дубль должен был сделать Протасов и побить рекорд результативности Симоняна. Но после шального гола хозяева повели 3:1. Пришлось спешно менять сценарий. Торпедовцы с трудом сравняли счет. "Днепр" расступался, да мяч никак не шел в ворота.

- Я игры не видел. Сидел в это время на ленинградском почтамте.

- Неожиданно.

- В век мобильных телефонов звучит смешно, но тогда разработали целую операцию. Последний тур чемпионата. Помимо рекорда Протасова у "Днепра" была цель - удержать бронзу. "Торпедо" же боролось за пятое место с "Зенитом", который дома принимал минское "Динамо". Этот матч по телевизору в ленинградской гостинице смотрел наш человек. Я ему звонил с почтамта. А в Днепропетровске на стадионе у телефона дежурил торпедовский администратор. Так и держали связь. После первого тайма "Зенит" повел 3:0. Стало ясно, что в Днепропетровске всех устроит ничья. А на какой именно счет договаривались, я не уточнял."

2Газпром-мечты сбываются!(290080)
"Последний сезон провел в аренде в Фенербахче."
Так мы ж только что изучили что это гранд которого См прошёл только благодаря подвигу! Неужто приобретение игрока столь сильного клуба не усилит ЧР?

2Газпром-мечты сбываются!(290080)
Титюша, наши конкуренты сейчас - это Милан, Андерлехт и Бенфика. На последующих этапах если всё пойдёт как требуется, конкурентами могут стать Бавария, Барса, Челси, Реал ... Не совсем понятно в какой связи тут важно кого купил не играющий в этом сезоне в Европе Локомотив?

2rm(290073)
Но в общем то если Реал уже не гранд меня это тоже устроит ... если сможно перестать быть грантом, значит можно и стать им.

2rm(290073)
При этом ещё периодически выходить в четверть и периодически в полуфинал, а на больших отрезках и выигрывать.

2rm(290065)
Ну нам не обязательно рожать других грантов в России ... это уже будут ваши проблемы.

2rm(290064)
Ну это то конечно можно и пораньше. Ты же не совсем это сказал - ты сказал что мол теперь ниже 1-4 позор. А ведь в 1-8 вполне может попасться и не Бенфика а скажем Барса.
Тут штука не в том чтоб один раз выйти в 1-4, а в том чтобы встать на такой уровень чтобы регулярно претендовать на выход туда и дальше. В какие то годы может конечно и не срастись, но чтобы типичным был именно проход а не вылет. А когда чтоб замахнуться и на победу. Уровень может не Барсы, но скажем Баварии. Это чего хотелось бы. Единичный успех у нас уже был ...

и в последней ЛЧ был в 1-4 - пардон, хотел сказать, в 1-2

2rm(290051)
"Нет, вы с анжой встали на уровень всяких катарских клубов, выписывающих дорогих клоунов из Европы. И думаете, что гранда строите."
Пока Анжи покупал Роберто Карлосов, он да был на этом уровне. Но даже Это О, а уж тем более Буссуфа, Самба, Диарра - это уже не игроки поехавшие доигрывать. Так же и в Зените - Халку 26, Витцелю 23. В таком возрасте звёздные или потенциально звёздные футболисты не едут в Катар. Потому и бесится Моуриньо.
Нет, стратегия ведущих российских клубов от арабских сейчас сильно отличается. Халк и Витцель будут играть в той же ЛЧ где они б играли в Порто и Бенфике. Это не конец их карьеры а лишь этап.

2rm(290051)

А что такое слабый чемпионат? Когда то чемпионат Франции считался слабым, а сейчас он на 5-6м местах. Португальский чемпионат в период когда Порту выигрывал ЛЧ котировался ниже чем сейчас российский, а сейчас он на 5-6м местах. Чемпионат Голландии борется с нашим за 7-9е места, а когда его лидер Аякс стабильно входил в европейскую элиту. (Сейчас же это скорее успешный "перекупщик"). Если в чемпионате строится гранд и к нему подтягиваются другие то чемпионат перестаёт быть слабым. А в чемпионате занимающим 7-8 места построить гранд можно.

Я не знаю что у коней "получается" лучше чем у Зенита. Я говорил уже об этом. Сейчас когда Думбия болен у них ничего не получается, даже квалифая ЛЕ. Между тем у Зенита ужее полгода не играет лидер Данни, но на игре команды это сказывается мало. И я не говорю что стратегия перепродавцов мне противна (хотя уж если говорить об альтернативах вливаниях, мне тогда больше по душе те кто выращивает до уровня и продаёт своих). Просто каждому своя стратегия. Кто то ставит цель стабильного финансового благополучия, а кто то - вхождения в элиту и высоких результатов, пусть и ценой больших затрат. Всё это имеет право на существования. А что "Уверен, результаты будут не хуже" - это декларации. Пока в нынешнем футболе увы лучшие результаты у тех кто больше тратит. на первых местах по тратам Реал и Барса.

Я бы не против это изменить, но менять надо тогда всю систему в Европе. Вот мне очень импонирует система НХЛ где всё направлено на выравнивание класса и бабло ничего не решает. Но в европейском футболе выбран сейчас другой путь, и если просто игнорировать реалии много не добьёшься. пусть в ЧР будут грамотные перекупщики, я за. Но если при этом будут ещё и гранды или гранды, только лучше.

2Микола Питерский(290033)
Вот это интересно. На будущее конечно.

2Микола Питерский(290024)
Он может в Зенит и не пойти при нынешнем наборе. Андрей если вернётся из Англии то для того чтобы играть. В Зените сейчас будет сильная конкуренция на его позиции.

2Микола Питерский(290020)
Отсидит осень на лавке, зимой его цена ещё больше упадёт. Тут уж надо было продавать если брали. Больше 5-6 за Буху сейчас вряд ли дадут. Через полгода-год не дадут и этого. Имея и Халка и Кержа, путь в основу ему заказан, даже и на замену не часто выйдет.

2easy(289993)
Канунникову может помешать. Лучше выпускать на замену Канунникова чем Бухарова. Перспектив больше.

2STAVR(289999)
Про тебя никто не сомневается. Я о нормальных непредвзятых людях говорю. Для них вхождении в 16 лучших команд по составу не гаранитирует места в 8 лучших по результат. Стремиться к этому - это одно. Требовать как минимума - другое.

2rm(290000)

"Почему кони со всеми проблемами могут, а ваш недогранд нет?"

Что именно кони могут? Кони значительную часть последних 5 лет имели состав сравнимый а временами более сильный чем наш. За это время они имели четвертьфинал и 1-8 ЛЧ (неплохо конечно) а мы КУ, СК и 1-8 ЛЧ (по меньшей мере не хуже). Сейчас у коней начались "все проблемы" (травмы), ну так они сейчас и проиграли не представителям чемпов Португалии или Франции, а шведам. Так что я не вижу что они "могут" чего не можем мы.

"В итоге имеем пару средних результатов и позор. "

Я не знаю что имеешь ты, но я не имею позора. 1-8 ЛЧ - средний результат для нынешнего Зенита, но весьма приличный для российского футбола. Успехи порту лучше наших только если брать продолжительный период но при этом Порту имеет серьёзную базу весь этот период и раньше, он бывал на завершающих стадиях еврокубков ещё в 80е, а Зениту ещё в 2005 чтобы купить Анюкова надо было прдать Быстрова. Порту как раз и показывает что определённых результатов можно добиваться при последовательной политике, а в конкретные сезоны у него бывали и падения.

2Dingo(289986)

Ну тоды имеем полный комплект по 2 на место (разве кого ещё отпустим в ближайшие дни), но по мне это было излишне. Чеминава и Лумб достаточны были б для резерва в обороне, тем более Янбаева всё равно не заявлен в ЛЧ.

С другой стороны в Локо он всё равно сейчас на скамье - если уж сидеть на скамье то лучше в Зените.