2Мюллер(111110)

Видишь ли Олежка, нет великих у которых не было неудачных матчей. После трёх подряд официальных матчей в которых Аршавин решил исход и был ключевой фигурой на поле - и каких матчей! финала КУЕФА, матча за выход из группы ЧЕ со Швецией, и первого в российской постсоветской историей четвертьфинала аж с самой Голландией - после этих 3х матчей я не имею проблем если Шава одну игру сыграл не очень. Тем более игру с будущим чемпионом Европы у которого был разработан и осуществлён план по его нейтрализации.

Пеле вон чемпионат 66 неудачно провёл, Марадона на своём первом ЧМ отметился только удалением ... и что ж они не великие после этого?

Уже до трёх названных мною матчей Шава признавался лучшим футболистом года в России, два цикла был лидером сборной, имел в ней лучший (в процентном отношении к сыгранным матчам) результат по системе гол+плюс пас в российской истории. Он уже лучшим был на сегодня футболистом России. Так неужели эти три важнейших матча в которых с его участием забиты 6 из 7 голов не поднимают его статус?

Много ли не только в России (в ней то кажется до этого года вообще не было) а даже в СССР игроков входивших в символические сборные ЧМ-ЧЕ? Думаю пальцев двух рук хватит чтоб до этого года всех посчитать. Так как же не великий, Может для Бразилии или Франции был бы не великий, но мы пеле и Зиданами не избалованы пока.

Аршавин - великий футболист по крайней мере для россии, а учитывая что Россия теперь бронзовый призёр ЧЕ и российские клубы дважды выигрывали Еврокубок, это уровень уже европейский.

2Микола Питерский(111104)

Где то я читал что прозвище современное. Впрочем это не обязательно противоречит впечатлениям твоего отца, ведь собственно в именовании Левина-Когана евреем (что вполне очевидно) нет ничего антисемитского.

2titi--(111095)

Знаешь глядя на количество постов одного из этих болел о Зените на СК - честно скажу никогда не приходила.

2Ёшкин Кот(111078)

Я кстати думаю что пора уже московское Динамо перевести в Питер. Я кстати не думаю что я буду за него тогда болеть. Как и если в Питере будет создана другая команда высшей лиги. Иррационально ...

Тут дело в том что я начал болеть за Зенит как квинтэссенцию Питера, но сейчас после всего что пережито с ним он как бы стал самостоятельной ценностью для меня. Если в Питере появится другая команда премьер-лиги то за неё я уже так болеть не смогу.

А вот история питерскоого футбола начиная с Дюперрона останется для меня историей Зенита в широком смысле, потому что он единственный представляет питерский футбол на высшем уровне последние 40 лет.

2Микола Питерский(111068)

Мне помнится я где то читал что тем не менее Козлов действительно рассматривался в какое то время в качестве преемника Хрущёва. Кажется был переведён из Ленинграда в Москву на пост секретаря ЦК в связи с этим, но тут его хватил удар, и эту позицию занял Брежнев.

Политбюро вроде не было тогда (Брежнев его восстановил кажется в 66 году). Был Президиум ЦК, вроде как Козлов в него входил.

Хотя Пека Дементьев это конечно в самые лучшие годы ленинградское Динамо, но стоит отметить что он как раз поиграл и в Зените. Правда это был незаконченный сезон 1941 года, результаты которого в формальную статистику кажется потом не вошли ...

2Микола Питерский(111083)

Артема Фальяна в Зените как болельщик уже не застал, хотя конечно он мне известен по литературе.

При Горянском в 72 году Зенит можно провёл концовку первенства, обыграв помнится Локомотив - 6-1 что ли? - и заняв 7е место, в чемпе СССР достаточно почётное, и уж точно высокое для Зенита по сравнению с предшествующими годами. Тогда блистал в атаке Хромчёнков, пришёл из Ростова Зинченко, в зашите складываласть пара Голубев-Лохов, в полузащите играли Садырин и Вьюн, заканчивал Бурчалкин (его последний сезон) и только начинал молодой Казачёнок ... Горянского после этого забрали тренировать сборную, а его сменил вернувшийся из Зари Зонин. Но сезон 74 у меня в памяти не отложился, а вот осенний сезон 76 и покойного (увы) Маркина с его 4 голами Арарату и 13 за круг хорошо помню. Однако в следующем сезоне Зенит опять боролся за выживание, и Зонина сменил Морозов.

2Ёшкин Кот(111078)

Вам трудно понять что можно отождествлять клуб с городом. И это в общем понятно, потому что Москва это очень сборная солянка людей большинство которых не имеют личной привязанности именно к городу а привлечены в него просто жизненными благами.

Я, родившись в Питере, школьные годы провёл далеко от него. Но отец всё равно ощущал себя питерцем даже не живя там, и соответственно рос и я, то есть вопроса за кого болеть не было. Ну а когда вернулся тем более. А что интересно когда уехал в Штаты тоже.

По миру сейчас разбросано довольно много людей которые продолжают ощущать себя питерцами хотя некоторые из них (речь не обо мне) перестали не только формально числиться но и чувствовать себя россиянами. Можно ли такое сказать о москвичах? Не уверен ... по крайней мере лично таких не знаю.

(Мне кстати нравится термин питерец который использовался и в советские времена, а термин петербуржец который сейчас пытаются возродить в душу не входит. Штука в том что город оставался Питером даже когда был Ленинградом, а вот Петербургом его всё таки тогда не называли).

С другой стороны указанной тобой дилеммы, то есть выбора между городом и клубом, у меня лично никогда не существовалою Потому что на моей болельщицкой памяти в высшей лиге Питер всегда был представлен только одним Зенитом. Динамо существовало в 70-80е фактически в роли зенитовского фарма (через него прошли многие из золотого состава 84 в частности), и соответственно прежняя история Динамо в моём восприятии (и думаю многих) слилась с историей Зенита, которая стала и её продолжением. А если сейчас к примеру воссоздастся Динамо (да ведь такая попытка года 4-5 назад и была предпринята), для меня это уже будет другая команда, а не продолжение прежнего Динамо, потому что уж очень велик временной разрыв.

В принципе я считаю что совсем и неплохо когда головная команда представляет город, регион, республику, и боление за неё сливается с локальным патриотизмом. Другое дело что в Москве несколько ведомственных команд представляющих ведомства (ЦСКА армию, Динамо МВД и иже с ним, Локомотив железные дороги) или развившихся из ведомственных, соответственно их болельщиков тоже понять можно, это часто люди прямо или косвенно связанные с соответствующими ведомствами (а таких людей много), и они не обязательно москвичи. Только Спартак и умирающее Торпедо (с пытающейся занять его место Москвой) и представляют собственно Москву, причём Спартак всегда позиционировался как команда столичной интеллигенции (и добавлю правительственной бюрократии), а Торпедо как команда рабочего класса. Народность СМ эта та самая народность о которой говорил граф Уваров в предшествующую эпоху ... Соответственно и сорперничество Питера с Москвой (а носитель такого соперничества всегда интеллигенция связанная с этими городами) наиболее ярко проявляется в нелюбви между Зенитом и СМ.

2marek(111045)

"...тока не рассказывайте никому, а то папе стыдно"

... что сразу не понял какого игрока имеет честь набдюдать вживую.


2ДуХ(111043)

У меня Марютин упомянут в числе питерцев игравших за сборную.
Если говорить о сборной СССР 20х-30х годов (тогда ещё неофициальной, в смысле что не под флагом ФИФА) то достижение Михаила Бутусова, самого известного из братьев Бутусовых (88 голов) является непревзойдённым никем. (Вот вам и звезда локального масштаба ...)
А питерский вратарь Соколов как я с изумлением прочитал помимо того что наиграл кучу матчей за ту сборную, прославился и тем что стал вводить мяч в игру рукой. До него, по крайней мере по утверждениям российских источников, якобы не практиковалось ...

2Dingo(111033)

А вообще всё ясно - просто после выигрыша КУЕФА ЦСКА и Зенитом престиж турнира упал настолько, что УЕФА ни на шутку забеспокоился, как бы поднять его до такого уровня чтоб до его выигрыша снизошёл наконец Спартак? Так что это не Газпром а скорее Федуе и банда Симоняна. Спартак ведь как мы знаем интересуют только Лиги, а не Кубки ...

2marek(111030)

Ни, в Питере, а точнее около него в Ладоге, зародилась Россия, то есть Русь. Впрочем можно даже сказать что и прямо в Питере, потому что варяги должны были плыть Невой, так что территория нынешнего Питера это первое место на нынешней территории будущей россии которое они увидели. А футбол был уже потом ...

2Volodya(111022)

Зря не знаешь Лемешева. Первый по моему Кубок СССР и кажется вообще первый титул с немосковской командой.

2Cloud(111009)

Но кстати отношения Твери с Новгородом тоже были в то время непростые, так что в этом плане, верно. Я ж говорю, на дороге ...

2Cloud(111009)

Ну это опять же от незнания. Как раз в конце 13 века на месте Питера была построена шведами крепость Ланлскрона. Чтобы её взять понадобились усилия не только Новгорода но и веикокняжеских войск. В дальнейшем на этой территории существовал город Ниен, который дожил до петровских времён под шведским названием Ниеншанц. Васильевский остров назван по имени нескольких новгородских посадников Василиев, имевших там владения.

Но правильнее конечно говорить р питерском регионе в целом, в который входит например Старая Ладога - первая столица Руси, резиденция Рюриковичей, и первая русская каменная крепость (9 век), и Орешек - где каменная крепость построена в 14 веке. В 13-15 веке все эти земли - часть владений Великого Новгорода, в политико-культурном плане исторического предшественника Петербурга.

2titi--(111002)

Сейчас про переход Шавы пишется много ерунды. Несут пургу агенты Шавы, несёт пургу руководство Зенита, несут её и западные клубы, чтоб навести тень и запутать друг друга, плюс на это накладываются выдумки журналюг и неточности перевода. Оценивать всё это невозможно пока переход не состоялся.

Но в принципе в Барселоне немало звёзд сиживало на скамье. Никто конечно никому не будет гарантировать регулярного выхода в основе пока не зарекомендует себя на новом месте.

2Cloud(110996)

С чем именно ты несогласен - что Ковальчук из Твери или что Тверь враг Москвы?

2Ёшкин Кот(110992)
2titi--(110991)

Я предупреждал что по памяти, в данном случае видимо ошибся сказав уроженец. Но помнится мне что детско-юношеские годы Моста действительно по крайней мере частично прошли в Питере. Кстати если не ошибаюсь они с Кержаковым по какой то линии родственники.

Кстати что воспитанник школы ЦСКА это для меня новость, не СМ значит?

Ковальчук (хоккейный) вроде как из Твери? Ну а Тверь как исторический враг Москвы само собой почти Питер, да и по дороге из Петербурга в Москву она ...

2titi--(110982)

Вопрос про Сальникова - а не напомнишь в каких турнирах он играл за Спартак в 42-43 годах?

Кстати а вот что интересно: внебрачный сын ... хм ... не его ли Николай Петрович от армии то отазывал? Хотя в 42 году, Сальникову 17 дет, не проходит вроде ... Но всё же может то что он в Питере оказался, не без связи с арестом Старостиных - всё ж Питер не так на виду?

2titi--(110982)

Волхов это ленинградская область которую Зенит представляет в той же мере как и Питер. Кержаков тоже родом из Кингисеппа и играл за Светогорец, а Быстров по такой логике тоже получится из Луги ... В футбольном плане питер и область одно целое и это всегда так было потому что у области не было отдельного представительства в вышке (у города правда было и Динамо, но это давно ...)

Конечно не все прославившие Зенит - питерские воспитанники. (И Садырин например из Перми.) Для тех кто не попадал в москву Питер был привлекателен и в союзные времена.Но процентов своих больше в Зените чем в СМ даже давних времён, и я уж не говорю про 90е.

2Dingo(110973)

Как же это интересно ты судишь? (Клауд тебе ссылка Динго тоже будет полезна - тут неплохо о локальных авторитетах Дюперроне и В. Бутусове.)

ДЮПЕРРОН Георгий Александрович (1877-1934)
Основоположник отечественного футбола

Двадцатилетнему Дюперрону было суждено стать одним из организаторов создания футбола в России.

Первая футбольная команда, которая состояла только из русских игроков, была создана в 1897 году в Петербурге при "Кружке любителей спорта'' (впоследствии "Спорт"), образованном в 1888 году.

Он был одновременно капитаном первой футбольной и первой хоккейной команд.

Тогда же, в 1901 году по инициативе Г.А. Дюперрона и англичанина Джона Ричардсона была образована Санкт-Петербургская Футбол-Лига (14 членов, 4 кандидата), первая в России. С того же года стали проводиться регулярные соревнования на первенство Петербурга (первый победитель - "Невский клуб").

В 1912 году был основан Всероссийский футбольный союз, объединивший более 150 клубов из 33 городов с общим числом футболистов около 8 тысяч. В том же году состоялся первый чемпионат России (чемпионом стала команда Санкт-Петербурга).

Благодаря усилиям Г.А. Дюперрона, Всероссийский футбольный союз 17 июня 1912 года был принят в Международную федерацию футбольных ассоциаций (ФИФА), основанную в 1904 году. Представителями от России в ФИФА были выдвинуты два наиболее авторитетных в российском футболе человека - Г.А. Дюперрон и Р.Ф. Фульда (председатель Московской Футбол-Лиги).

Там же, на Олимпиаде в Стокгольме состоялся официальный дебют сборной команды России в международных соревнованиях. ... Гол в ворота сборной Финляндии забил капитан сборной Василий Бутусов, человек удивительной и загадочной судьбы, центрфорвард из петербургской "Виктории". А руководителями команды были Г.А. Дюперрон и Р.Ф. Фульда.

В мае 1913 года на 16-й сессии МОК в Лозанне "человек без титулов" Г.А. Дюперрон единогласно избирается членом Международного Олимпийского комитета. Дюперрон был секретарем Российского Олимпийского Комитета и исполнял обязанности члена МОК для России в 1913-1916 гг.

С 1915 года он также был председателем Всероссийского футбольного союза, в 1912-1917 годах - представителем России в ФИФА.

В 1918 году с большими трудностями Дюперрон организовал традиционный ежегодный футбольный турнир в Петрограде, оставался секретарем футбольной лиги, активно сотрудничал во Всевобуче, принимал участие в качестве делегата от Петроградского губвоенкомата во Всероссийском съезде по Всевобучу (1921), издавал "Вестник Петроградской футбольной лиги" (1916-1918), сотрудничал в ряде спортивных изданий ("Всевобуч и спорт", "Спорт", "Русский спорт" и др.)

Дважды (в 1921 и 1927) он был арестован ОГПУ ... Был осужден по делу "Союза Русского Сокольства" в мае 1927 года ... 14 июля 1930 г. уволен из библиотеки на основании постановления Центральной Комиссии по чистке научно-исследовательских учреждений, ... с указанием на происхождение ("сын купца I гильдии").

23 июля 1934 года, не выдержав потрясений последних лет, Георгий Александрович Дюперрон умер в Ленинграде.

В 1997 году, в столетнюю годовщину российского футбола вспомнили и о том, кто первым начал внедрять этот вид спорта в Петербурге и России. На открытие скромного памятника Дюперрону на Смоленском кладбище съехалась вся футбольная элита: легендарные Игорь Нетто, Константин Бесков, Валентин Бубукин, президент ПФЛ Николай Толстых, игроки "Зенита-84" и многие другие.

2marek(110961)
Я слишком мало разбираюсь в роке чтоб проводить эти параллели.

Одно могу сказать: всё сказанное тобой про Дюперрона даже в большей степени применимо к Старостиным. Если ты с этим согласен, спор в сущности закончен.

Опечатка: Тaтушин и Ильин - видимо свои

2titi--(110958)

Так Марек же объяснил тебе что звёзды так легли. Наши немногие ценнее ваших многих, потому что они не благодаря звёздам а вопреки им.

Может Иванов и сыграл только 5 матчей, но они в большинстве на ЧМ 58 где он был игроком основы и забивал.

А если всех зенитовцев игравших за сборные перечислять их много больше будет (открути чуть назад, у меня там даже не все перечислены). Здесь названы те кто причастен к серьёзным результатам сборных.

2Cloud(110957)
Ещё один гордый своим невежеством ... Я тебе завтра немножко кину конкретной инфы про Бутусова и Дюперрона. Не хочу по памяти чтоб не придирались.

2titi--(110947)

"Где игрoки зaчуxaннoгo Зенитa в слaвнoй пoбеднoй истoрии футбoлa СССР"

Из названных тобой турниров, если уж ты их квалифицируешь победными, на ЧМ 58 почти все матчи сыграл и забил первый гол сборной А. Иванов.

На ОИ 56 и ЧМ 58 ключевым хавбеком рядом с Нетто был Войнов, который до этого отыграл в Питере несколько сезонов и там вырос в игрока уровня сборной.

Из более позднего времени я уже называл:

ЧМ 66 (4 место, лучший результат в советской истории) - Данилов

ЧМ 86 (6-0 с Венгрией, крупнейшая победа сборной СССР на ЧМ) - Ларионов

Если ты приводишь результаты побед в товарищеских матчах, посмотрю дома - там у зенитовцев тоже кое что есть. (Хотя по мне это то фигня.)

И конечно из российского периода:

ЧЕ 08 (полуфинал, лучший результат в российской истории) - в финале Анюков, Широков, Зырянов и Аршавин (последние двое вошли в символическую сборную турнира), в запасе Малафеев, в отборочном турнире Кержаков (лучший бомбардир) и Погребняк.

2marek(110949)

С пинания мячиком организованного Дюрерроном начался весь российский футбол. Не будь этого пинания он может никогда бы не начался или начался лет на 30-40 позже, и не было б никаких Старостиных, чемпионата СССР, а за ними ОИ, ЧМ , ЧЕ и т. п.

Кстати и сборная России впервые была организована в конечном счёте в результате этого пинания и поехала на ОИ в 1912 году. Правда то выступление кончилось крахом, но с чего то надо ж было начинать.

Аршавин же сделал себе пиар не Интернетом а великолепной игрой в частности в финале КУЕФА и четвертьфинале ЧЕ где его пасы и голы принесли команде победы. Сделал бы это Мостовой или Черенков, не понадобилось бы никакого интернетовского пиара ... но не шмогла так не шмогла.