2STAVR(376064)
Cтавруша, то что миры у нас с тобой паралельные, это точно. Но вот то что в твоём живёт больше людей чем в нашем в Сумо, это твоя самоутешающая идея. В действительности в твоём мире живут только параноики подобные тебе и Тити, которые неспособны мыслить объективно и отделить реальные оценки от своих личных пристрастий. СК по понятным причинам имеет бОльший процент таких параноиков чем окружающая действительность, тем не менее даже и здесь больше всё таки кто потешается над вами. так что продолжай в том же духе, тем более что тити был таким всегда и это скучно, а у тебя паранойя развилась прямо на глазах и продолжает крепчать, и наблюдать процесс в динамике много веселее.

Тбе до Сумо как до сцумы = Тебе до Сумо как до сумы

Теперь про футбольную сборную. Слуцкий сказал в интервью что у него в заявке, если не случится травм и болезней осталось 4 неясных позиции а из 23х, а всегно в расширенном списке который он рассматривает около 30 человек. Попробуем определить неприкасаемых и расширенный список.

Вратари - Акинфеев неприкасаем, скорее всего и Лодыгин.

Центральные защитники - А. и В. Березуцкие и Игнашевич; если не для всех то для Слуцкого думаю без вопросов.

Крайние защитники - Смольников и Кузьмин справа, Д. Комбаров и Жирков слева, набор в принципе ясен (какие то вопросы могут быть разве что по Жиркову который не всегда выходит в этой позиции и у Слуцкого играл мало).

Центральные полузащитники - Денисов, Дзагоев, Широков и Глушаков.

Крайние полузащитники / нападающие - Мамаев и Шатов (которые могут играть и в центре полузащиты), а также Черышев.

Нападающие - Дзюба (таранный центр), Кокорин и Смолов (могут играть и в центре, и в оттяжке или с краю).

В принципе как раз 19 и получается, действительно у Слуцкого остаются 4 позиции - одна вратарская, одна в центре обороны, две в середине поля и атаке.

Теперь посмотрим кто ещё входит в список 30.

На третью вратарскую позицию претендуют Ребров (вызывавшийся ранее) и Гильерме (про которого Слуцкий в интервью сказал что шансы на вызов очень высоки), с бОльшими шансами у последнего. До ЧЕ теоретически может ещё оказаться в поле зрения и Крицюк если заиграет в Краснодаре.

На оставшуюся позицию центрдефа претендуют Новосельцев (который к тому же может сыграть и на краю) и Нойштедтер (который может сыграть и в середине поля) - про последнего Слуцкий сказал что в случае получения гражданства у него высокие шансы на вызов. Остаются ли в поле зрения не слишком убедительно сыгравшие в товарняках осенью Васин и Семёнов, неясно. Мне кажется что если никто из основной обоймы не заболеет и в них острой надобности не будет, то скорее Слуцкий посмотрит ещё на Дьякова (особенно, если Нойштедтер вовремя гражданства не получит или передумает).

В середине поля, помимо Нойштедтера, думаю рассматриваются Тарасов как разрушитель и Миранчук как созидатель. В качестве атакующих краёв, Самедов и Ионов, и в качестве ещё одного чистого форварда (если решат такого брать), Кержаков.

Из этого списка наверное и будут выбраны оставшиеся игроки. Есдва ли появится кто неожиданный, ну разве что в качестве атакующего края Слуцкий может попробовать ешё Головина (которого уже пробовал в товарняке Капелло и сам Слуцкий очень хвалит по межсезонке) - но на мартовские матчи Головин вряд ли будет вызван потому что сейчас получил травму.

В целом ситуация похожа на 2012 год. Как и у Дика тогда, у Слуцкого сейчас очень возрастная команда: среди 19 неприкасаемых, 8 игроков которым в этом году 30 и больше, в списке 30 таких 12. (У Дика поехало в итоге даже 13, но при этом 34 и больше было троим, сейчас 6м, и 5 из них неприкасаемые). Моложе 24х только Миранчук, и может ещё (но не очень вероятно) появиться Головин, причём ни один на основу не претендует - тогда было двое в заявке, причём Дзагоев со стабильным местом в основе, и ещё парочку, Оздоева и 24летнего тогда Дзюбу, просматривали в расширенном списке. Средний возраст к моменту чемпа и сейчас и тогда получится где то около 29.

Боюсь как бы не пролететь также как тогда - начнут весело а кончат заупокой. Скоротечный интенсивный турнир типа ЧЕ тяжело проводить возрастной командой.

В целом, в отличие от Капелло, который после ЧМ 2014 активно и даже в ущерб результатам наигрывал молодёжь, Слуцкий делает ставку на ветеранов, откладывая подготовку к ЧМ на потом (и может надругого тренера). Допустим, но тогда на ЧЕ 2016 перед сборная должна и ставиться серьёзная спортивная задача. Если турнир потерян для подготовки к домашнему ЧМ, то по крайней мере надо чтобы он добавил репутации российского футбола. Смущает то что в прессе перед сборной ставят задачу выхода из группы, как бы подразумевая что уже это выступление будет успешным. Но выход из группы в нынешней системе - это попадание в число 16 лучших, что посчитали у Дика (и справедливо) неудачей. Успешным выступлением должен считаться четвертьфинал.

Ну, Сумо тут и без меня разделал под орех Ставротить, так что можно и передохнуть. Тем более что нормальным людям уже всё ясно по всем обсуждавшимся пунктам, а Ставротитям всё равно ничего ясно быть не может в силу их повёрнутости и паранойи.

2Парагваец(375952)
Чтобы Симонян не ругался, я так думаю ... Надо ж ему было кость как начальнику команды.

2STAVR(375948)
Кстати откуда вообще Колоскову знать про характер Аршавина? Он ни к клубам его ни к сборной в тот период когда там играл Аршавин даже косвенного (кроме самого начала) отношения не имел. А по телевизору он может судить о характере так же как и ты - то есть никак. Я ещё понял бы если б он игру оценивал но характер - это не его дело вообще.

2Moose(375946)
причём даже не бОльшие денег = причём даже на бОльшие деньги

2Volodya(375941)

Эти ребята дефы все. Дефу к английской игре привыкнуть легче. Разрушать легче чем строить. У наших игроков атакующей группы физики не хватает, умения созидать на скорости и спри максимальной физической выекладке нет. (Даже и Жирков хоть может на краю защиты, скорее созидатель всё же.) Да и пошли все они в АПЛ кроме разве Били (который объективно слабее остальных) в более уже серьёзном возрасте чем перечисленные, что набору физики и приспособлению к условиям не способствует.

Ну и мешает конечно что нашим всегда есть куда отступить (причём даже не бОльшие денег). Куда сербам и словакам отступать? в их странах не платят, а Россия всё равно чужая, так уж лучше в Англии ...

При этом Шава таки единственный из той когорты кто в основе одного из ведущих клубов АПЛ два года выходил, даже были случаи выводил команду с капитанской повязкой. На общем фоне дорогого стоит ...

на ЧЕ87 = имеется в виду ЧЕ 86 (не 87 как раз).

Инфантино это лучший из худших. По крайней мере кивать Азиям и Африкам он будет не больше чем ему требуется для выживания, а не из глубины души.

2STAVR(375933)

Ставруша, не кажись брехливее и тупее чем ты есть. Помимо "единственной Звезды" (6 сезонов подряд из них три первым) у Шавы есть и символическая сборная ЧЕ по всем без исключения спискам, и 6е место в номинации на Золотой мяч, и таки и звание Лучшего футболиста ЧР тоже имеется, и капитанство в сборной на протяжении ряда лет. Ты просто не желаешь учитывать то что тебе не нравится, а вместо этого тянешь списки лучших в СССР где Шавы не могло быть по возрасту или лучших в ЧР где учитываются легионеры. ЕНо как ты ни крутись доказать недоказуемое нельзя - и по этим спискам ни Мост ни Канч не могут встать выше Шавы.

И это большой вопрос кто объективнее определяет лучшего - тот кто имеет свою команду и любимых игроков в туринре или тот кто смотрит игру без личного интереса. По мне если Месси признаётся лучшим всем миром это гораздо объективнее чем только Испанией где он играет в клубе и Аргентиной где он игграет в сборной. К тому же, это же твоё собственное утверждение дисквалифицирует опросы внутри чисто российской прессы для тех россиян которые играют не в России (а ьты при этом киваешь в том числе и на такие опросы, когда они тебе подходят, без зазрения совести).

"Причём символическая сборная из 11 игроков, а не как у Шавы символическая сборная из 23 рыл, где к тому же 4 расеянина."

И это брехня. Я тебе привёл уже несколько дней назад на такое же заявление символическую сборную ЧЕ 08 из 11 человек в которой из россиян кроме Шавы только Жирков. У тебя Альцгеймер или ты и из написанного здесь выбираешь что удобно?

"Мировое информационное агентство Reuters обнародовало свою версию символической сборной EВРО-2008. В ее составе присутствует два футболиста сборной России: полузащитник Юрий Жирков и нападающий Андрей Аршавин.

Полностью сборная выглядит следующим образом: Икер Касильяс (Испания), Серхио Рамос (Испания), Джорджо Кьеллини (Италия), Карлес Пуйоль (Испания), Юрий Жирков (Россия) Бастиан Швайнштайгер (Германия), Сеск Фабрегас (Испания), Весли Снайдер (Голландия), Михаэль Баллак (Германия), Андрей Аршавин (Россия), Лукас Подольски (Германия)."

2STAVR(375911)

Можно считать кого то лучшим по литературе а можно сопоставлять её и со своими впечатлениями. Это разные вещи. Причём документалистика тут не поможет потому что это всегда подборки а не случайно выбранные матчи.

Яшин, по литературе, считается лучшим советским футболистом. (Хотя он не единственный получивший мировое признание - имел его к примеру и Блохин, Удо Латтек даже книгу написал "Блохин обыгрывает Беккенбауэра"). Бкезусловно он какой то период был лучшим, настолько чтобы произвести это впечатление. Но насколько продолжителен был этот период, судить только по литературе невозможно потому что с какого то момента начинает работать репутация. Яшин был безусловно лучшим, но был ли он лучшим всю карьеру? Вот когда уже не будет или мало будет тех кто реально видел Дасаева на поле в 86-88, многие не только Титя наверное посчитают что он и тогда был лучшим вратарём СССР если не мира. Весьма вероятно что и на Яшина в какие то годы репутация работала так же, тем более тогда меньше народа смотрела его вживую, а особенно за пределами СССР.

А своих впечатлений о Яшине у меня практически нет, своими глазами, кроме документалистики, я видел его только в прощальном матче.

2Парагвaец(375901)
Лобановский не выпускал 3х защитников, он перевёл в защиту Алейникова. В расстановке было 4 защитника.

2STAVR(375914)
Мне, Ставруша нет интереса перечитывать твою х...ню - в отличие от тебя я и с одного раза могу понять что написано, и из лужи в которую ты себя посадил тебя перечитываение не вынет.

2Парагваец(375918)

Эпохи разные, так я думаю. В 60е много было таких волюнтаристских решений в футболе, вылети тогда СМ - думаю оставили б и его. К тому же удобно было расширить лигу до чётного числа под этим соусом. Тогда меньше заботились о спортивной стороне. В 76 предпочли дать СМ вылететь но при этом в следующему году помочь вернуться. А в 89, когда пошла уже перестройка, уже никто не оставлял Зенит, хотя основания были более веские чем в 67 - Лига же сократилась из за выхода команд Грузии и Литвы на 1990, легко можно было Зенит оставить если б было какое то лобби - нет предпочли играть чемп с 13 командами.

И в любом случае это о разных лобби речь. Ты говоришь о властных структурах (хотя на моей памяти в которую 67 не входит, большую часть времени Зенит не имел лобби и там), а я говорю о журналистах и СМИ которые определяют все эти выборы и голосования. Чуешь разницу? Вряд ли ...

2Парагваец(375915)

Не бреши, Титюша, не творил Дасаев никаких чудес в том ЧЕ. Запомнился прежде всего голом Ван Бастена, есть его вина в нём или нет - предмет дискуссии, скорее по мне это чудо Ван Бастена, но в остальном Дасаев играл нормально и не более того.

Чудеса он действительно творил на ЧМ 82, тогда был среди лучших в мире это да. а приз лучшему вратарю мира в 88 году вручался один из первых раз если не вообще первый, и дали его Ринату не за тот сезон а по совокупности прежних заслугю. по смовокупности он был справедлив, на тот момент - нет, что игра Рината в Севилье вскорости и показала.

2STAVR(375909)

Ставруша, родившись в 1981, Аршавин технически не мог попасть в список Футбола (лучших в СССР) который вёлся с 60х. СССР перестал существовать в 1991 году, если ты забыл.

А у СЭКСа как мы убедились разные списки. И в том который на Звезду Шавы очень даже много. Ты его не хочешь учитывать - ну это твои личные проблемы, не более. А в тех списках на которые кивал ты, по крайней мере в одном из них были лучшие игроки чемпа СССР а не рлучшие россияне (там у тебя Вагнер Лав, и Домингес, и Иванович ...) В чемпе СССР может и были легионеры лучше Шавы, но мы говорим о лучшем российском футболисте, и к тому же Шавы не всю карьеру играл в российском чемпе - за пределами России у него 2009 и 10 годы когда он признавался лучшим в СНГ - но лучшим в чемпе России понятно быть не мог. Плюс у него много выдающихся достижений в сборной и Еврокубках которые понятно в определении лучшего в чЧР не учитываются. Поэтому засунь свои списки себе в ж ...

2STAVR(375910)

Да не мелочь, применительно к дискуссии, Ставруша. Потому как ты махал списком лучших в СССР где Мост занимал 2-3 места как раз в 90 и 91 год - но как раз в эти годы голосовали те же таджики что в Звезде а в один из этих лет и узбеки. Мы же сравниваем Шаву с Мостом а не с Блохиным, так? Но Моста выбирали те же тажджики и узбеки, тольео не первым три раза подряд.

2sumo78(375843)
Кстати очень интересный материал по содержанию. Мышалов полностью подтверждает то что раньше говорил Володя - о методиках подготовки Лобановского и почему с ними пролетели на ЧМ 90.

2STAVR(375858)
Это верно. Лучший всегда тот кого Ставр не видел, потому что тут он может высказаться, как о ЧР, которого не смотрит.

2STAVR(375847)
А с чего это таджикам и узбекам в советское время не голосовать? Журналисты сполртивные там имелись, и клубы и в вышке помногу бывали (у узбеков так и вовсе), а в перваче всегда. Или ты какое то тайное знание имеешь о том кто голосовал. (Как и в случае Звезды?).
И кстати совсем неплохо когда голосуют те у кого нет личного интереса а не преимущественно болелы московских клубов и их воспитанников. Объективности больше.

2Парагваец(375873)
А оба французских клуба из ЛЕ тоже вылетели ... эх жаль что Зениту не достался ПСЖ. Ведь это нам не меньше говорит о его силе чем вылет Спортинга и Порту - о силе Бенфики, не так ли?

2STAVR(375871)
Как нам объяснял великий Титя, нельзя победы в ЛЕ ставить рядом с победами в ЛЧ ...

2Andrew(2)(375852)

Эндрьюша ты подожди ещё немного, а главное храни архивы. Когда Ковальчуку перевалит за 40 и ты это опять запостишь, ну тогда уже точно послушают ...

2STAVR(375850)

В каком списке есть Мост и Карпин? В том в котором Вагнер Лав? Ты посмотри на свои списки.

2Moose(375819)
Кстати что интересно ни одного узбека и таджика в пятёрках нет ... всё представителди вполне уважаемых чемпионатов - даже когда скажем армяне или белорусы, то играют в Германии или Англии ...