2LokoSnork(375648)
А что Локо тоже предлагал ему зарплату снизить в 2.5 раза?

Пока лимита не было = Пока нынешнего лимита не было (чтоб совсем не было, это не для России ...)

2Cloud(375649)
А они что все игроки сборной России (это я применительно к теме разговора)? Как то я не заметил ...

Кстти Тина "статистика" иллюстрирует интересный факт. За весь 10-летний период с 2006 (приход Газпрома как генспонсора) до 2015 Зенит приобрёл только 5 действующих игроков сборной России, причём двое из них были вернувшиеся собственные воспитанники которые и уходили из Зенита уже сборниками (Быстров и Кержаков), один пришёл из аутсайдера (Погребняк) и один из первой лиги причём имея за сборную только 15 минут в товарняке (Зырянов). Только Семшов пришёл из клуба верхней части таблицы, причём опять же после контрактного диспута, и через год туда вернулся.
А за последний год Зенит приобрёл сразу 3 действующих игроков сборной. Правда все трое ушли из прежних клубов исключительно потому что им не были предложены адекватные контракты, и достались Зениту за очень небольшие деньги. (Что кстати по прежним критериям Титюши означало что они "не украдены" поскольку всё равно уходили - но понятно что Титюша меняет критерии как ему удобно).) И тем не менее конечно 3 сборника за год - это много. Но ведь кто виноват? Не будь лимита, неужели Зенит стал бы сейчас набирать всех этих игроков? Пока лимита не было, мы привозили в российский чемп Халков, Витселей и Гараев, что существенно повышало его уровень. Но ведь именно Зенит выступал против усиления лимита, тогда как ряд других клубов (включая ДМ) был как выяснятся за. на что же вы обижаетесь, ребята? Пишите на себя жалобу ...

2Парагваец(375643)

А врёшь то ты. Горлукович не был "на скамейке запасных" Алании, он приехал из Германии в ходе сезона 95 потому и сыграл немного матчей за новый клуб. А в сборной в 95 он играл (последний матч в 96), так что опять ты врёшь.

И вообще мне поразительно - человек который на одном дыхании пересчитал Бухарова (не игравшего в сборной до Зенита), Семака (не игравшего уже в сборной в сезоне 2010 до Зенита), и особенно зенитовских воспитанников Быстрова и Кержакова начавших играть в сборной из Зенита (не посчитав при этом к примеру Кулькова или Бесчастных у СМ) - этот человек имеет совесть в чём то упрекать других? Иди на х..., и если я ещё услышу подобное пойдёшь в баню (считай желтяк есть). Меня тоже не е...т чьи воспитаннии Бесчастных и кульков. Считаешь тех, считай и этих, и тогда у вас больше всё равно.

Онопко не просто так на сбор ездил а потом выпал - он включён был Бышем в сборную когда ни провёл ни одного ещё матча за СМ (то есть по игре за Шахтёр) и дальше вызывался непрерывно, а не один раз через год после перехода как к примеру Бухаров. Так что не хер вертеться, как ни считай, У СМ больше, если конечно не прилагать разные критерии к разным командам как делаешь ты. (И при том это у меня только достаточно заметные игроки сборной и СМ названы - нет например Афанасьева который был на подхвате но тоже в сборной, нет Тетрадзе который немного времени провёл в СМ).

Причём переход Анюкова строго говоря не относится к газпромовскому периоду.

2Парагваец(375636)

Ну это как сказать.

Горлукович перешёл в СМ по окончании сезона 1995, последний матч за сборную сыграл в 1996. То есть на момент перехода - действующий игрок сборной с почти 40 матчами за СССР и Россию за плечами, включая сезон перехода. Чем хуже Жиркова?

Из других перечисленных, многие вообще мало играли за сборную просто потому что значительную часть этого периода сборная формировалась на базе ДК. Это не делает их слабыми игроками. Грачёв к примеру вообще за всю карьеру провёл в сборной 1 матч - но на момент перехода в СМ он был призанным лидером Шахтёра.

При этом в 90е в СМ просто валом валили действующие сборнии из более молодого поколения - Чернышев, Онопко, Ковтун, сборники Украины Никифоров и Цымбаларь (тут же переделанные в российсских) ...

Про выгнаны из за своих клубов тоже не надо ля-ля - Жиркова и Кокорина ДМ не знало куда деть чтобы разгрузить платёжную ведомость, практически их выперли, с Маурисиу у Терека кончался конитракт. В чистом виде выгнаны. Про "середняк" Терек и 2аутсайдер" Кубань я просто плакал - посчитай составы клубов по своему любимому ьтрансфермаркету даже сейчас. Другое дело что в Кубани денег не платят, потому и аутсайдер.

Так что не отвертишься от своего двуличия, Титюша. Либо ты обязан признать особые возможности СМ, либо что Зенит подбирает кого придётся.

2STAVR(375615)
Грамотей, проблема у Зенита не в физике (он как раз в этом плане свежее на выходе из межсезонки) а в игровом тонусе. Его он несильно-то наберёт к ответке. При этом Зенит будет тоже играть без ключевого опорного дхава и левого дефа которых заменят игроки в официальных матчах за Зенит в старте ещё не выходившие.
Это не отменяет того факта что шансы выиграть дома хорошие и надо биться за их реализацию. Но представлять дело так якобы все не зависящие от команд обстоятельства просто гарантируют победу Зенита - это снова из серии "надо брать2 и 2обязан иметь", и в действительности просто брехня жуликов-ставруш.

2Парагваец(375622)
Мой знакомый Титя в 2001 году мне объяснял что свои воспитанники в составе - это х...ня, удел лузеров, а лучшие игроки должны уходить в сильнейшие клубы а не гнить там где их воспитали. Полагаю в архивах даже и цитаты есть ...

Мудака "Почему..." забанил, читать мешает. Похоже этот не Титя, тот не до такой всё же крайности туп.
Жаль чуть не достояли ... но 0-1 в гостях не самый худший счёт для ответки. В Питере отыграться реально. Правда будем играть без Кришито и Хави Гарсия ... но вот как раз для этого Жирков с Маурисиу и были приобретены.
Идиоты плачущие над желтяками Бенфики забыли видно что удалён то был игрок Зенита после чего и пропустили )причём первая жёлтая у Кришито за то что цеплял противника за трусы ...). А за снятую майку жёлтая - это ж просто убойное правило, судья не мог не дать (притом, я не видел чтоб именно Жонас теперь пропускал).

Локо похоже начал сливаться ... Это между прочим была первая полноценная "межсезонка" (у нас она внутри сезона, понятно) Черевченко, к вопросу о багажах предшественников ...

2STAVR(375460)
В счёт ПСЖ. Он всё таки сильнее Лиона чего никто особо и не отрицал. Так что чему ты удивляешься неясно ...
Вообще по результатам испанских и французских Кубков похоже с "грандами" их преследователи там просто не ломаются, сохраняя силы на чемпы. В личном поединке обойти гранда всё же трудно, а в чемпе он может и оступиться где то ...

2STAVR(375456)

Сборная МОЖЕТ БЫТЬ не главным. В принципе. При супердостижениях в клубе. Но роль её велика. Пол примерам, во-первых, факт что французы согласятся что Кантона в тот период - лучший игрок Франции, при всех его успехах. А во-вторых . применительно к названной тобой четвёрке ( с которой кстати я соглашусь с добавлением Аленичева), и Карпин, и Мост (и Аленичев) много играли в борной, сравнимо с Шавой, и на финальных турнирах ЧМ и-или ЧЕ бывали. Но к сравнимым с ним результатам сборную не привели, и личного признания за игру в сборной на этом уровне не имеет. И с другой стороны клубные супердостижения перекрывающие это есть только у Аленя (ЛЧ) - но он небыл в этом турнире ведущим игроком порту играл со скамьи, в отдичие от Шавы, лидера своего клуба в КУ.

Единствеенный о ком можно тут как то было б спорить это Канч. Действительно в сборной себя в российский период не проявил (хотя во многом по своей вине), зато имел отрезок яркой игры в суперклубе. Но всё таки его клубные достижения не того уровня что у Кантоны, в символической сборной АПЛ его что то не видно. К тому же можно ли считать Канча на этапе МЮ российским футболистом, вопрос спорный. Воспитанник Украины, до отъезда за рубеж в российских клубах не играл.

2joff(375426)
Вот это верно, не тебе со мной спорить. Ясное дело, СМ давно вёл и предложил Кубани такую сумму что она не согласилась на предложение Локо когда сам игрок захотел туда. (А ежу понятно что Мельгарехо было предпочтительнее сыграть в ЛЕ чем нигде в Европе, и Локо естественно смог выйти с конкретикой только когда договорился о продаже Ньясса).
Я ж и говорю - убили баблом.

2Памятник Мостовому(375438)
Спартак в этот раз ослабляли вроде не мы а ЦСКА (а точнее сам Спартак ослаблял себя выперев Широкова).
Но Спартак в долгу не остался и ослабил Кубань, так что всё в порядке.

2STAVR(375447)

Ай врёшь опять. Шава не просто в десятке в том списке а под номером 1.

А лучший футболист в истории российской сборной и лучший российский футболист в истории (понятно что постсоветского периода и там и там) - в общем виде не обязательно одно и то же конечно, но первое - важный компонент второго. Трудно представить лучшего российского всего периода который не проявил бы себя в сборной. Разве уж отказник последовательный .... Но важнейшие конкуренты Шавы в споре за второе звание, перечисленные на СК (Мостовой, Аленичев, я уж молчу про Тишу и Титю) за сборную тоже сыграли очень немало, но в этом списке не попали даже в десятку. Что делает их шансы на опережение Шавы в общем зачёте нулевыми. Разве что Канч сравнительно мало поиграл за сборную России (но впрочем по собственной вине).

2easy(375402)
Ну приятно видеть что первый номер не вызывает вопросов. Как и отсутствие пресловутых Тити иТиши радует. Хотя то что в десятке нет ни Канчельскиса, ни Аленичева, ни (при всех справедливых возражениях его панегиристам) Мостового всё таки очень спорно.

2joff(375416)

П...шь то ты. Как и всегда.

Генеральный секретарь профсоюза футболистов и тренеров Николай Грамматиков рассказал подробности трансфера Лоренсо Мельгарехо из «Кубани» в «Спартак».

«Мы рады были помочь Мельгарехо, он обратился в профсоюз. Как вы знаете, ещё в понедельник он переходил в «Локомотив». Добросовестно прилетел по просьбе «Кубани» в «Локомотив», прошёл медосмотр и буквально за несколько часов до закрытия европейского окна для Лиги Европы клубы не смогли между собой договориться, и он остался в Москве. Неверно говорить, что Мельгарехо сразу договорился со «Спартаком», ему всю неделю вплоть до последнего дня поступали предложения, приезжали различные агенты, разузнали где он живёт. Приезжали как российские, так и зарубежные агенты, которые делали ему предложения, так как «Кубань» дала понять, что они готовы с ним расстаться на выгодных для себя условиях.

Сложностей со «Спартаком» глобальных не возникло, достаточно оперативно игрок согласовал свои условия, а дальше ждали уже соглашение между «Кубанью» и «Спартаком». Ещё раз подчеркну, что «красно-белые» здесь проявили и настойчивость, и оперативность, потому что у игрока были предложения из стран персидского залива и Китая.

Легче было договориться со «Спартаком», чем с «Кубанью», потому что был один камень преткновения, существует задолженность, но в результате стороны нашли компромисс взаимовыгодный и в ближайшие дни краснодарцы покроют долги перед Мельгарехо."

2STAVR(375304)
Ну в стране у нас любят всё распределять поровну, и конечно второй раз стать лучшим труднее чем в первый, если конечно ты не красно-белый Онопко или не лучший Егор всех времён. Но чуть лвыйдешь за её пределы и картина меняется.

Шава - Лучший футболист СНГ и Балтии (премия Звезда) в 2007 (он а не Зырянов), 2008 (он а не Жирков) и 2009 годах, второе место и лучший из россиян в этом списке в 2005 (первый украинец Шевченко), занимал второе место в 2010 (первый Кержаков), и четвёртое общее но второе из россиян (причём первое из полевых игроков - перед ним вратарь Акинфеев, белорус Глеб и украинец Шевченко) в 2006 (как раз когда признан лучшим в России). За 10 лет которые выдавался этот приз он единственный кто получил его трижды, и единственный кто входил в список 5ти лучших 6 раз. Уже это показывает что он никак не игрок одного сезона.

2STAVR(375286)

Кстати говоря, судя по литературе, Стрельцов тоже был лидером не особо долго. Другое дело для этого были известные причины. Но факт что он был ярким лидером в 56-начале 58, и потом в 65-67. С 68 у него после новых травм пошёл уже спад. Период, в общем не особо дольше белановского (где то 85-88).

И у того же Моста и у Канчельскиса - периоды максимального блеска не такие уж длинные. (У Моста он просто разбился на два, отсюда впечатление долговременного блеска - а посередине то были неудачные годы). Это судьба многих ярких игроков. Даже Пеле после того как блеснул в конце 50х - начале 60х, на некоторое время ушёл в тень и снова стал властителем дум где то уже к концу 60х -70. . Случаи когда как у Рональду и Месси игроки 7-8 лет делят Золотой мяч - редки если не уникальны.

В этом смысле, период блеска Шавы даже продолжительнее чем у большинства. Хотя понятно что поскольку в начале его карьеры Зенит был мало кому известен кроме его болел, реальное признание пришло к Шаве не сразу.

2STAVR(375282)
Так он и есть самый яркий в поколении 90х. Ну кроме Канчельскиса, но тот строго говоря не россиянин по футбольной биографии. Кто же спорит то? Но в 2000е пришёл Шава ...

2STAVR(375289)

А что, кто то сказал что плохо? Конечно неплохо. Я Моста и Карпушу (который к тому же ещё и вице-чемпион Испании) включаю в пятёрку лучших российских футболистов постсоветского периода. Это очень даже неплохо. Понятно что это не лучшие Егоры России или Тиша-патриот. Но тем не менее, есть за этот период россияне ещё лучше. Немного, но есть. Правда конечнго если не считать Канча россиянина, то про Аленя можно и поспорить, и несомненно лучше их (и несомненно россиянином всю карьеру) тогда остаётся только Шава. Это в принципе очень для Моста неплохо.

"Хотя понятно, что в полной мере Мост себя не реализовал. Где-то травмы сыграли роль, а где-то вздорный характер..."

И ты пришёл к тому с чего я начал. Как долго надо бить по голове Ставра чтобы он понял то что и так понятно всем.

2STAVR(375291)
Да хоть убейся об стену. Кого это волнует? Уж точно не Шаву.

2STAVR(375276)

Ну нападающий и хав это ярлыки. Это также как ты доказывал что Быстров в Зените нполузащитник а Халк пришёл тогда как нападающий просто потому что так их журналисты называли.

Реально Карпин и Шава очень близкие по амплуа и задачам игроки, но просто большая часть карьеры Шавы позже чем Карпина, и названия позиций изменились. И в начале карьеры Шава в системе 4-4-2 рассматривался обычно как крайний хав, нападающим он стал считаться в 4-3-3 - это скорее разница схем чем реальных задач. И тот и другой чаще всего играли с краю поддерживая нападение, и в первую очередь создавали моменты а не забивали голы. Потому и статистика сходная.

У Шавы правда есть конечно матчи и на позициях под нападающими, и на острие атаки, и даже левым защитником - но это всё в клубе а не в сборной.

2STAVR(375274)

Так в общем то мне похер что ТЫ считаешь. А объективно, Шава лучший российский игрок на сегодня за постсоветский период. И это определяется не одним сезоном (хотя и такого сезона ни у кого другого нет. поэтому это часть критериев но не все).

А критерии я уже приводил и объяснял много раз. Если ты не способен поняить о чём речь почитай внимательно с начала. Речь у меня не о количестве титулов а о роли игрока в титулах и других достижениях команд в которых он играл (в соотношении со значением и международным признанием этих титулов и достижений), и о признании уровня игрока объективными экспертами (а не гершковичами-бубновыми конечно). По этим показателям никто сейчас рядом с Шавой не стоит. Аленичев может быть более титулованным, но его роль в важнейших титулах его команды не сравнима с Шавиной - а там где его роль была сравнима, таких титулов не было. То же и у Канча только и титулы не выше. У Моста и вовсе нет титулов, хотя роль в результатах велика. Так что Шава лучший. И это вовсе не ИМХО.

ИМХО он, на пике карьеры, был также лучший по качеству игру и впечатлению производиимому на болел. С этим ИМХО можно конечно спорить поскольку оно субъективно (но доказать тут ничего нельзя потому субъективно будет и любое другое ИМХО). Но с предыдущим утверждением спорить могут только тити и ставры, и подобные им доморощенные промосковские псевдоэксперты.

2STAVR(375260)

"в целом за год Шава конечно был лучше Зыряна, Жиркова и Павлика."

Ну слава Богу. И ещё многих кстати, раз уж в шестёрку в Европе попал. А Мостовой ни в каком году настолько хорош не был. Что (наряду с другими факторами) тоже объясняет почему в итоге Шава Моста бьёт.

Понятно что если б у Шавы было только это а у Моста много другого можно было б и поспорить. У Беланова есть к примеру Золотой мяч но я бы не назвал его однозначно лучшим российским футболистом 80х. А Кирьяков например тоже высоко стоял один раз в списках номинантов (чуть ли тоже не 6м) но в другие годы мало чего достиг. Но и сравнения практически по лююбым другим параметрам оказываются в пользу Шавы как ни крутись. Только необъективный человек может поставить кого то из россиян за постсоветский период по совокупности выше его.

2STAVR(375260)

Ну вот есть например и такой список - в нём кроме Шавы только Жирков а остальных нет. Были и ещё.

Жирков и Аршавин попали в символическую сборную ЕВРО-2008 по версии Reuters.

Мировое информационное агентство Reuters обнародовало свою версию символической сборной EВРО-2008. В ее составе присутствует два футболиста сборной России: полузащитник Юрий Жирков и нападающий Андрей Аршавин.

Полностью сборная выглядит следующим образом: Икер Касильяс (Испания), Серхио Рамос (Испания), Джорджо Кьеллини (Италия), Карлес Пуйоль (Испания), Юрий Жирков (Россия) Бастиан Швайнштайгер (Германия), Сеск Фабрегас (Испания), Весли Снайдер (Голландия), Михаэль Баллак (Германия), Андрей Аршавин (Россия), Лукас Подольски (Германия).