2Dr.Kolbaskin(18587)

"Наш консультант из одного весьма серьезного и очень силового ведомства, поделился с нами весьма интересной статистикой.

штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000"

Распечатай и засунь себе в жопу этот баян, я его уже на нескольких сайтах анекдотов видел.

НОРДЕР, специально для тебя, патриотичный ты наш

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

Судя по всему в Китае скоро ебанет
http://www.epochtimes.ru/content/view/22178/50/

2поляк(18581)
Значит, на птичьих правах? Так давайте разбудите этого Швепса, мыло-то его есть наверно.

2easy(18580)
Cloud / 6123 на КП . Там ты есть :о)
Когда определятся все команды со составами, должен появится Швепс и сказать - СТАРТ мол :о)
Но как обычно бывает, форму он может к 1,2 туру не поправить, тогда придется начинать прогнозить на самой книге. Распиздяйство конечно, но хуле делать ....россия :о))))
ЗЫ. Ну и как обычно на последней неделе самый яросный срач :о) Но в этом году я самоустранюсь от этого ...надоело об одном и том же говорить.

2Moose(18573)
я запамятовал тогда, удыхали как раз не те кто до динозавров а именно сами динозавры
--------------------------------------------
вот и я об том же.это как минимум в 4 (!!!) раза меняет дату распростр.гибов, перемещая их из палеозоя в кайназой, где уже согласен, что-то из динамики можно и заметить.

филли
наложил от страха под указанными йолками во все бочки тчк крышек не нашел тчк высылаю подводной лоткой зпт они не тонут тчк встречай груз потомак пристань камден док 15бис4 тчк пароль тотже тчк


кстати, никто дд не конспектирует? дадите потом переписать, ладно? щас некогда просто, понял токо что и нефть не имеет смысла, а это уже прямой путь к дао. осталась пара лекций.запрещенных ессно.

про запрещение книг.дд, ессно, не в курсе ("механизм запрета не знаю. но он есть". не читал. но одобряю. родина дышит, хуле), поэтому пару слов, что бы впросак больше не попадал.чиста по-дружески. запрета на издание в сша нет.не пиши больше так, если не хочешь выглядить идиотом. не считая попавшей под раздачу красной шапочки перро в 20-е годы, када кто-то там на обложке ей в корзинку бутылку нарисовал. другое дело запреты в частных, университетских и школьных библиотеках. куча книг действительно рассматривается комиссией и библиотечной ассоциацией и либо не рекомендуется. либо запрещается.тогда эти книги изымаются из фонда той или иной библиотеки.например какого-нибудь кровавого кинга из школьной или набокова из децкой, или твена из государственной куклусклановкой избы-читальни. но это как бы право каждого иметь у себя на полке то шо хочу. к изданию вообще это никакакого отношения не имеет. вообщем туалетных мух в котлетах совецкой столовки как всегда лучше отделять.
удачи!

2Dingo(18567)
Почти согласен. Поэтому общий вывод: предприятие в целом ошибочное с военной точки зрения. Но блицкриг более последователен и логичен для ситуации."Рвали как хотели и где хотели", имхо, преувеличение, что подтверждается соотношением итоговых потерь.
Кстати, ты, как я понимаю, в теме. Соотношение потерь при наступательных-оборонительных операциях 4:1, кажется? Вот интересна статистика соотношений, допустим с 41 по 43 и с 43 по 45.
Почему конкретно на Москву блицкриг сорвался я инфы нормальной не нашел. Советские источники зацыклены на параде и панфиловцах. Искать междустрочье в шелухе нет времени. Нужно сравнить с альтернативой.
Вот что пишет Гудериан по этому поводу:
"Я отправился к Гитлеру и в присутствии большого круга лиц: Кейтеля, Иодля, Шмундта и других, доложил обстановку на фронте перед моей танковой группой, положение самой группы, а также о характере местности; к сожалению, при моем докладе не было ни Браухича, ни Гальдера, ни какого-либо другого представителя ОКХ. После того как я закончил свой доклад, Гитлер задал мне следующий вопрос: “Считаете ли вы свои войска способными сделать еще одно крупное усилие при их настоящей боеспособности?”

Я ответил: “Если войска будут иметь перед собой настоящую цель, которая будет понятна каждому солдату, то да!” Гитлер: “Вы, конечно, подразумеваете Москву!” Я ответил: “Да. Поскольку вы затронули эту тему, разрешите мне изложить свои взгляды по этому вопросу”.

Гитлер дал свое разрешение, и я подробно и убедительно изложил ему все доводы, говорящие за то, чтобы продолжать наступление на Москву, а не на Киев. Я высказал ему свое мнение о том, что с военной точки зрения сейчас дело идет к тому, чтобы полностью уничтожить вооруженные силы противника, которые в последних боях понесли значительные потери. Я обрисовал ему географическое положение столицы России, которая в значительной степени отличается от других столиц, например Парижа, и является центром путей сообщения и связи, политическим и важнейшим промышленным центром страны; захват Москвы очень сильно повлияет на моральный дух русского народа, а также на весь мир. Я обратил его внимание на то, что войска настроены наступать на Москву и что все приготовления в этом направлении встречаются с большим восторгом.

Я пытался объяснить Гитлеру, что после достижения военного успеха на решающем направлении и разгрома главных сил противника будет значительно легче овладеть экономически важными районами Украины, так как захват Москвы — узла важнейших дорог — чрезвычайно затруднит русским перебрасывать свои войска с севера на юг. Я напомнил ему также, что войска группы армий “Центр” уже находятся в полной боевой готовности для перехода в наступление на Москву, в то время как предполагаемое наступление на Киев связано с необходимостью произвести переброску войск на юго-запад, на что потребуется много времени; причем в последующем, при наступлении на Москву, танковым войскам придется пройти еще раз это же расстояние, т. е. от Рославля до Лохвицы, равное 450 км, что вызовет повторный износ материальной части [271] и усталость личного состава. На опыте передвижения наших войск в направлении на Унечу я обрисовал ему состояние дорог в районе, указанном мне для переброски своих войск, и обратил его внимание на те трудности в организации снабжения, которые неизбежно должны будут увеличиваться с каждым днем, если нас повернут на Украину.

Наконец, я указал на тяжелые последствия, которые должны возникнуть в случае, если операции на юге затянутся, особенно из-за плохой погоды. Тогда уже будет поздно наносить противнику решающий удар в направлении на Москву в этом году. В заключение я обратился к Гитлеру с просьбой отодвинуть назад все остальные соображения, подчинив их прежде всего решению основной задачи — достижению решающего военного успеха. Все остальные задачи будут тем самым решены впоследствии.

Гитлер дал мне возможность высказаться, не прервав ни разу. Затем он взял слово, чтобы подробно изложить нам свои соображения относительно того, почему именно он пришел к другому решению. Он подчеркнул, что сырьевые ресурсы и продовольствие Украины являются жизненно необходимыми для продолжения войны. В связи с этим он упомянул о необходимости овладения Крымом, являющимся “авианосцем Советского Союза в его борьбе против румынской нефти”. Я впервые услышал от него фразу: “Мои генералы ничего не понимают в военной экономике”.

Гитлер закончил свою речь строгим приказом немедленно перейти в наступление на Киев, который является его ближайшей стратегической целью. При этом мне впервые пришлось пережить то, с чем впоследствии приходилось встречаться довольно часто: после каждой фразы Гитлера все присутствующие молча кивали головой в знак согласия с ним, а я оставался со своим мнением в единственном числе. Очевидно, он уже не раз произносил такие речи для обоснования своих более чем странных решений.
==============
Но тут Гудериан заинтересованное лицо, выгородить себя и все свалить на Гитлера. Я не верю что Гитлер так вдруг отказался от блицкрига, излишняя рассудочность не его стиль. На руководство вермахта проивело большое впечатление сопротивление советских войск уже на Днепре и Гитлеру напели в ухо, что пора воевать "правильно".Тем не менее, можно предположить, что динамика блицкрига была утеряна, в частности, из-за киевской операции.
Меня вообще как дилетанта, конечно, удивляет как Сталинградская битва, так и Курская. К чему эти лобовые битвы большим скоплением сил, типа либо пан либо пропал. Особенно странно это для наступающих немцев, для которых, с учетом ограниченности ресурсов, было особенно важно воевать умением.
ЗЫ. Еще у них принято валить все на Кейтеля и Йодля.

2Gustavio(18574)
Тут достаточно запутанно всё. Криве это с другой стороны имя-титул балтских жрецов в древности (если не ошибаюсь, Криве Кривейто верховный жрец).
Есть гипотеза что имя кривичей идёт от балтского Криве потому что исходно они балты, ну а балты общавшиеся с кривичами потом перенесли имя на всех вообще славян или во всяком случае восточных. Но дело ещё осложняется тем что вообще неясно с какого момента можно сказать что балты и славяне разделились, это две очень близкие друг другу языковые группы.

Но это по языку, а вот по маркерам похоже балты к финнам ближе ...

Тоже до кучи, обещанное ДуХу про грибы (кстати я запамятовал тогда, удыхали как раз не те кто до динозавров а именно сами динозавры).

Fungal proliferation at the Cretaceous-Tertiary boundary.Vajda V, McLoughlin S.
GeoBiosphere Science Centre, Lund University, Sölvegatan 12, SE-223 62, Lund, Sweden. vivi.vajda@geol.lu.se

2D.D.(18569)
Просвещаю тебя: нету механизма бана. Можно сказать: не переиздаётся. Это другое. А запрещён, такого понятия нет, и нет механизма.
А этот тем более и переиздаётся как выясняется.

2Moose(18562)
механизм бана я не знаю ту. есть бан есть и механизм. Форда с 2005 стали переиздавать (посмотрел на амазоне). странное совпадение

2easy(18437)
"Была нарушена декларируемая концепция блицкрига, примененная в Европе"
на мой взгляд не совсем так.. "Барбарросса" был построен на куче допущений, многие ( к сожалению) оправдались, но, в глобальном смысле, план пошел по пизде уже осенью 41-го.. зимой получилась локальная жопа, и пошла сплошная импровизация.. у гансов были серьезные успехи до осени 42-го ( воевать они умели, как никто ( на том момент)), но, Сталинград лишил их иллюзий.. далее, тока оттягивали время до 4-го, когда их рвали, как хотели, и где хотели..

А, ну в общем понятно в чём тут дело. Данные Малярчука и Деренко которые цитирует Эндрью это журнал Природа (полупопулярный) 2007 года, То есть это предварительные данные на не очень большой выборке, и написано это не в очень серьёзном журнале. Статья Балановского и компании более свежая, тут проанализирована большая выборка, и вышла в сильном журнале, то есть проходила детальное рецензирование.

Вот ссылочка на более детальный анализ кому интересно, кстати здесь объединены и данные группы Янковского о которых говорил я, и некоторых из тех что упомянул Эндрью. Здесь и данные по Y хромосоме есть. Принципиально тут два источника происхождения великороссов, с дифференциацией с Севера на Юг, и различия между разными славянскими народами по географическому принципу.

1: Am J Hum Genet. 2008 Jan;82(1):236-50. Links
Two sources of the Russian patrilineal heritage in their Eurasian context.Balanovsky O, Rootsi S, Pshenichnov A, Kivisild T, Churnosov M, Evseeva I, Pocheshkhova E, Boldyreva M, Yankovsky N, Balanovska E, Villems R.
Research Centre for Medical Genetics, Russian Academy of Medical Sciences, 115478 Moscow, Russia. balanovsky@inbox.ru

Progress in the mapping of population genetic substructure provides a core source of data for the reconstruction of the demographic history of our species and for the discovery of common signals relevant to disease research: These two aspects of enquiry overlap in their empirical data content and are especially informative at continental and subcontinental levels. In the present study of the variation of the Y chromosome pool of ethnic Russians, we show that the patrilineages within the pre-Ivan the Terrible historic borders of Russia have two main distinct sources. One of these antedates the linguistic split between West and East Slavonic-speaking people and is common for the two groups; the other is genetically highlighted by the pre-eminence of haplogroup (hg) N3 and is most parsimoniously explained by extensive assimilation of (or language change in) northeastern indigenous Finno-Ugric tribes. Although hg N3 is common for both East European and Siberian Y chromosomes, other typically Siberian or Mongolian hgs (Q and C) have negligible influence within the studied Russian Y chromosome pool. The distribution of all frequent Y chromosome haplogroups (which account for 95% of the Y chromosomal spectrum in Russians) follows a similar north-south clinal pattern among autosomal markers, apparent from synthetic maps. Multidimensional scaling (MDS) plots comparing intra ethnic and interethnic variation of Y chromosome in Europe show that although well detectable, intraethnic variation signals do not cross interethnic borders, except between Poles, Ukrainians, and central-southern Russians, thereby revealing their overwhelmingly shared patrilineal ancestry.

2Andrew(18559)
Вот это ты как ни странно действительно в тему высказался.
Эти ребята приходят к несколько другим выводам чем группа Янковского в ИОГене. Хотя в принципе картина та же, но граница преобладания финно-угорских генов сдвинута дальше к северу. Но если обратишь внимание у них проверено меньше выборок, и только 2 из 10 относятся к Волго-Окскому междуречью. Поэтому я был бы пока осторожен в интерпретации их данных. Важно то что у них подтверждается различие Севера и Юга России. Больше пока заключить трудно.
Но есть у них другой интересный момент, это анализ по Y-хромосоме. Он раньше детально не проводился. Разное распространение генов Y хромосомы (отцовских) и митохондриальных (материнских) в принципе отмечалось раньше для других народов. Механизм этого в принципе простой - при завоевании новых территорий отцов убиввали а женщин брали в жёны и наложницы. Отсюда если подтвердится на бОльших выборках можно сделать вывод что процесс распространения славян на территорию Великороссии был не обязательно мирным.
Интересно так же то что они пытаются различать балтские и финские гаплотипы, что может пролить дополнительный свет на роль балтов, то что мы обсуждали с кузьмичом. В принципе преобладания балтского гаплотипа на территории Псковщины, земле кривичей (которые по моим понятиям ославянившиеся балты) как раз логично.
Но надо будет посмотреть в насколько серьёзных журналах эта группа публикуется.

вот ещё кое-что о происхождении русских (и не только :))):
----------------------------------------------------------------------------------------
"Анализ карт отдельных генов в сравнении с их частотами у смежных с русскими популяций выявил, что в большинстве случаев изменения частот на окраинах русского ареала не объясняются, как можно было бы предполагать, смешением с соседними популяциями, а характеризуют внутреннюю дивергенцию в пределах русского генофонда."

взято из http://www.med-gen.ru/content/science/staff/popgen/index.html
----------------------------------------------------------------------------------------
В генофонде русских частота встречаемости N3 варьирует в широком диапазоне: от 5% в Калужской обл. до 35% в Псковской. Это свидетельствует об отличающейся степени взаимодействия между славянским и финно-угорским/балтским населением в разных частях восточноевропейского ареала русских. Из проанализированных нами образцов Y-хромосомы лишь в псковской и поморской (этнографической группы русского населения Архангельской обл.) популяциях частота гаплогруппы N3 оказалась сопоставимой с той, что характеризует финно-угров и балтов [12].

Примечательно, что более тонкими исследованиями полиморфизма Y-хромосомы можно различить две группы в N3 - "балтскую" и "финно-угорскую" [13]. Нам удалось это сделать по результатам анализа 12 STR-локусов *, которые эволюционируют с более высокой скоростью, чем упомянутые биаллельные SNP-локусы. Оказалось, что высокая частота гаплогруппы N3 в псковской популяции обусловлена преимущественно "балтскими" вариантами Y-хромосомы (их доля составляет 64%). В генофондах русского населения центральных и южных областей европейской части России преобладают (в среднем до 80%) N3-варианты Y-хромосомы, характерные для финно-угорского населения Восточной Европы.

* STR-(Short Tandem Repeats - короткие тандемные повторы)-локусы - это относительно короткие (до 6 пар нуклеотидов) участки ДНК, расположенные в молекуле в виде блоков из повторяющихся последовательностей. Иначе STR-локусы называют микросателлитными последовательностями ДНК.

Итак, у славянских народов набор маркеров в ДНК Y-хромосомы сходен. Но, что важно, существующие отличия славян от соседей (германцев на западе Европы; греков, албанцев и итальянцев на юге; финно-угорского населения на востоке Европы) по Y-хромосоме гораздо заметнее, чем по линиям мтДНК [10, 12].

взято из http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/04_07/RUSGENE.HTM
----------------------------------------------------------------------------------------
важно какие из этого можно сделать общие выводы. при анализе еврейских гаплотипов (поект поиска потерянных колен израилевых, можно почитать серию Клесова на http://www.dnatree.ru/), был период когда нашли почти полное соответсвие с африканским племенем лемба, но выкрутились хитрецы :)

взято из http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/04_07/RUSGENE.HTM

2kuzmich

ты не знаешь какие-нибудь ссылки про уничтожение Старой Ладоги шведами в начале 860-ых годов? (по результатам последних раскопок)

2LokoSnork(18534)
Слушай, давай уж держаться конструктива. Нахуя эти скудоумные упреки? Это пошло, но главное - не интересно.
У каждого свои отношения с Родиной и как можно оценивать их со стороны мне не понятно.

"Нынешняя система не даёт высшей меры производительности, ибо способствует расточению во всех его видах; у множества людей она отнимает продукт их труда. Она лишена плана. Всё зависит от степени планомерности и целесообразности"

Г.Форд (запрещен к изданию в США)

2SergSakh(18549)
Тока ты учти, у них "система" не совецкая нифига, где за средний палец в сторону вождя мирового пролетариата тебя максимум в дурку упекли бы. У них шариат, халифат, и секир-башка есличо.

2LokoSnork(18544)
Ты както очень фиеришь своими утверждениями сегодня. Оказывается я собираюсь осесть в Британии. Хм, сам не знал, но ладно.
Но сейчас ты мне наверное расскажешь как здесь много арабских/чеченских националистов и они уже идут за мной... Чем дальше, в лес как грится...
Я тебе честно скажу, я не видел более миролюбивых людей чем юкеевские арабы. Наверное от того что им здесь хорошо, я не могу тебе назвать тоной причины. Но ничего общего с твоим нарисованым образом они не имеют, по моим впечатлениям. Разумеется коварно притворяются...

2Moose(18546)
Да ты чо? И в какой же экстенсивной тоталитарной системе до этого были план ГОЭЛРО и индустриализация?
===
Правда? Вот так-таки 10 миллионов среднеазиатов за 15 лет? С такими темпами ехали? Моё предвзятое знание советской действительности говорит, что переехать из Средней Азии в Россию могли очень немногие, обратно - пожалуйста.

2Moose(18540)
Я бы сказал, "поздний СССР" и "вера" - это оксюморон =))

2LokoSnork(18534)
Родина не бывает бывшей потому что нельзя второй раз родиться. Это раз.
Два, вот смотри. Я попытался как ты предложил перейти с разговора о личных впечатлениях на общие закономерности. Каков твой ответ?
А принципиальный момент тут "по советским меркам". Он в принципе всё объясняет.

2LokoSnork(18537)
Ну они с подобным бредом о превосходстве своей нации ко мне ваще-то и не приходят, слава Богу. Прийдут, "зе фингер" на раз получат. А какой выбор собственно? Принять ислам? Я реально не понимаю постановки вопроса... Опять озверевший автобус, теперь чеченский, или че? :)