не хотел, но вот.. это, к вопросу о потерях..
"Но начнём с цитаты из мемуаров маршала Мерецкова. Об осенних боях 1942 года им написаны следующие круглые и лживые слова: «Основная масса войск закончила выход на восточный берег к рассвету 29 сентября. Остальные подразделения вышли в ночь на 30 сентября. После этого активные боевые действия были прекращены. Наши войска, а также и войска противника возвратились примерно на свои позиции».

Видите, как у маршала всё чинно и благородно? Возвратились, заняли свои позиции и продолжают воевать…

А теперь цифры из отчёта, который, конечно, долгие годы был совершенно секретным.

Из 19-й гвардейской дивизии вышли 108 человек;

из 374-й дивизии – 687 человек;

из 191-й дивизии – 600 человек;

из 259-й дивизии – 659 человек из 8 тысяч;

из 22-й бригады – вышли 22 человека;

из 23-й бригады – 100 человек;

из 33-й бригады – 234 человека;

из 53-й бригады – 211 человек;

из 132-й бригады – 288 человек;

из инженерных частей вышли 300 человек.

Итого – 3209 бойцов (ЦАМО. Ф. 344. Оп. 5554. Д. 379).

В Синявинской наступательной операции осенью 1942 года участвовали 156 927 солдат и офицеров.

Немцы зафиксировали 12 370 пленных.

Где остальные 141 348 воинов?

Они, товарищ Мерецков, не вернулись и своих позиций уже никогда не займут"

то, шо аффтор мудак уже понятно по
" пришли «Три богатыря». Помните? С картины Васнецова…"
"Микула Селянинович "
на этом бы можно и закончить критику аффтора, дабы не ужасаться открытим..
http://www.ej.ru/?a=note&id=8745

2easy(18577)
так понимаю, Суворова мы отбросили.. уже плюс..:)))
"."Рвали как хотели и где хотели", имхо, преувеличение, что подтверждается соотношением итоговых потерь."
нет, в 44-м было " когда и где".. было зеркало 41-го.. у гансов длинный фронт, его нужно держать, а когда и куда бить выбирает СССР.. достойного отпора у гансов ни разу организовать не получилось.. как, впрочем, и у нас в 41-ом..:((

". Соотношение потерь при наступательных-оборонительных операциях 4:1, кажется? Вот интересна статистика соотношений, допустим с 41 по 43 и с 43 по 45."
думаю, это соотношение из 1-й мировой.. потери - это очень сложный вопрос..по нашим потерям есть фундаментальная работа Кривошеева со товарищи, по немецким - труд Мюллер-Гиллебранд , по союзникам (США, Англия, Франция) данные до сих пор засекречены.. всякие Румынии, Италии, Испании никто не рассматривает, в принципе..
очень условное соотношение безвозратных потерь СССР и Рейха - 3,5/1 ( на восточном фронте, ессно)..

2Norder(18729)а.ну да.наш ответ хохляцкой "свеме".

2Юровский(18728)

магнитная лента такая была. :)

http://www.slavich.ru/

2Юровский(18726)

Так это они делали бобины Славич? :))

2Юровский(18724)

Ха, извини, я твой ай-пишник через пиндосский портал пробил, он мне сказал, что ты в Ростове Ярославской области счас. Вот дебилы тупые! :))) Не удивительно, что они грузию от штата своего отличить не могут. :)))

2Cloud(18591)

По пунктам.

1) Важно не само по себе несоответствие реальной жизни бумаге. (Которое в бОльшей или мЕньшей степени бывает во всех или почти всех системах.) Важно что анализировать и сравнивать надо не то что написано на бумаге а то что реально происходило. Тогда как Снорк и ДД апеллируют к написанным на бумаге декларациям. Поэтому я и приводил примеры того как эти декларации осуществлялись в реальной жизни (что их почему то возмущает).

2) Опять же дело не в нейтральности терминов. Я опять повторяю что переход от феодализма к капитализму это переход от системы строго зависимой от неэкономических регуляторов к системе построенной преимущественно на экономических регуляторах. Советская модель (которую я избегаю называть социалистической без кавычек потому что этот термин имеет разное понимание в разных случаях) строго зависела от неэкономических регуляторов, то есть в принципе осталась в рамках старой (условно назовём её феодальной) формации. Почему это неестественно в нынешних условиях, доказывает история: когда ослабли неэкономические регуляторы, система не смогла себя воспроизводить и рухнула.

3) Альтернативой советская система не была по причине приведённой в пункте 2. С исторической точки зрения, это был не альтернативный вариант развития а попытка затормозить его. То что рыночной модели пришлось мутировать чтобы выдержать конкуренцию с СССР это миф тиражируемый сторонниками советского строя. В действительности рыночная модель менялась и меняется но в первую очередь в связи с внутренними проблемами, а также с необходимостью адресовать новые явления связанные с глобализацией экономики (тут разумеется СССР играл роль как часть, и значительная, глобуса, но не более того). Конкуренция с СССР происходила прежде всего в области вооружений, но эта конкуренция не потребовала никаких радикальных изменений самой рыночной модели.

Если ты посмотришь на то сколько времени существуют общественно-экономические формации то легко поймёшь что так называемый капитализм которому всего несколько столетий, это миг на часах истории, он в самом начале пути. Система в сущности ещё в стадии формирования, изменения и даже кризиса неизбежны. С моей точки зрения эта формация приобретёт окончательный вид только когда система станет глобальной не только в плане производства, но и в плане регуляции потребления, нес соответствующие модели национальные-госудкарственные системы (не только советские но и американские тоже) модифицируются или отомрут.

Что касается советского "социализма" то его 70 лет даже и на миг не тянут, история в будущем просто не заметит их. Опять же опыт показывает что обычно не существует альтернативных (то есть построенных на разных базовых принципах) формаций одного уровня,. Могут существовать очень значительные вариации одной формации но построенные на одном базовом принципе, или могут сосуществовать формации разных уровней но в разных странах, которые находятся на разных уровнях развития. Советская модель безусловно не построена на тех же базовых принципах что рыночный "капитализм", тогда как с завершающей тоталитарной стадией "феодализма" её базовые принципы очень сходны. по всему это не альтернативный вариант новой формации а завершающая стадия предыдущей.

КО ВСЕМ: Нет времени сейчас читать остальные 2 страницы, работать надо, а вы тут столько наворочали что за час не разберёшь. Дорвусь до Загона всерьёз только в выходные (вероятнее к воскресенью). Прошу придержать до тех пор вопросы обращённые лично ко мне, а если что то уже спрошены после этой мессаги Клауда то прошу если не в лом и важно в воскресеньне коротко повторить, потому что продраться через всё написанное времени может и не хватить.

2Юровский(18720)

А в том Ростове, в котором сейчас?

Аху читаю, но не так тщательно как раньше.

2Юровский(18715)
Последнего разумеется :)) Обадва тока умеют звонить и писать смски и никаких дополнительных функциев :)

2easy(18702)

я про карбид кремния ничего подобного не встречал. Сразу могу сказать: "не читал, но осуждаю". Причин тому множество, перечислять лень. Как-нибудь (надеюсь, скоро) смогу выложить нечто вроде рекламы для чайников про карбид кремния (текст есть уже сейчас, но не для широкого опубликования пока).

2SergSakh(18712)а у тебя какого поколения?

2Cloud(18707)кстате мне тут посоветовали один хороший спорт-бар на пресловутой Электрозаводской (не Кружка :)). можно там как-нить чё-нить посмотреть.

2SergSakh(18710)

Не, на самом деле, контакт как средство связи очень удобен и грузится с любого коннекта на раз.

2Юровский(18704)

Ну да, я вконтакт пришёл, чтобы потом как Снорк фамилию в вирте менять. :) Или как ты, номер мобилы убирать со страницы. :)

2Юровский(18706)

бугага. тепло :)

2Юровский(18704)

http://www.gazeta.ru/social/2009/02/12/2940947.shtml

Ты цел?

2Andrew(18700)
>Ещё Китаю, очевидно, сильно помогает большая недооценённость юаня по отношению к доллару
А уж какими карами грозили америкосы за это Китаю. А щас чо - бакс сам упадёт. До мечтаемого им уровня =)))

2Юровский(18699)
Однокласснеги и вконтакт - ловушка для субстрата :))))
Для ск надо отдельно создавать "однклончег.ру" :) Регистровать сам знаешь где разумеется :)

2D.D.(18655)ну то есть на самом деле тебе девяносто два, а на одноклассниках ты просто шифруешься от субстрата, примерно как еще один мой сосед по минибасу на вконтакте?тады поздравляю, ты неплохо сохранившаяся окаменелость :-)))

2D.D.(18693)

Поляк, в данном случае, имя нарицательное, как я понимаю. :)
Скорее уж ЦБ. :)


2SergSakh(18690)

Ты только узнал? Смотри ж ты, и ведь не орут ни хуямблер ни хуяндекс, что доллар обвалился вместе с еврой. Подумаешь какие-то 5%. :))
А стоит доллару подорожать копеек на 30. Всё, пиздец, апокалипсис сеходня, нет больше России! :))

ЦБ скинул лохам фантегов по курсу, о котором мечтал. :))

+ - 5% в смысле...

2SergSakh(18690)
Поляк прибыль фиксирует. Не хватает на всех рублисов.

2easy(18555)
2Moose(18543)
Извините. Постараюсь больше так не делать, хотя на СК это трудновато будет.

2Norder(18688)
Не верю :)

2SergSakh(18686)

Даже и не знаю какой вариант более фантастичный. :)