2STAVR(255484)

Ну что за херня. В круговом турнире побеждает тот кто набирает больше очков в сумме. О какой помощи речь? Ладно ещё про помощь хорватов в 07 говорить можно, потому что по турнирной стратегии та победа уже ничего не меняла в их собственном положении. Хотя по идее хорваты сделали то что должен делать каждый - наше удивление связано тголько с тем что не все так поступают ... Но Армения то сейчас билась за себя. Она и сама сохраняет шансы (причём возможен в принципе вариант, хотя и маловероятен, при котором она обойдёт и нас). Не Армения выведет Россию, а сама Россия если наберёт нужное количество очков в оставшихся матчах (что пока, значительное "если ...") Если Словакия набрала ноль в двух матчах с Арменией, а мы 4, или если мы выиграли у ирландцев в Дублине а словаки нет, значит мы сильнее Словакии по этим показателям, и пока мы не набрали со Словакией одинаково очков, они столь же важны как и наш результат с ней. Итог будет по сумме всех показателей, поэтому ни о каком выведении России другими речи не идёт.

С какого дуба мы должны были всех нести в одну калитку? Словакия была в плейоффс последнего ЧМ, Ирландия на ЧМ не попала только благодаря руке Анри. У нас нет в группе грандов, но нам противостоят не фошки. Мы должны и обязаны выйти в итоге на ЧЕ, и если сборная этого не сделает, критика будет обоснованной. Но истерия по результатам конкретных матчей тем более когда команда продолжает лидировать в группе - типичный бред псевдоаналитика который ты и есть.

2Cloud(255429)

Ну если верить тому что Динамо и Зенит "обращались" то могли тогда надеяться и на больший срок, тем более до конца сезона немного.
Впрочем это момент здесь второстепенный.

2Cloud(255422)

Жаль ... классный был игрок.
Человека жаль всегда, независимо от того какой он игрок ... но когда помнишь как игрока это становится не абстрактно ... жжёт сильнее.

Ужас то какой в Ярославле ... вечная память. Вьюхин, Васюнов, Демитра, Марек, Рахунек, Лив, Карповцев ... состав то собрали, и молодёжь и звёзды. Мак-Криммон, блин, поехал тренировать в Россию ... вот дела.
Кто знает жив ли Салей? Наши перечисляют в числе погибших, американцы вроде пишут что он раньше поехал в Минск отдельно ... хорошо бы если правда.

2Volodya(255181)

Вот умрут, мёртвых то и одолеем.

2Volodya(255176)
Их вроде два было Заназаняна? Один Оганес а другой как раз и Левон ... Абрамянов тоже два было, вратарь и защитник, но защитник (Фурман) разбился до чемпионского сезона ...
А Оганесян как раз позже уже был - я о чемпионском Арарате 1973 и предшествующие-последующие годы. А Оганесян это уже вторая половина 70х-80е. Комиандной удже тогда такой не было ауры у ереванцев, хотя лично Хорен конечно звезда ...

2Volodya(255169)

Сегодня было жарко и что? Играть то играли, но - не забили ...
Нехай лучше в Братиславе будет как с Македонией первый тайм - меньше игры, больше результата.

2ДуХ(255165)

Не ну первое чисто теоретически, думаю. А стык реален.

А армяне теперь и сами могут достать стык по общему итогу ... интересно закручивается.

Между тем словакам абзац ... уже 0-3.
Итого, мы единоличные лидеры группы перед последними двумя турами, и с учётом того что игра в последгнем туре дома с Андоррой, даже и ничья в братиславе практически гарантирует первое место в группе.
То есть в принципе, мы имеем тот расклад на который рассчитывали перед последними двумя матчами.
А Спартаку надо задуматься ... Вайсс похоже скоро освободится. По крайней мере от сборной.

2Макгиди-мы верим!(255151)

Ну и ОИР просрал отбор не только ничьёй с Украиной но и тремя поражениями которые он устроил Бышовцу. Ему не отмыться от этого, в моих глазах.
А хорватия хорошо играла и заслуженно выиграла тогда группу и прошла в финальный турнир и потом в 1-4. (Хотя и поделила очки с нами а не взяла 1 против 4х как сейчас Макгиди и Ко). Я не имел с этим проблем, как не буду их иметь и сейчас если то же сделаем мы.

2Volodya(255119)

Не, вот это ты зря. Гораздо спокойнее выигрывать если победа не заказана в обязательном порядке. Словаки в обороне сидят хорошо; если их а не нас будет устраивать ничья, выиграть у них в Братиславе будет трудно.

Армяне кстати говоря если удержатся сделают ещё гораздо более ценный подарок Ирландии чем нам. Но впрочем и сами не потеряют шансов на стык ...

2Макгиди-мы верим!(255109)

И объясни мне пожалуйста с каких пор про одно очко говорят "увезла их" и как это очко помогает Ирландии в нынешнем раскладе? Конечно лучше с очком чем без него, но если её не выручат сейчас армяне, Ирландия потеряла больше чем мы - она будет полностью зависеть от других а наша судьба останется в наших руках. (Кстати на минуточку, не забудь что они с нами взяли 1 очко в 2х матчах).

2Dingo(255142)

Однако ни хера себе ... вот он ЧР. 30 минут осталось продержаться ... причём нам практически всё равно победа армян или ничья, лишь бы не победа словаков.

2Макгиди-мы верим!(255092)

Хорошо ты наконец называешь всё своими именами - ВАША сборная. Да она наша, а не твоя. А в 2008 ещё мимикрировался ... а в 02 помнится упрекал и поносил тех которые не желали болеть за сборную ОИРа (я кстати скрепя сердце болел, так что речь не обо мне).

А вот Траппатони не понял какая у России плохая сборная ...

"Главный тренер сборной Ирландии Джованни Трапаттони после матча отборочного турнира Euro-2012 с Россией в Москве (0:0) признал: гостям повезло разжиться очком в гостях у превосходившего его команду соперника.

- Думаю, невозможно не понять, что мы ничего не сделали за эти 90 минут. Нам просто повезло, - сказал Трапаттони. - Физически россияне были сильнее. И ясно, что нам противостояла сильная команда, сплоченная команда. Тогда как у нас такого не было. Лидеры нашей сборной Данн, Гивен, Кин, Макгиди, Дафф должны были вести за собой молодежь. Что ж, у нас есть такой результат. Теперь идем дальше. Есть еще два матча. Будем двигаться шаг за шагом с уверенностью и надеждой пройти в финальный турнир. (Артем АГАПОВ)"

2desp(255095)

Сивори аргентинец, как и Ди Стефано (тоже кстати принявший испанское гражданство, и даже за сборную Испании игравший).

2Norder(255021)

Два места для всех легионеров, не только бразильских. Причём это правило Италии (и кстати уже в 70е, на закате карьеры Пеле; про 60е не знаю); Англия если правильно помню не брала например вообще.

Бразильцев тогда играло в Европе мало и без особого успеха. В 60е был заметен разве что Альтафини (в конечном счёте принявший итальянское гражданство); пробовал Амарильдо но у него особо не пошло. Больше почти никто из бразильских чемпионских команд 58-62 в Европу не поехал, а кто пробовал, не преуспел. Культуры заработков за рубежом не сложилось. В Бразилии кстати по её меркам звёзды имели немало, в сравнении с остальным населением. Пеле в отличие от Гарринча был зажиточным человеком, завёл бизнес. Стимула ехать не было у него, да ещё вопреки стереотипам. Это вот в начале 70х дела у него пошли хуже, потому и решил ехать в США.

2Norder(255046)

"Ты всё-таки называешь бешеными суммы в десятки тысяч франков, и действительно до отмены золотого стандарта это были довольно солидные бабки"

Ты упускаешь что у меня речь о деньгах полученных ФЕДЕРАЦИЕЙ а не игроками.

"и тот же Пеле имел выбор между нищетой тогдашней Бразилии и возможностью играть за бабло позволявшее жить ему безбедно многие годы в своей Бразилии."

Сам Пеле далеко не был нищим и жил безбедно. Другное дело что когда у него дела пошатнулись он и поехал на заработки. Но тогда ему было уже 34, он уже было повесиил бутсы на гвоздь. Понятно в этом возрасте не в Реал было ехать, и к тому же в США как раз и пытались платить хорошо чтоб создать Лигу (не получилось в итоге, и та Лига развалилась, но уже после ухода Пеле).

"Для него и таких как он это был фантастический прорыв в новый мир"

Ага. ты бы поговорил с моими сверстниками (молодёжью то есть) в 80е - ты думаешь прямо все так рвались в новый мир, притом что в СССР была по международным меркам вполне себе нищета?

"а то, что ты сам подтверждаешь, что бразилы в Европе всё-таки играли, лишь подтверждает мою гипотезу"

Сравнительно мало бразилов, в основном не лучших, и немного где в Европе. Почти никто не преуспел (см. выше).

"Кроме того, ты упускаешь важный момент, Пеле был объявлен национальным достоянием президентом Бразилии и это стало оправданием его отказов от предложений европейских клубов, а это уже политика."

Вот это уже совсем другое дело. Я вовсе не отрицаю активного вмешательства политики в футбол ВНУТРИ БРАЗИЛИИ, и другие примеры могу тебе рассказать из той эпохи. Но именно ВНУТРИ. Отчасти кстати именно поэтому Пеле и жил тогда безбедно, и за рубеж как и другие звёзды не рвался (потому как там вряд ли можно тогда было и получить больше чем внутри страны в роли национального достояния). Гарринча тот просто всё отчасти пропил а отчасти потратил на многочисленных детей.

Но ты то говоришь о МЕЖДУНАРОДНОМ заговоре с выводом Бразилии на ведущие позиции в футболе, и ещё о каких то "хозяевах" (по смыслу США) которые за этим стояли. Это то полная херня, потому что футбол не играл тогда такой международной роли и в нём не крутились такие деньги чтобы заинтересовать по серьёзному международных политиков, а уж американских и подавно потому как они тогда вообще не знали что кроме американского футбола есть какой то другой.

2Norder(254979)

Хорошо шутишь ... На всякий случай, в те времена не так много бразилов играли в европейскихклубах вообще.Подавляющее большинство лидеров играли дома. В ведущих европейских странах действовали лимиты на легионеров, притом очень жёсткие (2 на команду).

Пеле к тому же дал обещание всю карьеру провести в одном клубе сантос, и потому никуда не переходил и в бразилии (понимаю что сейчас это смотрится дико, но понимаешь ли времена были другие ...) В 74 он закончил играть. но потом финансовые дела его пошли неважно, и он вернулся снова на поле, и вот тогда и поехал в США, отчасти подзаработать и отчасти увлечённый идеей распространить футбол на самую богатую страну мира (он был тогда в этом не одинок - в этом мероприятии также участвовали Беккенбауэр, Круифф и другие, но правда все уже сходящие звёзды). И сам переле и другие уже рассматривали это однозначно как закат карьеры, предпенсионный заработок смешанный с миссионерством.

То есть я хочу что сказать - ты бы лучше не рассужда об эпохе которую не застал и о которой имеешь очень отдалённое судя по всему представление. Добрый такой совет. Очень смешно звучит как удивление по поводу того что пеле не играл в Европе, так и представление о том что американские "хозяева" как то интересовались футболом в те времена и для чего то его пытались использовать (в действительности большинство из них тогда не представляли о существовании этого вида спорта). И футбол даже в Европе отдалённо не ворочал тогда такими деньгами ка сейчас - за победу в Кубке Европе 1960 сборная СССР получила то ли несколько десятков то ли даже сотню тысяч швейцарских франков (заметь ещё не долларов) что по тем временам считалось бешеным призовым фондом (разумеется игроки из этого не получили ничего - хотя по другой версии какие то призы эквивалентные паре сотен долларов им всё же дали).

Это был совершенно другой мир. в котором двукратный чемпион мира Гарринча например не то что не имел миллионов а умер в нищете и полном убожестве довольно скоро после того как закончил играть - лет через 10.

2Празднег Свинаёп!(254872)

В общем, да ... но всё зависит от нас. Пока.

2SBG(254867)

И не напишет. Потому как сегодня голевую атаку начал Шава, а завершающий пас отдал Керж. Вот будь там Рома мы б уже видели очередную простыню на тему кто сколько раз забил в с5кольких матчах сборной ...

2Jerry Jones - you are idiot!(254843)

От того что ты громко декларируешь что то даже не удосужившись прочитать что мной раньше сказано по теме, это не становится истиной. Никто и не спорил никогда что Челси сильнее Порту, но при этом сам Порту, только что вынесший вас 10-3 - команда первой европейской корзины и по игре а не только по стоимости. Шахтёр же ты только что сам превозносил как команду певой восьмёрки Европы (при том что такого даже я не утверждаю) ... куда ж оно всё делось то за пару месяцев? потерь не было, тренер тот же ... Вроде как Шахтёр а не марсель бился только что в четвертьфинале ЛЧ с Барсой? С какого ж дуба утверждать что Марсель прошлогоднего образца сильнее?

Про Апоэль же и Жилину просто смешно. Не отменяя того что Апоэль среди лучших вариантов в 4й корзине и мы конечнго обязаны его обыгрываать, тем не менее смею напомнить что Апоэль только что вынес поляков, а поляки как известно только вынесли великий суперглуп ... это говорит о чём то или нет? С Жилиной таки суперглуп справлялся ... Да и в ЛЧ Апоэль не новичок. Его можно скорее сравнить с БАТЭ (который воон ужже дорос до 3й корзины) чем с Жилиной.

Но по большому счёту, повторяю сравнивать группы начал Динго, так что к нему пожалуйста. Мне совершенно позхер коому вы проиграли, и если мы проиграем, тоже буде похер сильнее они ваших или нет. Сравнивать можно и имеет смысл те группы из которых команды вышли а не те из которых нет. Как меняется сила Андорры от того что в одном цикле она занимает последнее место в группе с Англией, а в другом с Ирландией?

2Volodya(254853)

Ну он в основном для уверенности игроков это говорит.

Но где то он может и прав - айриши сильнее конечно чем македонцы, но они скорее всего в более открытый футбол сыграют, бо им нужно будет выигрывать. Впрочем вряд ли и наших ничья устроит ...Немало будет зависеть от сегодняшнего матча. Айриши во многом команда настроения.

2Jerry Jones - you are idiot!(254843)
Апоэль и Жилина равны, ха-ха ... посммотри на их результаты.
Мне интересно кто был в четвертьфинале последней ЛЧ, Шахтёр или это какая то другая команда так называлась? и мне интересно кто вас возил 10-3 весной ... наверное это был не Порту?
А вообще я повторяю мне совершенно пох... в какой группе вы обосрались до того как обосрались к порту. это Динго начал ссравнение я же в основном с ним только согласился, по средней силе групп. Так что тебе к нему пожалуйста. я то даже наоборот ему доказывал что Марсель не говно.

2Dingo(254835)

Имею в виду не был в Зените. При Спале кстати не сыграл в Зените ни разу (ено конечно Спал виноват ...) Хотя и совсем его хотели продать, но видно не срослось.

2Jerry Jones - you are idiot!(254819)

Титюша вернулась ... никак год клнчился?