2marek(114893)

Да мне похер что ты считаешь про Аршавина. Да и всем остальным думаю тоже. Аршавин давно уже не на гом уровне где такие как ты могут про него что то считать. В россии после распада СССР игроков такого уровня с российским паспортом не было пока. И сейчас это касается и таланта, и уже достижений.

2Andry23(114888)
Справедливости ради Карпин и Мост действительно тянули Сельту на себе а не сидели на скамье, и при них она не была аутсайдером, и в европе играла. Кроме того, Карпин и в реале Сосьедад себя проявил.
Не стоит уподобляться мясным в поношении "не своих" - признание заслуг Моста не умаляет нисколько величия Шавы.

2marek(114882)

Вообще после феерической игры Шавы в матчах со Швецией и Голландией на Евро (я уж молчу про всякие КУЕФА) казалось бы подобные тебе должны были бы заткнуться про распиаренного Газпромом ... но нет, вы футбол смотрите ж... Поэтому не рассчитывая на нормального человека имеющего глаза приведу несколько фактов про газпромовский пиар из предыдущего периода (знаю они тебе пох... но всё же).

1) Газпром купил Зенит в самом конце 2005 года. К этому вемени Аршавин уже 5 раз входил в список 33 лучших, был лидером сборной весь отборочный цикл и уже назывался в тройке лучших футболистов сезона.

2) Аршавин дважды подряд признан лучшим игроком матча на Евро 08 (к слову, Вилья один раз). На всякий случай, лучшего определял не Газпром.

Но вообще то тебе лучше Шаву с Мордехаем обсуждать. У вас по этому пункту близкие позиции.

Кстати я посмотрел тут израильский фильм в котором фигурировал город Петах-Тыква. Правда действие в основном происходило в посёлке Бет-Хатиква который герои с этой Петах-Тыквой перепутали. И тут клоны ...

2joff(114828)
Для тупых в квадрате у которых я в бане поясняю - ШУТКА.

2Rodion(114815)

Верно, но только восстановительные препараты и допинги не совсем одно и то же. Есть много разрешённых восстановительных препаратов. Не вся фармакология запрещённая. Этого к примеру не понимали многие из тех кто критиковал Морозова, хорошего спеца в восстановительной фармакологии.

По идее тут два основных критерия - во-первых, запрещённый допинг даёт быстрое преимущество над соперниками в момент самих соревнований достигнутое не спортивно-тренировочными методами, во-вторых, большинство допингов имеют опасные побочные эффекты. Препараты не отвечающие этим двум критериям по идее должны быть разрешены.

Другое дело что полной логики с этим конечно нет, появляется всегда новая инфа, списки меняются ... Чтоб за всем этим следить и использовать фармакологию грамотно нужны грамотные спецы. Бывают курьёзы, как например в своё время Зидан был дисквалифицирован за применение креатинфосфата, восстановительного препарата в дальнейшем исключённого из запретного списка.

Ну а по обсуждаемой ситуации, тут всё ясно по моему ... Федерация сидела тихо год в надежде что и так проскочит, ну и досиделась ... Но у Ставров конечно всегда будут виноваты забижающие Россию проклятые капиталисты (или кто они теперь?).

Проверка на пол по ДНК тоже возможна, но пол обычно больше вызывает вопросов у тяжелоатлетов, в лёгкой атлетике он таких сильных преимуществ всё же не даёт, хотя впрочем, у всяких метательниц и даже прыгуний, подозрения тоже возможны ... Кроме того пол легче определять по крови чем моче, потому что нужно несколько больше материала, в смысле ДНК, хотя в принципе конечно по моче тоже можно.

2Dingo(114800)
А ну вот объяснение.

USA Gymnastics said Wednesday that a warning Hamm received earlier this month for getting a prescribed anti-inflammatory shot without proper clearance from anti-doping authorities did not affect his qualification to the team.

То есть речь идёт о том что лекарство было ему прописано но он не получил на это разрешения руководства команды. То есть это не применение допинга во время соревнований и не поимка на случайной внесоревновательной проверке. Применение препарата было официально признано, просто установленная процедура не соблюдена.

У него как я понимаю травма была, этот препарат прописывают в таких случаях но пока он действует выступать нельзя. На ОИ видимо не будет уже действоватью

2STAVR(114775)

Если б ты не был единороссом, то мог бы понять что подмена сразу 14 (7х2) проб причём с воспроизведением в каждом дупликате может означать только организованное жульничество а не ошибку. На х..я ВАДе организовывать афёру роняющую её собственную репутацию, причём ещё задолго до Олимпиады? и при этом выявлять её самой же параллельным анализом? Что это за утнтер-офицерская вдова которая сама себя сечёт?

А за год таким образом рассчитать удар по Росиии уж очень сложно. Не поверю в такой глубокий заговор никогда. На него просто структуры мирового спорта не способны в силу слишком большого количества внутренних противоречий. Это туннель от Бомбея до Лондона опять ...

А вот синхронная подделка сразу группы проб из одной страны вполне вероятна, если в подготовке сборной этой страны запрещённые препараты использовались по заданию тренерского штаба (о чём кстати по русскому Нету сейчас немало инфы гуляет но быстро вырезается с сайтов).

Определённо что жулики - на российской стороне. Конечно и в ВАДе был кто то куплен. Но купил то их кто? И в ВАДе остались некупленные раз ДНК выявила поддмену. То ли сигнал поступил, то ли теста по ДНК не ждали.

Далее, каким образом пиндосам выгодно когда их ловят даже через несколько лет? теряются медали всё равно, плюс позор ... В чём выгода?

И где доказательства что пиндосы договариваются но их с договорами не ловят? Может потому и не ловят что не договариваются? (А ловят когда индивидуально действуют как Джонс и Петтигрю.)

Твоя логика построена на том что раз мы жулики то и все остальные тоже. (Не на индивидуальном уровне -- индивидуальных то жуликов хватает везде - а на уровне организаций.) Но это не обязательно так ... (Не говорю что - обязательно не так. Просто говорю что при отсутствии фактов, нельзя утверждать что обязательно так.)

2Volodya(114805)
А на мой взгляд игрок неплохой, и сумма за россиянина и игрока сборной небольшая.
Другое дело что они очень с Быстровым близки по игровым задачам. Непонятно как вместе будут играть? Разве что Черчесов поставит Саенко налево ... в принципе может.

2Dingo(114792)
Вполне допускаю. Но раз стуканул, значит было о чём?
В детей то чего играть? Ясно что было жульничество и что за жульничеством поймали. Извольте значит терпеть ... ВАДА понятно тоже в нехорошем свете, но как это российскую то сторону оправдывает? Так же как и то что в других странах есть жулики, как это оправдывает российских жуликов?
Спортсменок мне жалко только если они жрали допинг и делали подмены не по своей воле. Что кстати очень вероятно. Но чтоб тут восстановить справедливости, надо найти тех по чьей воле это происходило. Которые явно не в ВАДА. А не вопить что наших де бьют.

2Dingo(114788)

Сообщники не организация а конкретные люди в этой организации. Организация как система как раз выявила подмену за счёт параллельной проверки (по ДНК). Конкретные же сообщники в организации остаются неясны потому что неясно на каком этапе была подмена.

От наших зависят найдут ли и посадят ли. Если реально раскрутят что кому кто дал, если наши найдут дающего и он идентифицирует берущего то будь уверен - конкретного берущего офицера посадят или во всяком случае очень крупнно оштрафуют (но первое вероятнее). Правда наверное не только его но и дающего тоже ... а поэтому я думаю что наши не раскрутят никогда. Так думаю и закончится искупительной жертвой, как ты и Вайцеховская выразились.

2D.D.(114781)

"Ты дал взятку дорожному инспектору, чтобы он не отнял у тебя права. А он отнял."

Х..ня-с. Ты дал взятку дорожному инспектору. А права отняд его начальник которому ты взятки не давал. но который получил информацию от другого инспектора которому на всякий случай была потавлена задача контролировать первого. (В этом чтоб тебе было понятно и есть смысл идентификации пробы по ДНК.)

2STAVR(114775)
Да ты то наш дорогой единоросс мог не беспокоиться, твоя позиция известна. не с тобой и разговор. Можешь идти спать.

2Dingo(114769)

"ты ничего не попутал? пока, мы лишились медалей ОИ ( каких, не буду прогнозировать).Э

Пардоньте. Медалей того турнира на котором проводилось тестирование пока никто никого не решил, именно потому что не выяснено кто виноват в подмене.

Остраняя спортсменок от следуюшего соревнования на время разбирательства МОК действовал в соответствии с правилами. То что следующим соревнованием оказались ОИ, вина и нашей

а вот бабе из бахрейна ( или, как там эта пердь называется) конкретно проще стало.. "ищи, кому выгодно", ага..

2ФК 'Федун'-это не Спартак(114757)

Не видывал я ещё гениев которые были бы гениальны в каждом из 50-60 матчей за сезон. Каждая команда, каждый тренер на то и работают чтоб нейтрализовать такого гения ... уже то что не у всех получается доказывает гениальность.

Ни Реал, ни Барселона, имея по нескольку гениев а не одного Шаву каждый раз на поле не выигрывают всех матчей в сезоне, и уж каждый год не то что соперникам за медали (как в россии для Зенита скажем Динамо в этом году) а порой и середняку или аутсайдеру проиграют ... Так что ж все эти Раули и Месси не гении по этой вот причине?

А при чём тут игра с ЦСКА я вообще туго понимаю. Зенит сыграл вничью с одним из сильнейших соперников на его поле, играя целый месяц в 2 раза чаще чем соперник ... с каких пор этот результат плох? Если ты считаешь что Зенит обязан выносить ЦСКА в одну калитку на его поле, то я польщён конечно, но сам я пока не ставлю нашу команду так высоко ...

С Шавой вообще то удивительно что во время всего этого сидения на чемоданов, переговоров и интриг плюс изматывающего графика по 2 матча каждую неделю, он оставался лидером Зенита и сыграл решающую роль в нескольких матчах. Достаточно вспомнить как проявил себя в аналогичной ситуации тот же Кержаков ...

2Dingo(114755)

Их отстранили на время разбирательства (дисквалификации не было пока). Правило такое есть. Другое дело что вот незадача это время попало на Олимпиаду ... ну так у нашей Федерации был год, она не пожелала разобраться. Вот и сделали так чтоб уж теперь разобралась.

Что касается американских гимнастов, я ж тебе говорю, буду иметь больше инфы, напишу и о них комментарий, если так интересно. Пока занят нашими ... времени нет. (Да и интереснее мне честно говоря - за американцев не приучился ещё болеть душой.)

Легкоатлетическая и гимнастическая это разные федерации в Америке. Легкоатлетическая заняда по сиднеевской эстафете чёткую позицию которую я одобряю. Допустим что гимнастическая мухлюет и выгораживает своих. Повод ли это чтоб друим себя вести так же? по мне, так нет.

2Dingo(114752)
Во-во ... по мне то они нужны чтоб всё шло по правилам, а по тебе - чтоб своих отстаивать независимо от правил. Тут и разница ...

2Dingo(114741)

Да вон в того же Тягачёва на этой же странице чтоб далеко не ходить. Или на Вайцеховскую в позавчерашнем кажется СЭКСе.
Вломить люлей как я понимаю и собираются но для этого как раз и нужно расследование. Нужна кооперация в этом расследовании и нашей Федерации потому что не по своей же воле офицеры ВАДА из любви к искусству просто так напортачили. Дурманов как раз и пояснил что это практически невозможно, просто допустить ошибку, процедура страхует.
Поясняю тебе ещё раз: событию больше года. Известно о подмене проб давно. Нашей Федерации тоже не вчера. Но она не провела никакого расследования ограничившись видимо утверждениями что мол сами разбирайтесь а мы в стороне. В стороне наши в этом деле быть не могут. Кто то да виноват и с нашей стороны. Отсюда логичные санкции.

2Dingo(114742)
Как я понимаю именно за то что де не защищают своих.

2мордехай петрович(114732)

Ну до Лукаша то Андрею конечно как до Луны ... а так, я уверен что если доживу, лет чере 15-20 буду внукам рассказывать что вот довелось увидеть на поде Аршавина.

Но соглашусь в том плане что сейчас как раз наступил момент удобный для расставания с Зенита с Андреем. Не потому что Андрей слаб, а потому что он настолько силён, что созидательная игра даже и вопреки воле тренеров неизбежно начинает строиться под него, и на нынешнем этапе это начинает уже тормозить прогресс других игроков в команде выполняющих сравнимые функции, как например Домингеса, а в потенциале и Файзулина.

2Volodya(114735)
2Volodya(114734)

Согласен по обоим пунктам. Блохин что интересно (ведь в прошлом то ярко выраженный атакующий игрок!) неплохо поставил именно оборонительные действия. В первом таймене давали Зениту вздохнуть. Потери, обрезы - это от прессинга постоянного всё. Но Зенит даже и проигрывая не заочковал, продолжал гнуть свою линию, и силёнок и умения у бывшего и будущего Торпедо не хватило. А созидать то у них некому. Только вот С Бракамонте какой то проблеск мелькнул, ну и погас тут же.

Не понимаю наших болел которые команду поносили за этот матч. Наоборот меня восхищает как последовательно команда проводит в жизнь свою систему игры не взирая ни на что, и в конце концов соперник ломается. рисунок просматривается очень чётко, и предсказывается легко, но только сделать с ним ничего соперник не может, по крайней мере соперник такого уровня как Москва. Победа становится вопросом времени. Показатель класса, никуда не денешься.

2Dingo(114729)

Я про гимнастов пока ничего больше не знаю чем написано, поэтому не могу дать дополнительных комментов. Могу только сказать в общем виде что бывают разые типы запрещённых препаратов и за них пмогут быть предусмотрены разные наказания. Что такое триамцинолон пока не смотрел.

Лишение олимпийского золота через 8 лет, причём без формального доказательства а по признанию одного из участников, причём лишение всей команды в эстафете а не только его одного - это отнюдь не заурядная и малозначительная вещь. Я тебя уверяю что вся российская пресса стояла бы на рогах по поводу того как нас забижают, случись такое с россиянами. Американская же Федерация официально одобрила решение международной.

Что казается эпизода с нашими легкоатлетками, то тут же всё очевидно. Наша Федерация несомненно давно была проинформирована о том что анализ показал подмену проб, и тем не менее не предриняла никаких дейтвий, не провела расследования, ничего. Увидев что ничего не делается, МОК предпринял жёсткие меры. Специально перед Олимпиадой? Конечно специально. Но не для того чтоб специально зажать именно Россию, а для того чтоб российская федерация поняла что с такими случаями надо разбираться вовремя а не кивать на и так сойдёт и забудется.

Жёстко? Даже жестоко? Очень. Особенно по отношению ск спортсменкоам которых может в такую ситуацию поставили и не по их воле. Но именно реакция в российской прессе а также и на СК подтверждает что видимо жёстко, но справедливо. Никого ведь в России не волнует укто именно виноват. а только что наших бьют ... Такие не поймут если с ними не жёстко.

2marek(114722)

Во ... так я и думал.

2ФК 'Федун'-это не Спартак(114723)

Я и сейчас думаю что ему именно в Еврогранде и место. Но пойти в команду сильнейшего чемпионата и с хорошими традициями, но переживающую сейчас не лучший период и предпринимающие усилия к восстановлению репутации - это тоже вариант неплохой, потому что есть возможность на себе вытащить эту команду в гранды если шкендель крепкий. То есть вот я бы сам именно так и сделал, по своему характеров. Это труднее но зато при успехе почётнее чем быть одним из многих в Барселоне.

А что не ушёл в гранд, так это вопрос цены. Кстати не исключено что и в тоттенхэм поэтому не уйдёт. С другой стороны это правильно что Зенит настаивает на цене которой заслуживает Шава.

Меня вполне удовлетворяет и игра Шавы в Зените и игра самого Зенита после Евро. 6е место по потерянным (очки у Терека дома почти наверняка будут взяты), с отрывом на 3 очка от второго места - это нормальный резудьтат после того как Зент сыграл 9 матчей по европейскому графику (через 2-3 дня). Это ж клнкуретный ЧР с сильными соперниками, а не то убожество которое СМ выигрывал без усилий в романцевские годы. Меня 2-3 место вполне устроит в год выигрыша КУЕФА, да даже и от 4-5го плакать не стану, главное в Нвропе на следующий год остаться. Гораздо больше меня сейчас волнует как Зенит будет выглядеть в ЛЧ. Но в этом плане прошедший отрезок был как раз хорошей тренировкой. сейчас мсяцок сыграем в более размеренном ритме (в кубке надеюсь выйдет резерв), плюс пришёл Пюйгринье, восстановится Погребняк, вернётся с ОИ Ким, к осени надеюсь поправится Ломбертс ... нормально всё будет. Если Шава уйдёт, потеря конечно ... но тогда думаю Домингес раскроется в полной мере. В общем, в отличие от вас льющих грзь на свою команду по поводу и без повода когда они вообще идут в лидирующей группе, мы ещё не утратили способность соображать.

Вот ведь что интересно. Говорит Марек с Нордером и нормальные вроде пишет вещи. (Что там пишет Нордер не читаю но по прежнему общению и ответам Марека догадываюсь.)

Но стоит упомянуть при нём Зенит или Аршавина, и крыша у человека съезжает ... Вот ведь что гений Аршавина с людьми делает?

Причём я даже знаю что Марек на это ответит ... предсказуем в таких вопросах почти как Тити.

2Dingo(114714)
Если там не прописано про 10 лямов то там и переговоров быть и не может. Федун без штанов останется если заплатит столько сколько Зенит запросит за Тиму по рыночной цене.

Не помню писали ли здесь про лишение американской сборной золота в эстафете 4х400 8-летней давности? Для равномерного так сказать покрытия допинговых дел?

И американская федерация не бросилась их защищать а публично солидаризовалась с позицией ... Хотя лишение медалей всей команды по последующему признанию одного из спортсменов несколько лет спустя, вообще говоря, не обыденное дело ...

Но в России понимаю подход иной - виноват или нет неважно, надо защищать своих ... Показательно что за довольно продолжительный период с тех проб никто и не предпринял попытки разобраться кто же виноват в происшедшем. Российская легкоатлетическая федерация рассчитывала что и так проскочит ... Теперь же конечно - заговор! А как их иначе заставить разбираться если год знали и ни хрена не делали?

Фетисов прав а Тягачёв, что с него взять ...

Ни хрена себе ... а мы оказывается вторую команду мира в финале КУЕФА обыграли ... а вы говорите, Реал ...
Только не пойму почему ж мы после этого только 22е? (Тем более что мы обыграли и 4ю, и это уже без дураков?)

Ну лдадно, придётся теперь первую в Монако обыгрывать чтоб исправить дело ...

Цитата:

"Зенит" занимает 22-е место в мировом рейтинге футбольных клубов IIHFS.

Чемпион России и обладатель Кубка УЕФА "Зенит" из Санкт-Петербурга поднялся на четыре позиции в мировом рейтинге футбольных клубов, опубликованном Международной федерацией футбольной истории и статистики (IIHFS).

Лидирует по-прежнему победитель Лиги чемпионов и чемпион Англии "Манчестер Юнайтед", на второе место поднялся шотландский "Рейнджерс", на третье опустился английский "Челси".

1. (1) "Манчестер Юнайтед" (Англия) — 286,
2. (4) "Рейнджерс" (Шотландия) — 258,5,
3. (2) "Челси" (Англия) — 258,
4. (3) "Бавария" (Германия) — 252,
5. (5) "Барселона" (Испания) — 251,
6. (6) "Рома" (Италия) — 248,
7. (7) "Ливерпуль" (Англия) — 243,
8. (8) "Арсенал" (Англия) — 237,
9. (9) "Бока Хуниорс" (Аргентина) — 231,
10. (10) "Интер" (Италия) — 226,
22. (26) "Зенит" (Россия) — 197,5,
40. (36) "Шахтeр" (Донецк, Украина) — 171,
64. (77) "Динамо" (Киев, Украина) — 142,5,
71. (64) "Спартак" (Россия) — 134,
183. (177) ЦСКА (Россия) — 87,5,
218. (218) "Локомотив" (Россия) — 81,
241. (269) "Амкар" (Россия) — 77,5,
336. (436) "Сатурн" (Россия) — 65.