Динго

Так ведь и я могу сказать что если кто то не знает что по лежащему на земле мячу можно бить ногой даже если вратарь его чуть и коснулся и руками, то мне пох... что он этого не знает. (А может эпизода не видел.) И что из того?

Уж всяко не Шаве тут было оценивать держит Плетикоса мяч или только касается. Да и вряд ли он мог оценить. Его дело было не задеть вратаря, и с этим он справился. А дальше оценивает судья.

Сколько не спорь об этом эпизоде, мнения тут могут быть разные, но он не очевиден даже по повтору, а уж тем более в динамике на поле, да ещё и участнику а не со стороны. А ты его рядом с игрой рукой поставил ... что городишь то?

Динго

Ох...ть ... забираю свои слова про твою реакцию обратно. Независимо от оценки легитимности гола Аршавина, как можно даже сверхпредвзятому человеку поставить его на одну доску с голом забитым рукой и ожидать от игроков одинаковой реакции? В оценке Шавиного гола спецы не могут сойтись а ты требуешь чтоб он сам от него отказался?

Тити

Мели Емеля ... это ещё в первом классе учат отвечать "сам дурак" когда ответить нечего, даже мединститутов кончать не надо.

Мы ж всё купивший Газпром ... чего ж нам стыдиться? Но и то руками не забиваем. Это мы оставили для народной команды имени Нетто и Шавло (не забивающего нечестных пенальти). Гордитесь!

Одно впрочем прокомментирую.

"Мoг ли Aршaвин дaже теoретически дoстaтъ мяч,кoгдa ему 'лoмaли шею' в игре с Xимкaми?"

На мой взгляд мог вполне практически. Но разве в этом дело? Разве игроку Химок дали КК за ФПН? Или ты считаешь что ломать шею в штрафной нельзя только тем кто 100% достаёт мяч?То есть сперва надо процент посчитать, а потом уже ломать?

Ты бы хоть немножко то подумал перед тем как х...ню то писать - как эту так и всю остальную. Остынь от счастья, посиди маленько, осознай всё величие вашей нынешней славы ... потом уже пиши. А то это вроде как Эль Капоне из тюрьмы читает лекции по юриспруденции ... несолидно как то.

Ох, как здорово что мы проиграли именно так. Ведь наш великий тренер мог проиграть и по честному. А теперь-то в говне не мы.

ГД

Мне всё таки кажется что споткнулся Быстров, по крайней мере сперва, об руку Славы (только рука не была вытянута уже Слава её убирал скорее), ну а потом уже падая налетел на тело которое продолжало по инерции скользить в перпендикулярном направлении. Впрочем, момент очень динамичный, и сейчас его перед глазами нет, могу и ошибиться. сути впрочем это не меняет. Прыгать через Славу Быстров не обязан, нарушение было, ФПН нет, пенальти да, КК - нет.

Если эти гады (несомненно купленные Газпромом) ещё сейчас добавят Славе недогулянную с весны условную дисквалификацию, это вообще будет верх справедливости по народному.

Тити

Да что с тобой то на эти темы разговаривать? С человеком который публично клялся что ему было б стыдно если б его команда выиграла нечестно? И который готов уссаться от счастья выиграв после гола рукорй?

Спартак был лучше Зенита 45 минут игры в равных составах. Зенит был лучше 15 минут. А дальше команды играли в составах неравных. Но тебе это пох... Цель оправдывает средства.

А Фурса объяснивший что гол Аршавина чистый конечно ни х...я не разбирается в футболе. Даже открыто клнчавший на См выборнов после повторов должен был согласиться что гол былл ... не иначе куплен Газпромом.

Искренне желаю вам победы в этом чемпионате, она будет достойна романцевских.

ГД

Да разумеется не было никакого ФПН у Малафеева. Во-первых момент не 100% голевой, во-вторых не было сознательного сноса, а Малафеев просто руки не успел убрать после того как тянулся за мячом а Быстров пробросил его вперёд. Это хорошо видно на повторе. Пенальти могу согласиться что поделаешь, но никак не КК. Кстати в интервью цитировванном на ФнК Фурса в отличие от Спирина хорошо разобрал все 3 эпизода.

Гол Аршавина, по крайней мере на 90% я уверен чистый: хорошо было видно на повторе что мяч лежал ещё на земле а Плетикоса просто притрагивался к нему руками а не фиксировал ещё в руках. И сыграл Шава чисто в мяч не касаясь вратаря, хотя тот и изобразил потом падение. Единственное сомнение (на это оставляю 10%) это не толкал ли Шава Ковача перед этим рукой. Но такие толчки судятся редко.

И как это - без 3го гола матч бы кончился так же? Да ведь перед этим Погребняк чуть не сравнял. 2-1 и 3-1 за 10 минут до конца это 2 большие разницы - первое далеко ещё не ясно, второе п...ц. Так же как не всё равно доигрывать при 1-2 вдесятером или в полном составе.

Единственное что вызывает у меня сомнения в заряженности Гончара это то что засчитал гол Шавы. Он почти несомненно чистый, но рассмотреть это на поле было нелегко, а не засчитать проще простого (да и мало б кто придирался - момент для судьи сложный). Поэтому возможно что судейская бригада была не заряжена а просто вопиюще низкого уровня (от чего не легче). Но можно ведь было и подстраховаться (впереди ж целый тайм) - а вот теперь вроде как свидетельство объективности оправдывающее любой произвол во втором - вы ж видите, я в обе стороны ... Да и не исключен и такой вариант что с судьёй могли поработать в перерыве.

joff / 64571

Я особой истерики не наблюдаю, а вот Держи Вора применительно к судейству как раз относится к одному посетителю этой книги который болеет вовсе и не за Питер.

Ё. Кот

Чемпионом то станет Зенит, но что из того? В Европе будем сосать с такой игрой как спартачок сосёт ... увы.

Слонни

Конечно журналюга переврал - он приписал Черчесову слова что Зенит не вкладывает души, которых не было.

Но мне понравилось та часть ответа Адвоката где про душу вкладываемую в судей ... прямо в точку в этом сезоне, именно применительно к СМ, и красиво.

А вообще, Мастер Дик раскрылся неожиданно - до сих пор был предельно осторожен и корректен, а в этот раз прям в стиле пане (не даром в том же интервью сказал что желает встретиться).

Володя

Ты чересчур суров к мэтру. Именно Тарасов (с Чернышевым конечно) впервые пригласил Мартынюка в сборную на ЧМ 71. Причём это был последний ЧМ Тарасова в сборной, так что зажимать Мартынюка особого времени не оставалось. Правда у Чернышева-Тарасова были ещё ОИ 72, и туда Мартынюк не ездил, но не ездил он и на первый ЧМ Боброва в том же 72, так что скорее всего просто сезон 71-72 был у него не очень убедительным. В 72-73 Мартынюк провёдл действительно отличный сезон, и не только ЧМ 73, но и суперсерию 72. Но больше я такого блеска у него не помню, для великого игрока это всё же маловато (очень хороший, да).

Тити

Вообще то у Гаврилова ни слова нет про те команды которым забивал Кержаков, ни в ЧР, ни в сборной. Зато все мы знаем кто руководил сборной в упомянутых им матчах с Сан-Марино и Фарерами, и кто выигрывал чемпионат в котором выступали упомянутые им Лада и Динамо-Газовик. Да и слова про низкий уровень ЧР прямо отнесены к 90м а не 2000м (Кержаков дебютировал в 2001). Так что от прямой оценки кумира тебе никуда не деться, и относится она не к Кержакову. Кстати про Кержакова и кому он забивает хорошо высказался в том же номере СЭКСа другой твой кумир, Родионов.

Перетурин всех обложил. дедушка старый, ему всё равно ... Много х...ни, хотя много и верного.
Но вот это понравилось, про Черчесова и Рахимова:

"Уверен, эти тренеры ни продавать, ни стимулировать никого не будут. Во-первых, они воспитаны в восточных семьях, где такие вещи, как уважение к старшим и порядочность, всегда стояли на первом месте. Во-вторых, большими профессионалами они стали, играя за границей. То же самое могу сказать и о Слуцком."

Возникает вопрос: что именно то же самое? Слуцкий из восточной семьи? Или стал большим профессионалом за границей?

Здрасьте господа. А вот и я. А у вас всё то же. Даже читать скучно, не то что обсуждать.

Вот подкину ка я лучше Тити цитату из его величайшего кумира, заодно и Ставру будетинтересно. Тут и уровень ЧР 90х освещён, и уровень сборных с которыми набирал свою статистику ОИР.

Итак говорит Юрий ГАВРИЛОВ: - Пусть на меня не обижаются нынешние товарищи по "Клубу 100", но цифры лучших советских снайперов все же весомее, даже если они... одинаковы с российскими. Чемпионат СССР был более ровным и сильным по составу, чем российские, особенно первые - начала 90-х годов. И сборная СССР даже в товарищеских матчах встречалась с очень сильными соперниками, среди которых не было ни Фарер, ни Сан-Марино... Для большей ясности приведу пример из хоккея: однажды спартаковец Мартынюк забросил какому-то слабаку 8 шайб. Убедительно, рекорд, но в касту великих его по этому поводу никто не произвел. И я, начав выступления в чемпионате Финляндии в 35 лет, без особых усилий забил 13 голов. А Карпин с Мостовым забивали в Испании, Колыванов в Италии, вот такие голы должны идти за два, не сравнить же их с забитыми тольяттинской "Ладе" или "Динамо -Газовику.

(Жалко я ещё из того же СЭКСа не откопировал родионова, где он объяснял какой хороший форвард Кержаков).

Джеронимо

Цитату можно. См. Аршавин-ровня Черенкова / 62020
(Кстати Торбинский там ещё и пидар - убедись сам).

Ну а резать мясо ... не будь наивным. Стал бы резать, зарезали б самого тут же. Потом я думаю Григорьич старой школы человек, с иными понятиями ... не станет он резать по живому то.

И так удивительно что год на минном поле продержался. Никто видно не ждал. Ну а в межсезонку Шавло подумал - а ну ка мы ему тогда никого не купим ... шо будет? И ещё продержался аж полгода ... да просто герой!

Черчесов проговорился уже на радостях что мол скажу вам что заранее знал что буду главным, вы ж не поверите. Куда больше-то?

Динго

Ты невнимателен. Это ж Тити цитировал оффсайт так претензии к нему пожалуйста. Я ж только отвечал. А так я цитируюю собственные глаза. Которых кстати никто не опроверг. Ну покажитке мне нарушение Кима и эту карточку? Я пока запись висела три раза эти 6-7 минуты прокрутил ... не было её. Была одна жёлтая показана, Евстафьеву. И всё.

М-да вот ведь как получается. При приходе Федотова я полагал что СМ назначает посредственного тренера из прошлой эпохи чьи успехи (и те умеренные) в прошлом. Но за год моё отношение к Федотову сменилось на симпатию ... и тут его СМ и уволил.

По совести хрен поймёшь. С одной стороны Федотов неплохо справился с ситуацией в прошлом году. Основная его заслуга конечно в том что не особенно навязывая какие то заданные схемы он просто предоставил игрокам действовать как умеют, но этого как ни странно хватило и для выхода в евровесну, и для 2го места. С другой стороны, в этом очевидно что провалена межсезонная физ подготовка ( и никогда не являвшаяся коньком Федотова как и других тренеров Бесковской школы), а в результате и команда сдохла к концу весны, и обилие травм. И тут вины тренера не снимешь. Получается что таки в прошлом сезоне фундамент заложенный в межсезонку Старковым сыграл свою роль. Как ни крути.

Как человек по поведению и высказываниям в прессе, Федотов произвёл хорошее впечатление. И положению его не позавидуешь - работал он как на вулкане, с генеральным чуть ли не ожидавшим провала чтоб заменить уже готовым своим ставленником Черчесовым заранее приведённым в клуб. Склонен всё же согласиться с тити (как ни удивительно) - главная проблема СМ таки не в Федотове. Что отчасти радует, поскольку проблема остаётся.

Что до Черчесова ничего сказать не могу. В принципе многое говорит в его пользу, но главная то проблема остаётся ...

Тити, твоё объяснение ситуации с Торбинским вполне адекватно как и оценка действий Шавло в этой ситуации. Непонятным только остаётся в чём же виноват сам Торбинский и почему он кастрат.

Жаль Гильмуллина ... дай Бог чтоб инфа о смерти не подтвердилась ...

Тити

Х...ню пишешь.Как я и ждал сплошные передёргиванья. С цикла 90-92 олимпийская сборная стала молодёжкой. С каких пор дебют в молодёжке считается дебютом за первую сборную? В молодёжке у Игнатьева куча народа играла которая потом канула в вечность.

Насколько я помню, Онопко, Тетрадзе, Никифоров, Карпин и Ледяхов, вроде бы и Хлестов дебютировали в первой сборной СНГ при Быше в период подготовки к финальному турниру ЧЕ 92. Онопко и вроде бы Ледяхов помнится и на финальный турнир съездили. Мостовой вообще отыграл и в отборочном цикле 90-92 (и первый матч в сборной провёл именно при Бышовце). Про Цымбаларя я и сказал что он у Быша бывал только на сборах, в матчах на уровне сборной не играл. Но именно у Быша, ещё из Черноморца он впервые поехал на сборы первой сборной, ещё СССР, в цикле 90-92. Харин и Горлукович начали играть у Быша в олимпийке, чемпионы ОИ (та олимпийка в отличие от игнатевской была взрослой а не молодёжной сборной, её считать можно). Кульков, Канчельскис, Кирьяков, Колыванов (впрочем тоже пршедший через Бышесвкую олимпийку хотя и не поехавший в Сеул) эпизодически играли у Лобановского в 89-90, но реально стали игроками основы с приходом Быша. То же самое Черчесов, с той разницей что он кажется в матчах на уровне сборной при Лобановском не сыграл а только ездил на сборы.

Но на самом деле на твой вопрос ответили сами игроки: в ситуации с письмом 14 в 93 они прямо и заявили что эту сборную создал Быш и должен с ней работать. А это ведь в сущности и была та сборная которая потом отыграла с ОИРом цикл 94-96. Самое интересное что самыми активными в письме 14 были Шалимов и Добровольский которые формально дебютировали как раз не при Быше. Есть то есть вещи которые не поддаются простому формальному анализу. Есть ощущения самих игроков против которых не попрёшь.

Открытие игрока для сборной - не то же самое что для клуба. В сборную берут тех кто в клубе уже выделяются. Поэтому мы здесь говорим не столько о роли тренера в становлении игрока, сколько о видении тренером какие именно игроки смогут заиграть в сборной, что не всегда определяется индивидуальными качествами и игрой в клубе. и особенно о видении совместимых сочетаний. И не обязательно собрать всех 11 - ядро команды часто составляют 5-6, остальные заменяемые. (Впрочем в цикле 95-96 Романцев добавил к ядру Бышовца уже несколько дополненному Садыриным очень немногих, из сколько нибудь заметных считай только Яновского и Радимова, ну Хохлова так тот на подхвате).

В этом смысле можно сказать что ОИР открыл Кержа для сборной - в 02 его участие в ЧМ было неочевидным для многих, я например его в свои списки тогда не включал. Другое дело что вроде как открыв, ОИР потом зассал, дав Кержу игрового времени на ЧМ только 10 минут. Потому и гордиться этим открытием не может. Другое дело скажем Сычёв, его ОИР может записать себе в актив. Так же как Пименова и Измайлова которые просто ох...но помогли сборной в дальнейшем. Или Даева практически не игравшего никогда больше. Так что можно видеть что процент попаданий в селекционной работе в сборной был у ОИРа не шибко велик (а речь ведь не о просто всяких Щёголевых прогоняемых через сборы, таких и у Быша было немало - речь о тех кто поехал на ни много ни мало ЧМ!).

Тити

Вот к слову если ты смотрел игру так объясни народу за какое именно неспортивное поведение Киму показана жёлтая на седьмой минуте?

Киму - за недисциплинированное поведение! Да такое что никто не заметил (включая кстати и комментов). Вдумайся пустой своей башкой: он же кореец! образец дисцииплины! Что ж он такого недисциплинированного то сделал? не иначе матом выругался?

Тити

Ну я даже не спрашиваю смотрел ли ты игру. Потому что если б смотрел то видел бы что не было никакой жёлтой Киму на 7й минуте, да и не за что было её давать. Ну а на сайте РФПЛ как я уже отмечал цитируй отчёт СЭКСа само собой подправили потом ... и в онлайнне эта якобы первая жёлтая появилась ПОСЛЕ окончания игры. Ясно что судье как то оправдаться было надо, вот он и сказал что якобы показал жёлтую обоим - евстафьеву и Киму, и внёс задним числов в протокол. А скандал тут никому не интересен - Зениту требовать переигровки на чужом поле не резон, потому что хрен знает чем она кончится, а лишний напряг будет, ну и замяли ...

Джеронимо

Если обратил внимание я просто терминологию оппонента цитировал, не свою. Я ж его обычно уважительно именую Егором Бромантановичем.

Что касается Бесчастных дык его ж все Бесом зовут, и я тоже ... вроде никто не в обиде. После ЧМЯКа правда была в ходу и версия Несчастных.

Самое интересное что отчёт о матче в СЭКСе указывает первую жёлтую Кима на 7й минуте. Но на 7й минуте был фол Евстафьева (и за него действительно жёлтая); за что же там мог получить жёлтую Ким? Ни зрители ни комментаторы ни даже он-лайн репортажи не заметили этой жёлтой; как это судья так умудрился её показать чтог никто не увидел?

Об объективности СЭКСа многозначительно говорит и то как там перевраны слова Ющенко на прессухе. Непосредственно на прессухе (судя по немедленному репортажу в нете) Ющенко сказал что обсуждать эпизод с пенальти не может поскольку телеповтора не видел а со скамейки было не рассмотреть. То есть никакой критики судьи не прозвучало. В СЭКСе фраза сокращена и в уста Ющенко вложено слово "спорный" (которое на самом деле произнёс журналист). В итоге получается что ющенко не хочет обсуждать спорный пенальти (без объяснения причин), и вся фраза приобретает совершенно иной смысл, соответствующий собственному комментарию СЭКСа.

Суки ... может даже и не продажные, а просто гавкающие на богатого, но от этого не менее пустобрёхи.

Ё. Кот

Дык в общем то что другие форварды тоже не имели достаточного времени себя проявить в том цикле никак не отменяет того же самого про Кержа. Ведь ни Булыкин (даже немотря на хет-трик), ни Семак после того цикла не отправились в сильные зарубежные клубы (Семак поехал только через год засветившись в ЛЧ, а Булыкин как известно вовсе в науку ушёл). И кто в чём виноват, я уже 2 раза подчёркивал что в этой дискуссии не обсуждаю. Я только говоря что реально Керж не засветился в том цикле в Европе - хотя у него и была пара хороших матчей, но на то чтобы произвести цельное впечатление и заинтересовать сильный европейский клуб, он в решающих матчах не наиграл достаточно времени. Вот и всё. Кто и в чём виноват другой совершенно вопрос. Не забудем что Кержу 22 исполнилось только в год финального турнира того цикла. Не очень многие россияне сейчас проявляют себя в этом возрасте так чтоб попасть именно в сильный а не просто в зарубежный клуб. О чём споришь то?

По определеню фошки, ну тогда ни Лихтенштейн ни Эстония не фошки, посмотри на количество очков набранных ими в цикле 04-05, и с кем они набраны.(Я ни о чём не спорю по сути, я только следую твоему определению.)

Что до сравнения с Бесчастных, то к 99му (срез который мы обсуждаем) с Титькой в партнёрах он наиграл в сборной только 1 год. Под объективно более сильными партнёрами с опытом советской и-или зарубежных клубов (подчёркиваю - это мои точные слова), я понимаю Карпина, Мостового, Канчельскиса, Онопко, отчасти Цымбаларя с которыми он играл несколько сезонов. Какой Титька воспитанник советской школы, где у него опыт зарубежных клубов? это уже новая волна, предвестник падения уровня состава сборной которое и наметилось окончательно к ЧМЯКу когда ветераны постарели и Титьки вышли на первые роли. Никаких противоречий у меня нет, ты их создаёшь сам читая невнимательно и передёргивая сказанное.

Тити

И вот ещё вспоминаю ... с Шотландией то ОИР сыграл вроде как две ничьи, ну аккурат Хиддинк с Хорватией ... Какой позор! Какая катастрофа!

Тити

"кому мы проиграли в отборе за все время,что ОИР был главным тренером сборной(26 игр в итоге)."

Смею заметить что Словении (которая несомненно хуже Хорватии - которой мы сейчас НЕ проиграли). Что то не вспоминаю твоих криков - Позор! Катастрофа!

Если ж домашние ничьи с Хорватией и Израилем не нравятся, у ОИРа были такие не только с Украиной но например и с той же Югославией.

Причём в превозносимых тобой циклах 94-96 и 00-02 априори сильнейшими соперниками в группе были Шотландия и Югославия соответственно (и последняя оказалась разобранной). Команд класса Англии и Португалии не было вообще. Только в цикле 98-00 досталась Франция. Ну дык её пусть и с помощью Быша в итоге то несмотря на результат гостевой личной встречи, и не прошли ... Дай Хиддинку ОИРовскую груупу, 95го ли года или 01, он бы лидировал ...

"Все таки он 3 отбора был главным,достаточный срок для анализа?"

Дык я вот и анализирую.

Поляк

Ленюсь. Что сказал помню, а где, в лом искать.
Про философию пояснили уже. Добавлю только что бывает ещё доктор медицины. Тот без философии. Но уважения а особенно денег даже больше ...

Тити

Ты очень удивищься но ... Цымбaлaръ, Никифoрoв, Карпин, Мoстoвoй, Тетрaдзе, а также добавлю, до кучи, Онопко, Ледяхов и даже Хлестов - все дебютировали в сборной (ещё СССР-СНГ) при Бышовце. (Правда я не уверен сыграл ли Цымбаларь в матче на уровне сборных при Быше, но на сборы ездил точно.) Черчесов, Кульков, Шалимов и Канчельскис правда эпизодически приглашались при Лобановском (Шалимов даже на ЧМ съездил), но стабильно заиграли в сборой тоже при Бышовце. Кроме того Харин и Горлукович начали играть в олимпийской сборной у Быша и оттуда пришли в первую. Из твоего списка остаются Ковтун (впервые приглашённый Садыриным), Яновский и Радимов (эти действительно начали при Романцеве).

На примере нынешнего Зенита хорошо видно что можно набрать очень хороших игроков, приглашение которых вроде всем очевидно, но команды из них не получается. У Быша было невероятное чутье на то какие именно игроки составят вместе команду.

Тити

Если тебе мудаку за 10 раз не удалось втемяшить в башку что сравнивать надо не один случайно выбранный матч с другим, а динамику состава за определённый период, и что роль каждого из 11 игроков в игре команды не всегда равноценна, то я думаю что и в 11й раз в твою тупую голову этого не вобьёшь. Поэтому предоставляю тебе обсуждать составы с уважающим тебя Котом, бо я таким уважением больше похвастаться не могу. Дискуссии по факту с людьми откровенно передёргивающими и подгоняющими эти факты - на х..., на х ... (Извиняюсь перед остальными за ненормативную лексику, но с мудаком по мудацки).