2blackdog(68175)
А как ты называешь имеющий место на западе набор феноменов, когда обычным законопослушным гражданам вчера сегодня ломают жизни из-за неудачно сказанного слова в соцсетях или когда эти соцсети, являясь по сути монополистами в инфопрострастве, уже совсем перестали стеснятся и продвигают свою повестку всеми доступными способами? Фашизм он разный бывает. И уж лучше я буду смердеть русским миром, чем тем либеральной демократией, под флагом которой десятки миллионов жизней были сломаны.

2LokoSnork(68170)
а что есть оригинал? я явно это где-то слышал, не сам придумал, но в упор не помню где.

2blackdog(68163)
анекдотические пересказы от третьих лиц - это замечательно. Но есть факт, что массовый выезд из Мариуполя начался только тогда, когда российские/днровские войска зашли в город. И есть факт, что несколько раз объявляли о гуманитарном коридоре, который потом срывался. Не знаю как у тебя, у меня не получается сложить два и два так чтоб получился синхрофазотрон, все время почему-то 4 получается.

2blackdog(68160)
так этим и руководствуются, что, мол, нельзя уступать. Потому война и была неизбежна. Что запад загнал себя в ситуацию, что уступать нельзя.

2blackdog(68156)
http://tugrik.ru/index.php?news=15

2blackdog(68148)
ну т.е. ты продолжаешь упорствовать в утверждении, что сдать страну России и сдать страну нацисткой Германии - разницы для населения нет никакой? Ок, ладно, вопросов к тебе больше нет. Вообще.

2blackdog(68137)
причем тут карточки? Разница в том, что немцы рассматривали местное население как в лучшем случае необходимое зло для обслуживание территорий, а для России украинцы - те, кто жил и будет жить на этих территориях. В общем мудак, что с тебя взять.

Дада, сходит с рук это только американцам. Но это другое, это мы не понимаем.

Говорить о российской угрозе в 99м году мог только окнченый мудак. Не было бы расшиерния НАТО - не было бы никакой украинской войны. Типичная подмена причины и следствия. Казалось бы концепция того, что произошедшее раньше не может быть следствием того, что произошло потом, должна быть понятна всем. Но отупление было настолько массовым, что это бред про "бешенного соседа" реально люди жрут. И даже если мы реально поверим, что чехи или там литовцы, реально Россию боялись, то только совсем безмозглый кретин может поверить, что США их приняли в НАТО, чтоб защитить их, а не свои интересы.

2sergej(68132)
что ставит страну в такие условия, что она не в состоянии вести независимую внешнюю политику

и внутреннюю тоже, кстати. Как Украина сейчас. Поражение в этой войне - это превращение в Украину.

2blackdog(68127)
ой ну не придуривайся. Я прекрасно помню, как ты ерзал, да и до сих пор ерзаешь по поводу украинской "операции" на Донбассе.
Я не знаю, что за мудака ты цитируешь, то, что он мудак понятно хотя бы потому, что он на голубом глазу объявляет присоединение Крыма злом. Не просто злом, а явным, неприкрытым злом. После этого его мнение становится неинтересным примерно полностью.
Но сама мысль о том, что тот, кто поддерживать абсолютное зло - мерзко, я тут я поддерживаю. Вопрос, что этим злом является. Массовое убийство людей ради политических амбиций - ок. Подходит. В этом смысле, украинская АТО - зло. А ты, который ее ни разу сколько тебя помню не осудил - мудак. Рм - тот, кстати, более последователен.
По поводу этой войны, то, что это пиздец - мне понятно ну самое позднее с начала марта, так что не очень понимаю, где ты там какое-то ерзание видишь. Но пиздец или нет, а войну эту надо выигрывать. Потому что проиграть - будет гораздо хуже. Я бы лично, конечно, предпочел, чтоб Украина первой напала на Донбасс, а это случилось бы вне всякого сомнения. Но практического смысла ждать атаки и дать врагу выбрать время и место не было. Я понимаю, почему Путин начал войну, понимаю, что она была в этой ситуации неизбежна. И уж точно я не возлагаю всю вину на него. Войну очень хотели США и они ее получили, продавив Зеленского. Выбор, который был у Путина - был очень простой, ограничиться только защитой ЛДНР или попытаться покончить со всем одним ударом. Да, судя по всему, уровень сопротивления он недооценил. Принял бы он другое решение, если бы понимал, что его ждет - не знаю. Но знаю, что так или иначе вопрос с Украиной решать надо было обязательно, это было просто неизбежно в принципе. Может быть можно было оттягивать дальше и как-то добиться уступок от США - теперь уже не узнаем. Третья мировая была неизбежна, и остается неизбежной, это просто маленький эпизод, который пошел не так как ожидалось.
Отличие этой войны от той, которую ты так ни разу не осудил в 14м году - то, что Украину в 14м точно никто не заставлял. Ну точнее заставляли, конечно, те, кто всю эту шоблу к власти привел, они по сути руководили, ну так это детали, кого в той ситуации абсолютным злом считать, Турчинова с Порошенкой или Обаму. Американцы - абсолютное зло в масштабах планеты земля, с которыми никакой Путин не сравнится и близко, даже если он всю Украину Сатаной перепахает. Эту войну Путин начал вынужденно. Его вели по флажкам в каком-то смысле. Не то, чтоб это обязательно значило, что те, кто вели своих целей добьются, но они просто здраво решили, что им выгоднее, если война начнется, причем начнется сейчас, чем ждать еще 2-3 года. И абсолютно хладнокровно эту войну спровоцировали, а потом не менее хладнокровно ее затягивают, увеличивая количество жерта на порядки.
На эмоциональном уровне эта война - полный пиздец, особенно то, как она проходит. Но на уровне рациональном - избежать ее можно было только ценой куда больших жертв в будущем. Так что решение мне абсолютно понятно. И если мы говорим, что является злом в этой ситуации - то как я уже говорил, зло - американцы. Зло - европейцы. Россия и Украина - тоже зло. Украина - зло, потому что свое население приносит в жертву амбициям американцев, а Россия - потому что понимая, к чему все идет, не смогли или не захотели, совместить желаемое с реальностью. Не прошли дальше в 14м году, не обеспечили подполье, на которое можно было бы опереться при начале операции, да много чего не сделали, хз на что рассчитывая, по сути оказавшись в состоянии войну, к которой не были готовы.

Но чего я это объясняю человеку, который 2008й год называет "атакой на Грузию". Ты - лгун и мудак, если это говоришь. То, что напала Грузия, и науськивали ее США - это известно давно и никаким секретом не является. Ты это прекрасно знаешь, но продолжаешь лгать. На Украине как в 14 так и в 22м делалось ровно то же самое, что в Грузии в 08м. Методика не меняется, она вообще беспроигрышная почти. И единственный шанс покончить с этим раз и навсегда - это убрать США из Европы полностью. И именно этим в ближайшее десятилетие заниматься и будут. Получится - хорошо. Не получится - там уже будет абсолютно пофиг, что произошло на Украине, тем более, что Украина сама сделала абсолютно все от нее зависящее, чтоб получить войну на своей территории. Они выбрали сторону и они вызвались принять первый удар, ну кто им виноват?

"Блядский цирк" я не поддерживал и не поддерживаю, но это не мешает мне понимать, кто истинный виновник этого блядского цирка и понимать, что речь идет о существовании государства как субъекта, а не объекта международных отношений. Блядский цирк полностью окупится, если в результате США окажутся там, где им место - на помойке истории, где это мразотное порождение исторических вывертов и должно находиться. И уж точно это не мешает мне желать победы своей стране в войне с абсолютным злом (не с Украиной если чо).

2blackdog(68120)
оружие хз куда идет. Наверно так или иначе доходит до адресата. Ну с поправкой на усушку-утряску, себя ж они не обидят. Выше головы не прыгнешь, конечно, если они уже тероборону на фронт шлют, значит даже резервисты уже кончились. Эти даже обучиться и набраться опыта не успеют. Тут какое оружие ни шли, толку не будет.

2LokoSnork(68111)
а там самый демократичный в мире ютюб все блокирует нахрен. Рм любит такую свободу слова и демократию. Но там понятно, о каком видео речь. https://t.me/yurasumy/3511

2blackdog(68110)
примерно оттуда и насосали. Там потери, конечно, большие были, но явно не 500 человек. Даже по этому тексту получается, что убили просто всех почти, чего не может быть по определению.

2rm(68109)
ну потерпи, что ж ты нервный такой. Все будет. Одну попытку переправы накрыли, и уже неделю на это дрочат, хотя давно уже переправились там везде.
Ты пока готовься отрицать, что азовсталь сдается. Это будет тяжелый удар по твоей неокрепшей психике.

2Deniz Aytekin(68096)
ок. По порядку.
2sergej(68069)
я пишу, что стреляют артой на 30 км.
2Deniz Aytekin(68072)
ты спрашиваешь, а кто ж тогда стреляет по хранилищам.
2Deniz Aytekin(68073)
И внезапно, ни к селу ни к городу, спрашиваешь, а что ж могли сделать хохлы с Донецком, там, типа, тоже арта достает. Типа раз могли, чего же не сделали. Речь о 14м годе, заметь.
2sergej(68075)
Я тебе говорю, что там, где ситуация была схожей с Мариуполем - сделали то же, что с Мариуполем. Отвечая на твой вопрос про "8 лет". В Донецке никогда той же ситуации, что в Мариуполе не было, его не штурмовали. Могли его расхерачить под ноль? Могли. Не расхерачили, спасибо им большое. Т.е. я продолжаю обсуждать изначальную тему о том, что хохлы обстреливают гражданских, как в 14м году обстреливали, так и сейчас обстреливают. Утверждая, что их основной мотив - банальный террор.
2Deniz Aytekin(68076)
И вдруг внезапно ты переходишь на совершенно другую тему. Тут внезапно оказывается, что ты говорил только о Зеленском, о причинах войны, и хуй знает о чем еще, но явно не о том, что хохлы обстреливают гражданских без военной необходимости, причем с 14го года. Т.е. у тебя шизофрения и ты меняешь тему обсуждения как перчатки, а виноват я? Да, последние годы убивали не так много людей, поэтому использовать массовый террор хохлов в 14м году для оправдания нападения в 22м - это хуйня. Но это не отменяет самого факта, что террористические обстрелы применялись хохлами и в 14, и в 19м, и в 21, и применяются сейчас.

2blackdog(68086)
так кто спорит-то, что переправу взорвали? Там хуйня написана про авиаудар и полторы тысячи убитых, а то, что одну переправу из многих накрыли - известно. Это не помешало переправиться и закрепиться на правом берегу.
Хохлы снимали свой десант на остров, байрактар там для подкрепления был или еще для чего, я ебу нахуя они дроны используют? Никакого объяснения, что там делал бы российский вертолет, когда на остров высаживался украинский десант я не видел. Читаю разные украинские источники, в основном говорят, что хохлы пытались высадить десант, типа русские на острове и их пытались выбить. Какая-то хохлопомойка написала, что украинцы героически защищают остров и уничтожили российский вертолет, который пытался высадить на него десант. Первая версия никак не объясняет, что ж за вертолет такой подбил байрактар, вторая - именно это объясняет, но в остальном хуйня, потому что хохлов на острове нет с самого начала войны.
Утверждают, что россиян там тоже нет, но тут я хз уж.

2rm(68082)
то, что ты говоришь, что якобы кто-то выдает украинский удар за наш - это разные удары в разные дни, в разных местах.
Российский вертолет не мог быть, если высаживались хохлы. Ну и взрыв на видео явно больше, чем от маленькой байрактаровской бомбочки.

2rm(68078)
аа.. сука, какой ты тупой.. Видео с уничтожением понтонного моста хохлов 7го числа было, к западу от Изюма. А ты умудряешься читать и верить какого-то дебила, который рассказывает про какой-то мощный авиационный удар, уничтоживший 1500 человек, и у тебя ничего не екает даже. Может они там артой по понтонному мосту и попали, то дело такое, но сейчас там бои идут на правом берегу. Когда хохлы через пару дней признают потерю белогоровки ты будешь хуй сосать как обычно или сделаешь вид, что ничего не было и что ты "ничего не утверждал", и ваще мопед не твой, ты просто объяву разместил?
Про Байрактар, опять же, если у тебя не хватает мозгов сложить два и два и понять. что если это хохлы высаживались на остров по их же словам, и на острове взровался вертолет, то кто снимал и откуда дело десятое, но это никак не мог быть российский вертолет. Так что продолжай жрать с лопаты.

2Deniz Aytekin(68072)
не доебывайся, естественно не только по жилым. Риторическое преувеличение. По нефтехранилищам, кстати, давно не прилетало, вроде. Средства, видать, сильно ограничены. А то, что единичные удары нанести могут - это, вроде, понятно.

2Deniz Aytekin(68073)
Не путай говно с повидлом. То, что Россия сделала с Мариуполем, в свое время было сделано с тем же Шахтерском, когда хохлы реально пытались его отжать. А Краматорск и Славянск Стрелков в свое время сдал без городских боев, поэтому там было все гораздо более цивильно. Донецк никто никогда всерьез штурмовать не собирался, там тупо стреляли в белый свет как в копеечку, по, условно говоря, несколько десятков снарядов в день, чисто чтоб не расслаблялись. Больше прилетало по северо-западу, там не как в Мариуполе, конечно, было, но вполне серьезные разрушения и много жертв. Тут суть в том, что в одном случае есть военная необходимость, а в другом - чисто терроризирующие обстрелы, без всякой военной необходимости.

2Deniz Aytekin(68066)
почему нечем? Там 30 км до позиций, артиллерия вполне добивает. Другое дело, что хохлы ничего кроме как обстреливать жилые кварталы неспособны. Как не были способны в 14м году, так неспособны и сейчас. Когда тогда цивилизованный мир этого не замечал, так не замечает и сейчас. Ну что поделать. Блекдог с рм будут дальше верить, что ни на что подобное благородные хохлы неспособны.

2rm(68062)
https://www.bbc.com/russian/features-60997572

вот тебе, раз сам гуглить не умеешь. Тоже клоун французский пишет, что азов под Бучей воевал? Как же ты своей примитивностью заебал. Хуже хохлов уже.

2blackdog(68058)
https://t.me/razved_dozor/1203

вот еще свидетельства очевидца, француза, который туда волонтером ездил. Ты ж по ихнему понимаешь? ) Тоже дочь офицер, тоже надо разбираться, да. Только вот никто не пытается даже разобраться.

2blackdog(68056)
ты себе вообще представляешь размеры азовстали? Это 10 кв. км. Там можно ядерную бомбу сбросить, если знать куда, и заложники не пострадают. Я видел как-то карту с указанием точного места, где находится бункер, о котором там и тетка эта говорила, Усманова что ли.
В принципе вопросы ты хорошие задаешь. Но упускаешь некоторые факты. Например, начнем с того, что действительно, долгое время, про людей на заводе не было ничего известно. И их показали именно азовцы, когда стало совсем туго. И после этого стали и бомбить меньше, и о гуманитарных корридорах договариваться. Почему именно тогда решили разыграть этот козырь с мирными жителями - я не знаю, это надо у азова спрашивать. Но факт остается фактом, до поры до времени про это не говорили вообще ничего, а потом выдали то самое видео. И да, вначале были сомнения в его аутентичности, но потом стало понятно, что да, несколько сотен человек там сидят внизу.
Как по мне - вполне подходит под концепцию живого щита, хотя, конечно, его роль там не такая большая как в случае с оборудованием огневых точек на верхних этажах домов. Скорее подходит термин заложник.

твой съезд, конечно, забавен. нужно всестороннее расследование, что там люди говорят, это все пофиг, давай расследовать. Ну расследуй. Вот начни с показаний людей, объясни, как следует интерпретировать их слова, что им не давали выйти, когда они хотели выйти по объявляенным корридорам. Простой же вопрос, можно дальше уже рассуждать, нужны были люди в бункере азову как щит, как заложники или как еда, потому что они там каннибалы и язычники, но сам факт-то надо признать?

К моносвидетельствам вопросов много. Но их не моно, их очень даже поли. Десятки. А что-то таких же видео, где живые люди рассказывали бы, что их выпустили как только они изъявили желание воспользоваться корридором, я не видел. Не знаю уж что там твое 40минутное аудио на ВВС говорит, я его не слушал, но казалось бы, раз 700 человек (откуда такая цифра? Их вроде всего 300 вышло по тем данным, что я видел. Может ты про весь Мариуполь, а не про азовсталь?) уехало в Запорожье, то желающих рассказать как к ним замечательно относились азовцы и как по ним стреляли русские, не давая выйти по объявленным ими же корридорам, должно быть предостаточно. И где оно? Может я не видел, я ж не спорю, ну покажи. Только видео с живыми людьми, а не студийно записанные показания непонятно кого.

2blackdog(68053)
ты либо пиздишь, либо нашел какую-то более полную версию. Где она говорит, что "выходили и возвращались"? Она говорит, что хотели выйти, но их не пустили.

Вот нашел что NBC показывает из ее интервью https://www.youtube.com/watch?v=h71tEnXla6A Правдивая журналистика ) Шпигиле, видимо, тоже этот кусок показал, пока их носом не ткнули в то, что она говорит дальше и они не убрали от греха подальше.

В гугле вообще что-то искать невозможно, режут поисковые результаты безбожно. Пытался найти вот это видео https://www.youtube.com/watch?v=QtsC9q-TdAE - пока в кавчках точную цитату не ввел - нифига не ищет Видел сегодня как отрывок из этого видео испанский канал показывал, при этом слова о том, что мы сдохнем - вы сдохнете, тупо не перевел.

Почему не выспускали, а потом выпустили - могу только догадываться. Либо приказали, либо жрачка кончаться начала, либо еще чего. Какая разница? Мы ж не про это говорим, а про то, что хохлы используют гражданских как живой щит. И подтверждают это сами гражданские.

2blackdog(68044)
Ага, просто говорили. С автоматами в руках. Ну да, эмоциональный шок, не знает, что несет, Украину нахуй шлет, да как это возможно в трезвом уме.
По сути - корридоры были, она про них слышала по радио, хотела выйти - но не смогла. Что тебе тут не понятно-то? По мне все прозрачней некуда. Можно, конечно, сказать, что ее заставили и ваще это на мосфильме снято, но уж подозрительно сходятся показания десятков людей в самых разных ситуациях.
2blackdog(68046)
говорят, вагон там воды, а вот с едой напряг. Откуда там будет вагон еды-то? Это ж надо специально склады делать, завозить консервы, это за неделю не сделаешь, а Мариуполь очень быстро отрезали. Были какие-то непонятного происхождения слитые переписки из ватсапа, типа с женами, что жрать нечего. В общем похуй, это все слухи и их отвергнуть достаточно просто, поэтому и обсуждать бессмысленно.
2blackdog(68047)
В этой войне наступающие силы больше заботятся о жизни мирных, чем обороняющиеся. По крайней мере часть обороняющихся. Такое вот извращение. Да, в обратную сторону это не работало.

2sergej(68041)
из комментариев становится понятно, что видео, которое опубликовал Шпигель выглядело так, как будто азов - герои, а Путин плохой, но им там быстро указали, что нехорошо обрезать видео таким образом. Ну и понятно полно однообразных комментов про то. что все это снято на мосфильме, выфсеврети, такнибывает, украинапонадусе.

2blackdog(68035)
то, что до тебя почему-то не доходит, это то, что то, что ты притащил с ВВС - такая же хуета, как и то, что говорят пленные. Тратить время на хуету и потом еще из нее делать какие-то выводы - это, судя по всему, по твоей части.

А уж сколько интевью с украинскими пленными ходит, в которых они рассказывают, что им приказывали стрелять по гражданским и обстреливать жилые дома, это ваще атас. Куча так и себя оговаривает, мол пришел, изнасиловал жену, мужа убил, простите меня пожалуйста, бес попутал. И, что харатерно, я особо не сомневаюсь, что половина из этого правда как минимум. Но тащить это в качестве аргументов и источника информации - это просто неуважение к собеседнику.