2blackdog(67584)
в деле подобном Навальному шансов найти правды ровно ноль, независимо от страны. В делах же подобных убийствам негров полицией, имхо, в России шансы повыше. Тупо потому, что в России это все-таки ЧП, а не обыденность.

Гыгы, про то, что в США и Англии такого не наблюдается, посмешил, спасибо. Ну вот дело Эпштейна так, чисто для затравки. Уверен, ты искренне веришь в то, что он повесился сам, унеся с собой в могилу тайны своих высокопоставленных клиентов. Ведь именно к этому выводу пришло независимое и объективное расследование )

2blackdog(67580)
я что-то плохо понял про негров, т.е. негров убивать безнаказано это чем-то лучше, чем Навального?
Ну вообще да, легальные методы пострадавшей стороны сводятся к подаче заявления, а что, где-то в других странах не так? Ну не знаю, может можно это как-то в суде оспорить, я не вникал в детали.
На всякий случай уточню, что я согласен, что у Навального шансов добиться справедливости (если под справедливостью понимать не наказание того, кого он хочет, а честного объективного расследования) нет, и что это плохо. Правда плохо не потому, что ты думаешь, а потому, что реагировать надо было по-другому, а не настолько тупо и прямолинейно. Дело всяко надо было открывать. Почему не открыли - можно только догадываться. Но инсинуации, что не открыли дело, чтоб случайно томские менты не докопались до того, что Путин лично отдал приказ убить главного российского оппозиционера - это даже не смешно.

А любого там могут безнаказанно убить или каждого десятого, это детали.

Ну так-то, думаю, на всю страну тех людей, которым стоит хоть как-то опасаться такого развития событий несколько сотен. И они сознательно на это пошли.

которое должно быть по крайней мере нейтрально по отношению к собственным гражданам,

Сфигали оно это должно? Кому должно? Для каких целей? Где есть хоть одно государство, которое истинно нейтрально по отношению ко всем своим гражданам, безотносительно к их положению в обществе, состоянию, месту жительства?

то такое общество обречено на вечное отставание.

Не знаю, Китаю вот расскажи, на что он обречен. Или Японии. Или Англии. Да тем же США, которые прям нейтральны до безобразия.
Я не знаю, что ты под нейтральностью в виду имеешь, но явно не то, что обычно под этим понимают. Ты какие-то сказки рассказываешь про идеальное мироустройство.

А насчет Певчих - ну вариант, что через ее отца, который работает в англии и является химиком, спецслужбы передали небольшую ампулу новичка, как раз достаточную, чтоб намазать трусы Навальному после бурного секса не противоречит никаким законам физики. Уж есть ли хоть какие-то доказательства этому вопрос отдельный. Но открыть дело, вызвать Певчих повесткой как свидетеля, и, когда она не явится, объявить в розыск как подозреваемую - это даже не будет выглядеть наигранным и искусственным.

2rm(67575)
с чего ты это взял? Все уровни взаимосвязаны и переплетены. У тебя же как-то так получается, что международные отношения сводятся к выдаче виз.

2rm(67569)
регулярно повторяющиеся паттерны ты называешь полуслучаями? Ну ты слепой значит. А то, что ты неспособен провести анализ этих случаев в совокупности и в контексте геополитических реалий, просто хотя бы проиграть ситуацию на пару шагов вперед, опираясь на исторические прецеденты, это говорит либо об отсутствии базового исторического образования, либо о сознательном засовывании головы в песок. Ты осознанно создаешь себе реальность, где государство - это высший уровень детализации, на который ты готов подниматься. Подняться на уровень мировой ты либо неспособен, что говорит об ограниченных когнитивных способностях, либо отказываешься, что говорит о сознательном ограничении этих способностей, скорее всего из страха, что какие-то твои столпы мироздания порушатся. Так как ты вроде бы не идиот, то я склоняюсь ко второму варианту. И других объяснений кроме как глубоко укоренившейся веры в то, что "демократические страны" - это добро и цветочки, я не вижу. Ты панически боишься нарушения этой максимы, поэтому отказываешься даже попытаться подумать в терминах геополитических интересов государств, потому что это мгновенно и неизбежно приведет тебя к тому, что ты называешь "заговором", а я называю неизбежностью. Абсолютно вся история - о реализации и продвижении своих геополитических интересов. Любое государство делает это всегда, или погибает. Почему ты этого не понимаешь - я не знаю, да и знать не хочу уже, устал.

2blackdog(67565)
Ненулевые шансы - ну да, я помню про эти твои ненулевые шансы, когда мы выборы обсуждали. Ну как, на бумаге же все честно, у всех равные права, у всех есть ненулевой шанс, значит все хорошо. Я уже говорил тогда и повторю сейчас - вот это вот реально бесит больше всего в вашей англосаксонской ментальности. Раз на бумаге все честно, то нет проблем. А то, что реальность функционирует совсем не так, как написано, и это системно, а не единичные случаи - вас не интересует абсолютно. Главное суд выиграть, а каким образом его выиграть - это неважно.
Но еще сильнее бесит, что почему-то, когда в России происходит то же самое с местной спецификой, когда на бумаге все верно, а по сути издевательство, вот тут вы все видите. Это ж другое, это мы не понимаем. Когда государство прямо говорит судье принять какое-то решение, это плохо, а когда судье прямо никто ничего не говорит, но вся система построена так, что полицейского, убившего безоружного человека отмажут в 99% случаев, потому что прокурор повязан с начальником полиции, начальник полиции не может наказывать простых полицейских, потому что каждый полицейский понимает, что в этой ситуации завтра может оказаться он и они горой друг за друга, потому что тому же прокурору неохота браться за сложное дело, потому что та же палочная система, только с другой стороны имеет место, ну и так далее. А на худой конец, если дело дойдет до суда, то адвокаты, которым платят 10000 в час всяко круче, чем те, которым платят 100. Формально все независимо, а по факту, все точно так.

Так тебе призвать к ответу, или чтоб кто-то был объявлен в розыск? Если завтра вдруг откроют дело и объявят, что Мария Певчих - подозреваемый и объявят ее в розыск, тебя это удовлетворит? Думаю нет, потому, что тебе нужно не формальное соблюдение процедуры, а чтоб было так, как тебе кажется правильным. Тебе встречный вопрос, что надо сделать жертве полицейской стрельбы из гетто в Америке, чтоб добиться справедливости? Ну кроме как пойти к прессе и надеяться, что тему подхватят. Хотя и это далеко не всегда работает. Какая жертве разница, какой механизм того, что его правами подтираются?

Так вот, это - проблема системная. Ситуация с Навальным - ситуация не стоит выеденного яйца для обычных людей. То, что наркотики подбрасывают - это да, это проблема. То, что на допросах могут избивать - это проблема. А то, что с Навальным случилось - это не проблема. Это того же уровня явление, что Ирак для обычных американцев, считай другая планета.

2blackdog(67561)
параллели я провожу не между конкретными ситуациями, а между тем, что и там, и там, действия государства в узкоспециальных областях никак не связаны с действиями государства по отношению к обычным людям. Уж не знаю, что там подорвало твое ментальное или еще какое здоровье, ноесли ты и после пятого повторения этой простой мысли ее не в состоянии понять, то я не лекарь.

2blackdog(67562)
см. выше, что именно я делаю и что оправдываю или не оправдываю. Напрягись и пойми эту очень простую мысль.

2blackdog(67555)
эээ... матчасть?

2blackdog(67554)
и когда ж его отменили? :) И что именно отменили?

2rm(67556)
2rm(67557)
Логика простая. Ты высрал, что невозможно нарушать закон выборочно, если государство ради своих целей начинает ущемлять права граждан, то оно будет нарушать их всегда и везде. Тебе привели один из кучи примеров, где законы регулируемо нарушаются для определенных целей. Ну формально не нарушаются, конечно, ну так формально и в России все по закону. Так что могу только тебе вопрос венуть, где логика? Ты высрал какую-то хуйню, ничем не подтвержденную, и теперь начинаешь сужать определения этой хуйни. Ну так скажи сразу, что невозможно отравить Навального и не отравить всех остальных. Тогда я точно не найду ровно такого же примера, Навальный - он один.
Я же говорю, что дела спецслужб обычных людей в 99,9999% случаев никак не касаются. Это вообще непересекающиейся вопросы, кто там оппозионеров убивает и кто обычные преступления расследует. И когда из случая с Навальным, даже в предположении, что все именно так, как вам кажется, делается вывод, что "в России можно убивать граждан" - это бред собачий. Хотя я охотно верю уже, после общения с вами, что вы реально этого не понимаете. Умение видеть причинно-следственные связи атрофировано напрочь, осталось только "Путин - плохой, все плохо, мы все умрем."

2rm(67550)
почему невозможно? Потому что ты так сказал? Ну хотя это, конечно, вопрос определений, что считать "в рамках закона". Вот США - там в рамках закона все? Или ты думаешь, что, скажем, случай с Флойдом - это прямое следствие того, что Америка расправляется с врагами государства в Гуантанамо?

2blackdog(67544)
примерно так же, как можно было фальсифицировать данные о ОМП в Ираке, начать войну с сотнями тысяч жертв, и за это никто не понес наказания, даже расследования не было. Примерно так же, как можно сделать начальником ЦРУ ту, которая лично отвечает за пытки в Абу-Грейб, естественно, не наказан опять же никто, кроме тех, кто про преступления американцев информацию на викиликс сливал. Примерно так же, как можно жену американского дипломата, сбившую человека в Лондоне, вывести в США и сделать вид, что ничего не было. Примеры можно приводить до вечера. Это - нормально. Не в смысле, что хорошо и правильно, что в смысле, что это - обыденность, которая на жизни обычных людей (ну если их жены дипломатов не сбивают) никак не влияют. А ты так и нихрена не понял, что я тебе пытаюсь сказать.
А так - формально все по закону, во всех этих случаях. В том числе и с отказом в возбуждении дела по Навальному.

2blackdog(67540)
разные вещи абсолютно. Одно дело что нашли или не нашли в больнице, другое дело, что делает милиция. Даже как-то неудобно тебя в это моськой тыкать..
Почему решают не делать, я, вроде, вот только что написал. Что с этим делать - да в общем похуй по большому счету. Независимо от того, кто это сделал, кому нужно, знают, кто делал, но так как суда не будет, опять же, независимо от того, кто это сделал, то по факту разницы никакой. А по сути - отдельно взятый навальный в масштабах страны хуй да нихуя. А ты так говоришь как будто травят каждый день по 5 человек, и это только в Москве ) Вот Березовский в Лондоне то ли повесился, то ли повесили, и что? Ну дело, наверно, завели, а толку? Да те же Скрипали - толку от того, что они там якобы расследуют, если виновные были объявлены премьером через пару дней? Не смеши мои тапки, работа спецслужб - это работа спецслужб, к жизни в стране обычных людей это не имеет примерно никакого отношения. Не самая главная российская проблема, прямо скажем.

2blackdog(67534)
отметка ютюба с предупреждением, что СМИ финансируется правительством России прикольная )

2blackdog(67529)
Там считается процент умерших от тех, кто протестировался и получил положительный результат. Если бы речь шла о том, что пишешь ты, то более высокая смертность среди вакцинировавшихся означала бы, что их реже тестируют и и соответсвенно реже диагностируют бессимптомные случаи. Ну в принципе да, тоже может играть роль. Но думаю все же, что основной эффект - разница в демографических характеристиках групп вакцинированных и невакцинированных.

2blackdog(67524)
ну ваще-то это делается и вполне успешно. Тот же северный поток продавили, но там были слишком очевидны выгоды, это было не очень сложно. Объяснить же, что поддерживать хохлов невыгодно политически - довольно сложно, если бы хохлы сами по себе вели себя адекватно, это было бы вообще невозможно. Но адекватно они себя вести не могут по понятным причинам, так что тут проще просто ждать, каждый раз демонстрируя, когда хохлы проколются очередной раз.

2LokoSnork(67515)
у премьером его поставили уже с прицелом на президентство. Но если в смысле набора опыта, то да..

2Andrew(2)(67511)
не признают они два Китая. Они с Тайванем поддерживают отношения, как и куча других стран, но Тайвань не признают, конечно. Да это и невозможно, так как Тайвань и Китай претендуют на одну и ту же территорию.
Развод - вполне опция, но Россия тут играет второстепенную роль. Развод Украина должна будет оформить, признание России тут ничего не решит.

2blackdog(67506)
Т.е. ничего нового, победители устроят судилище над побежденными, с массовыми арестами, репрессиями и убийствами, санкционированными новыми властями

Именно. Причем независимо от того, кто победит.

Совсем как америка :)

Ээээ... ну да. Или хочешь сказать сейчас то, что на Украине, это не за колючей проволкой с автоматчиками?

Все что ты из раза в раз повторяешь, еще больше меня убеждает, что ничего концептуально нового, кроме как строить концлагеря, вы в принципе придумать не в состоянии.

Это не я, это мировой опыт. После гражданской войны нужны либо чистки, либо развод. Варианта забыть, что было и спокойно жить дальше просто не существует в природе. Ну не бывает этого.

И это при том, что пример советов ещё даже не стерся из памяти, а его последствия - тем более, и аукаются сейчас на все голоса. Но дураки же не учатся ни на чужих ошибках, ни на своих.

Если ты про гражданскую войну (а я не уверен, так как есть чуйка, что ты все-таки фигово понимаешь, о чем я говорю), то там это было так же неизбежно, как и в любой гражданской войне.

2blackdog(67502)
А если все так, то чего несешь хуйню какую-то? Я вообще перестал понимать твой бессвязный словестный понос.. Где у меня _одни_и_те_же _люди преступники и нет одновременно? О чем ты вообще? Читать совсем разучился там у себя? И про 50 лет я так говорю, может конкретно в Канаде и сложно найти подобное, но в США, скажем, в отдельных штатах лишают права голосовать тех, кто отсидел в тюрьме. Чем это отличается? Или как обычно я не понимаю, это другое?
Я же, еще раз повторяю, говорю о том, как будет после победы одной из сторон. Если Донбасс прогнут и вернут на Украину - не сомневайся, там будут фильтрационные лагеря. Если же наоборот, на Украине случится контрреакция и всю эту якобы прозападную шваль сметут, то не сомневайся, устроят фильтрационные лагеря точно так же. Другого варианта хоть как-то скрепить это рыхлое образование, которое по какому-то недоразумению считается унитарным государством невозможно. Либо развод, либо терапия.

2blackdog(67497)
мм. Нет, ты плохо знаешь, что такое денацификация в Германии. Я ж говорю, речь не о преступниках, которых надо сажать, речь о тех, кто не знал, что происходит вокруг. Немцам показывали фильмы о концлагерях и заставляли хоронить жертв. Тут надо делать что-то в этом роде. Рядовых членов НСДАП, которые сами никого не убивали и вообще были не в курсе, в правах ограничивали. Тут речь не о сравнении уровня преступлений, а о том, чтоб сделать прививку от человеконенавистнической идеологии.

Про реакцию на опережение - это зачет ))

Еще раз, а то ты, видимо, не понял, речь не о наказании преступников, и уж тем более не о том, чтоб задним числом объявлять что-то преступлением. Речь о том, чтоб сделать прививку от идеологии и чтоб защитить остальных от ее носителей. А то, что ты аналогии с политикой Москвы проводишь - так все верно. Победители будут именно так делать, вопрос только в том, кто победит. Вот сейчас хохлы думают, что победили, и именно это и пропагандируют. Им тяжелее, конечно, так как преступления партии регионов им приходится высасывать из пальца. А вот преступления нынешней власти будут всем очевидны. Точно так же, как и преступления условных агентов Москвы. После войны побежденного надо будет уничтожать идеологически, только так.

2blackdog(67492)
до кучи, осужденных поражают в правах много где. Наказание за их личный выбор и их действия. Это нормально.
Ну и в качестве заметки на полях, наказывать я предлагаю не тех, кто Москву ненавидит, это пусть ненавидят сколько угодно, а тех, кто деятельно поддерживал преступные (точнее те, которые необходимо объявить преступными) организации. В первую очередь участников добробатов, даже тех, кто лично не совершал преступлений, во вторую - деятельных сторонников майдана, которые своими действиями обеспечили антиконституционный переворот и приход к власти на Украине преступной власти. Ну про саму власть я не говорю даже, их через одного сажать надо, а не в правах поражать. Под поражением в правах подразумевается запрет на право голоса, запрет занимать определенные должности, запрет определенной деятельности либо на определенный срок, либо до прохождения курсов денацификации, в зависимости от степени вовлеченности.

2sergej(67490)
сдали пендосу Беню с потрохами

2blackdog(67485)
Аншлюса Белоруссии не будет по очень простой причине - это отпугнет остальные страны бывшего СССР от интеграционной российской модели. Вернее, если аншлюс будет - это будет означать окончательное сворачивание любой серьезной геополитической стратегии вне границ России.
Про танки в Киеве я опять же говорю только в том смысле, что если ситуация пойдет по наихудшему сценарию и надо будет по сути минимизировать убытки, то да, возможно. Но для этого нужна ситуация в стиле "хуже не будет".
Так я не отказываю им в этом. Более того, они давно эти мысли высказывают открыто. Я только за, чем больше они будут свою страну дербанить, тем нам лучше.
Не знаю, может и от меня. По сути во многом уже сдали, но на минимуме поддерживать гноящуюся занозу - это, конечно, хорошо и полезно. И не очень дорого. Вопрос хватит ли у них для этого политической мощи. Вот из Афганистана войска выводят. Понимаю, что расходы несравнимы, но и профит несравним. Как по мне процесс сворачивания американской деструктивной деятельности в Евразии начался. В этом смысле то, что началось в 14м году - работает и дает результаты. Дойдет дело и до Украины, никуда не денется. А там и с прибалтами вопрос решится сам собой, они субъектны еще меньше, чем хохлы.

2blackdog(67483)
брать киев и минск ни в какие планы не входит, если ты про физический захват и аннексию.
Насчет высылки в Россию, я так напомню, что речь шла о выдаче паспортов неграждан, т.е. по сути о насильственном лишении людей гражданства Украины, уж не знаю, о чем ты там думал, по национальному, языковому, или идеологическому принципу, но в любом случае, если до этого дойдет, то взять Киев уже не будет серьезной проблемой, значит, что отношения с западом уже испорчены полностью и окончательно.
Впрочем, я не вижу особого смысла рассуждать о крайней маловероятных гипотетических сценариях. Гораздо более вероятно, что через лет 5 Украину тупо сдадут Путину, потому что нах она будет уже не нужна, да и не до того будет уже. А там уже дело техники.

2blackdog(67478)
я тебя умоляю. Россия - не Иран. Они даже санкции против госдолга ввести не могут, так как это по ним же ударит. Все это детские игрушки в песочнице. Уже даже отключение от свифта ни к чему не приведет, давно замена готова, будет геморно, но не смертельно. Хотя и это им тоже слабо.

2blackdog(67477)
паспорта неграждан - это ж сука просто праздник будет. Можно будет совершенно легально выдать кучу паспортов этим негражданам и дальше все по накатанной. Нашел чем пугать.

но даже в страшном сне не признаешься, что вы сами сыграли роль катализатора этого процесса

Не катализатора, но одного из виновников, конечно. Я это последние 7 лет повторяю, что то, что довели до ситуации 14го года виноват лично Путин из-за того, что патологически не умеет работать с людьми

2blackdog(67473)
в одной семье все мужчины вернулись с фронта, только чтобы потом сгинуть в лагерях

маловероятно. все-таки конец 40-х уже не то время. Но в принципе я согласен, что потомки жителей СССР могут при определенных раскладах считать Сталина лично для них хуже. Но не в рамках мировой истории, это фигуры несравнимые.

С другой стороны, как резня в Волыне 70+ лет назад характеризует сегодняшних т.н. бандеровцев?

Никак. Но вот их забавные объяснения от "ничего не было" до "поляки первые начали" характеризует их очень даже хорошо. Как и марши с факелами в их честь.

Ты всерьёз опасаешься повторения подобных событий?

А это тут причем? Я ж объяснял вроде, это точка разлома общества. На Украине эта точка разлома не просто пройдена, а вызвала гражданскую войну между теми, кто не приемлет героизацию бандеровщины и теми, кто либо героизирует, либо им по каким-то причинам пофиг. Т.е. вот конкретно эта тема уже привела к развалу государства и десяткам тысяч смертей. История и память о предках - очень чувствительная вещь для многих людей, в том числе и для меня. И не зря именно историю так активно обращают в оружие последнее время.

А если они придут к власти на Украине, как должна будет вести себя Россия?

Ну во-первых уже де факто пришли. Не те, что с факелами, а те, у кого с теми, что с факелами милый такой симбиоз. Что делать, что делать, работу над ошибками делать. Брать пример с американцев, которые времени зря не теряли и поколение вырастили под себя. А до тех пор, стараться загонять их в рамки дозволенного. Вот как недавно с восками на донбассе. Явно же что американцам очень хотелось, чтоб хохлы начали маленькую победоносную войну, Россия вмешалась, после чего быстренько бы объявили, что Россия агрессор и надо не просто северный поток закрыть, а вообще Путина в один ряд с Ким чен ыном поставать. Но были стянуты войска и было дано понять, что в этом случае терять будет нечего и танки будут в Киеве. А этого зелень явно не хотел и с темы съехал. Кнут и пряник. Причем пряник надо будет заслужить - только так, а как еще диких зверей дрессировать?

Но всякие таблички у хохлов тебе прямо яйца прищемили, что ты с ними носишься тут как потерпевший :)

Через 50 лет - таблички может быть(не дай бог!) будут тоже, пожал плечами и дальше пошел. Но в данный момент - это очевидно не так. Ты-то в отличие от западных долбоебов должен понимать, что украинская гражданская война - это не Россия против Украины, не прозападные либералы против пророссийских ватников, и даже не русскоговорящие против украиноговорящих. Это война цивилизационных выборов, и отношение к бандере - это идентификатор свой-чужой. И именно по этому и таблички эти ставятся, и сказки про голодомор продвигаются, и история ВОВ фальсифицируется, что цель стоит - оторвать как можно больше людей от пророссийского цивилизационного выбора, а для этого надо делать все, что человеку из нашей цивилизации неприемлимо. Это игра вдолгую и это игра против России, а не за Украину. Цель не просто создать национальную украинскую идентичность, но создать ее как анти-Россию. Тут нет места компромиссам, героизация бандеровщины в русском цивилизационном коде просто неприемлима, это идет поперек русской идентичности, самой ее сути. С этим обязательно бороться, даже просто показывая другую точку зрения, изобличая ложь, говоря правду. Проблема же не в тех, кто правду знает и им пофиг, проблема в тех, кто правды не знает, а таких больше чем ты думаешь. Ты ж видишь как титю корежит того же. Он же бандеру на дух не переносит, как любой уважающий себя еврей. Но он просто не в курсе того, что на Украине происходит. А сколько тех, кто тупо не знает, кто такой Рогач? Им сказали, что патриот украинский, они и поверили, им пофиг на детали. А сказали бы, что он делал на самом деле - глядишь, кто-то бы и задумался, что ж они себе за власть наскакали. Благо экономических успехов на Украине не предвидится, а значит все шансы, что пройдя очередной цикл они вернутся к чему-то менее упоротому. И вот тогда надо быть готовым, чтоб не просрать момент очередной раз.

2blackdog(67468)
это возможно. Я, собственно, про это и написал. Там история какая-то мутная, посмотрим, насколько это было "под давлением", а насколько, потому что цель достигнута. Но, думаю, ты понимаешь, что байден не из-за сообщений в прессе начал на Нетаньяху давить, а по совсем другим причинам.

2blackdog(67469)
Это вообще другое. Никто не против собирания камней. И ветераны вермахта, кстати, это не ветераны СС, с которыми никто не встречается, и которых до сих пор, если поймают, тащат в суд, если есть свидетельства их вины. Но происходят эти встречи и примирение (чисто символическое, как ты понимаешь) только после того, как немцы свою вину признали. Им как-то не приходит в голову, как хохлам и прибалтам ордена раздавать тем, кто воевал за Гитлера и прославлять их героические подвиги ежегодными маршами, в отличие от. И немцы не говорят, что воевали они, чтоб спасти Европу от Сталина. Хватает у людей совести и чувства такта. А у выблядков, за которых ты тут вписываешься, ни того, ни другого, ни третьего. Прут напролом, рассказывая, что Сталин был хуже Гитлера, что советская оккупация была хуже немецкой, и что те, кто на стороне Гитлера воевал - герой, так как это он на самом деле за независимость страны так боролся.
Собирание камней происходит после того, как нет споров по фактам и по их оценкам. Собирать камни с теми, кто боготворит бандеровцев и прибалтийских легионеров СС не о чем.