2поляк(1350)

Что "почему нет"?

1. Насчет скелетона, у меня есть подозрение, что просто расширили квоту для федерации санных видов спорта и они решили ввести скелетон а не, например, катание на жопе. Т.е., если я правильно понима систему - федерация получает квоту на определенное количество соревнований и они там сами у себя решают, какие виды включить в ОИ. Например в фехтовании эта квота была 10 и наши, помнится, возмущались, что в 2 исключенных вида попали те, в которых у нас были хорошие шансы на медали, типа командной женской сабли.
А бенди твой любимый - это просто другая фдерация и она не наработала даже на одно место на ОИ. Причем, как я уже говорил, по формальным признакам скорее всего не наработала.

2. Утрируешь ты... Правила футбола точно так же субъективны и дело не только в пассивном оффсайде. Все эти умышленно-неумышленно, за это даю ЖК - за это не даю дадут фору любому фигурному катанию, где каждый судья знает, как должен выглядеть идевльный элемент и выход из него. Да, в футболе в конечном итоге все решают голы, но предвзятый судья может очень сильно повлиять на исход матча. Точно так же в фигурном катании предвзятый судья поставит что хочет и отпиздится, что это его субъективное восприятие, а непредвзятый - пусть ставит хоть 6, хоть 8 за кофточку, лишь бы ставил по одинаковым критериям всем. Плюс судей там много, что сглаживает флуктуации, а в футболе один самодур, который иногда может посоветоваться с боковым, если стоял совсем уж жопой к месту нарушения. Еще 10 раз подумаешь, что в потенциале при предвзятом судействе хуже.

Про то, что кому-то там надо раз в 4 года чего-то выяснить я тебя не понял. Кому надо-то? ОИ такое же зрелище, как и все остальное, если там оставить только объективные виды спорта, то ОИ превратится из того, что есть сейчас в совмещенный ЧМ по легкой и тяжелой атлетике, разбавленный плаванием и стрельбой из мелкокалиберной винтовки. Нафиг это кому надо?

2Geronimo(1324)

Ты почитай внимательно, что Дух писал. Он предлагал полностью выкинуть все виды спорта, где присутсвует субъективизм или изменить их правила так, чтобы убрать субъективизм ("Из борьбы я бы оставил бои без правил:)"). А это кроме сильно субъективных видов, как художественная гимнастика, фристайл, танцы на льду и пр. еще и все игровые, борьба, бокс, фехтование и пр.
Плюс ты меня немного не так понял. бег и плавание я тоже смотрю с удовольствием, я имел в виду, что если бы олимпиада состояла ТОЛЬКО из таких, полностью объективных видов спорта, то она сама, как событие была бы лично для меня абсолютно второстепенной.

Бобслей прикольный вид, конечно :)
Кто мне объяснит, в чем там вообще влияние спортсмена на процесс кроме разгона и быстрой посадки в боб?

2ДуХ(1293)

Для начала, я так и не нашел вразумительного ответа на вопрос "чем лично тебе эти виды спорта мешают?"
Я могу соглашаться или не соглашаться по частностям, но вот этот-то вопрос принципиален в данном контексте. Ну включили эти виды спорта - тебе не похуй? Никакой тенденциозности при выборе кого включать, а кого нет я не вижу - по крайней мере в этих ебанутых видах мы берем в среднем не меньше медалей, ну так чего нервы-то трепать?

По частностям.
1. По бенди, например, оно недостаточно распостранено. Для включения вида в зимнюю олимпийскую программу необходимо наличие как минимум 20 (вроде) национальных федераций на двух континентах. Далеко не уверен, что бенди это условие выполняет. Плюс там проблема с полями. Кто тебе будет футбольное поле льдом заливать в Турине, когда температура около нуля?
С бурятским луком и гранатометом - та же фигня. Единственный вопрос по регби, но там, насколько я помню, есть разногласия между МОК и международной ассоциацией, а вот по какому поводу - убей не помню. Может по допингу? В общем, регбисты не особо на ОИ рвутся насколько я помню.
Так что если не алгоритм отбора, то по крайней мере довольно серьезные необходимые условия имеются и далеко не каждая стрельба из положения вниз головой по бегущему негру их выполнит.
2. Это все вопросы не к МОК, а к спортивным ассоциациям. Да, я лично согласен, что танцы на льду - это спорт только с большой натяжкой. И, думаю, что в отличии от бальных танцов включен он в программу ОИ исключительно по традиции, сейчас бы его никто туда не включил, но выкидывать не хотят, потому что рейтинг, трансляции и прочая мутотень. Ну а нам-то что с этого кроме лишней медальки?
А остальные виды все-таки на мой непросвященный взгляд не такие субъективные. Ну вот сказано в прыжках с трамплина, как именно надо приземляться, ну дают за это оценки - ну так приземляйся. Субъективизм судей возможен, конечно, но, ИМХО, не более, чем при определении оффсайда в футболе.
Кстати об оффсайде. Да, субъективно часто. Но отмена оффсайда сделат футбол просто другой игрой. Не думаю, что это хорошая идея.

Со второй мессагой в основном согласен. Я только все то под другим углом рассматриваю немного - не сами правила зло и не сам допинг-контроль зло, а цветущий субъективизм и использование этих рычагов не столько для честной борьбы, сколько для неспортивного поднятия одних и опускания других. Если стараться элемент субъективизма исключить совсем, то ничего кроме бега не останется. И побеждать там будут те, кто больше и лучще допинга обожрется. В крайности-то тоже впадать не надо.

А ты пытался в тих алгоритмах разбираться? Может там все прозрачно :)
Насчет низкого профессионального уровня - тут я соглашусь. Но опять же, мне трудно судить о том, высокий или низкий уровень в хафпайпе или прыжках на батуте. Приходится исходить из того, что раз ти виды спорта включили в программу ОИ, то некоторую планку они все-таки взяли.

2ДуХ(1283)

Вот понесло тебя :)
Почему видов должно быть как можно меньше? Объясни, чтоб я понял? Откуда такая аксиома? Единственное условие, которое мне понятно - виды не должны дублироваться. Т.е. бежать 1500 м и милю - это глупо. А бежать 800, 1500, 3000 с препятсвиями, 5000, 10000 и марафон - это мне понятно, так как все эти виды специфичны.

Далее, насчет субъективизма. Да, это минус. Но если выкинуть из ОИ все субъективные виды, что останется? Стрельба, легкая и тяжелая атлетика, плавание, что еще? Ты будешь это смотреть? Я нет. Поэтому МОК принимает вполне очевидное решение - искать компромисс и допускать на ОИ виды спорта, с достаточно устоявшимися, пусть и субъективными критериями оценок, если этот спорт достаточно распостранен. Ну не дураки же сидят в МОК в конце концов... Не любой спорт допускают, а пробуют сначала, пускают с показательной программой, потом, если получаются - включают в программу. Там же во всех тих танцах на льду и прыжках в воду, если покопаться - найдешь кучу всемозможных критериев, по которым судьи должны оценивать выступление. Так что не такие эти виды субъективные, как нам, профанам, кажется. Вопрос тут в другом - а нафига эти виды вообще нужны для зрителей, если последние не могут, смотря на выступление, сказать, кто лучше выступил. Т.е. если футбол тот же можно смотреть, зная из правил только, что надо забить гол - и при этом ты не много потеряешь в смысле боления, то при просмотре танцев на льду или прыжков на батуте лично для меня боление сводится к тому, чтобы смотреть, не упадет ли кто и ждать оценок судей. Т.е. иными словами, для того, чтобы осмысленно смотреть субъективные виды спорта нужно быть более подкованным, чем при просмотре марафона. Ну и пусть, мне не жалко :) Я не смотрю их просто и все. Но чем они мешают - я лично не понимаю.

А я тут перечитывал недавно...
Сыну на ночь :)

Так это... ебнулся - не засчитали элемент и сняли штрафной балл. Все по правилам как я понял :) Если все остальное откатали без ошибок - то как раз на серебро и накатали.

2поляк(661)
:)

2STAVR(639)

Я лично ничего не помню про звонки, а я тут давно... Ну да ладно.
То, что ты написал - один из возможных сценариев. Хочется верить, что он верный. И психологическая подоплека мне тоже понятна. Но не дает это права Никандру или еще кому-нибудь разбрасываться такими обвинениями. Понять можно, но это не делает их ошибку менее грубой.

2поляк(593)

А то ш :)

ужоснах!

ДуХ ( 2005-08-05 17:38:36 ) (212.192.189.126):

От такая вот хуйня, малята :)