2Dingo(49354)
2Dingo(49342)

в черноголовке тоже 17%..

Ваще цирк, конечно..
Я тут сижу, смотрю на динамику. Начиная где-то с 80% подсчитанных протоколов ЕР пошла вверх, в итоге набрав 0.3%, теперь пошла вниз, потеряла 0.2%. И если остальные партии более менее равномерно идут, типа СР ползет вверх по 0.01, яблоко ползет вверх, кпрф вниз, то едро с каждым новым протоколом прыгает вверх-вниз на 0.01-0.03%. Это грубо говоря значит, что то приходит результат на 60%, то на 20%. Смотрю Москву. Половина территориальных коммисий дает результат 50-55%, половина - 30-40%. И это в одном городе, в котором вроде бы нет расслоения по классам между различными районами. Ну как объяснить, что в восточном округе 48%, а в северовосточном - 35%? Про чеченские 99,5% я вообще молчу.. Вот за кого они нас принимают-то?

http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=772000012&tvd=2772000306461&vrn=100100028713299&prver=0&pronetvd=null®ion=0&sub_region=0&type=242&vibid=2772000306461

еще красивей :)

2Dingo(49319)

откуда у цика данные по москве? о_О

2Dingo(49313)

ну в пидере-маскве они получат около 35, так что да, могут даже простое большинство потерять.. Интересно.

те данные, что сейчас вижу
47,33
20,25
13,46
13,44
вроде дает ровно половину+1 голос ЕР :)

2Dingo(49304)

да понятно все.. в смысле технология понятна, но все же риск большой и я слабо сомневаюсь, что мелких сошек, конкретных исполнителей, которые попадутся, показательно посадят, свалив все на инициативы на местах. Посмотрим на сравнение экзитполов с официозом.

2LokoSnork(49235)

так людям больше перепадать стало. Считаешь, что надо опять всех на зарплату 110 рублей посадить?

2LokoSnork(49200)

не, ну если в натуре такое говорят, то на дыбу сук!

2LokoSnork(49196)

А секта - это у нас, прости, кто?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BA_(%D0%A2%D1%83%D0%BB%D0%B5)

мм.. у меня большие сомнения по поводу серьезности второй статьи, это стеб все-таки. Стеб не на пустом месте, но стеб. В Гренландии есть куда более приятные места для жительства :))

Просто люди реально живут этими проблемами - как бы урвать с немецкого или любого другого государства бабло на хлеб с икоркой. В принципе, понятная позиция, если дают - грех не брать. Но это их контивские заморочки, какое до них может быть дело людям бескончено от этого далеким типа Снорка, для меня загадка.

2LokoSnork(49171)

очень сложный логический ряд..

2SergSakh(49161)

ээ.. не гони, шендеровича ты первый вспомнил. Мне б в жизни в голову не пришло его как кандидата в президенты привести.

2Volodya(49149)

хм.. а какое отношение коррупция к абсолютизации власти-то имеет? Я-то вообще-то говорил про другое, что если власть не должна бояться за свое место у руля, то нет стимула работать на благо людей. Или речь идет о коррупции в самой власти? Тогда да, согласен. Но коррупция у чиновников как-то не вижу как напрямую с абсолютизацией власти связана. Разве что по цепочке конкурентная власть - законность (иначе не выберут второй раз) - низкий уровень коррупции (ибо посадят, не при этой власти, так при следущей)..

2Philly...(49139)

про герб другая.
Одна голова хорошо, а две - чернобыльский мутант :)

2D.D.(49131)

внешняя это не конкуренция, а угроза. не устраивает тем, что внешние силы а приори не будут хотеть процветания страны, а внутренние - будут. А дальше действует старая русская поговорка, что одна голова хорошо, а две лучше.

2SergSakh(49119)

есессьна убогое.. маргиналы убоги по определению. Хрен знает, что там с этими гавриками из СПС случилось, такое ощущение, что их использовали и выкинули, причем как-то очень уж цинично выкинули. Притом, подчеркну еще раз, что нынешняя экономическая модель во многом базируется на их заготовках, только реализовать их смогли только при Путине.

Насчет альтернатив, ну давай мух от котлет отделять.. Никакого лидера схожего по харизме - нет, угу. Но никто не сказал, что эта харизма - необходимое условие, ты же такое ощущение подсознательно это предполагаешь в своих рассуждениях. Если из твоих логических построений убрать аксиому, что Путин лично руководит ваще всем-всем-всем и без него никто гвоздь в стране не забьет, то вопрос о преемнике вообще стоять особо не будет, любой адекватный человек справится с тем, чтобы придя в работающий механизм его не испортить. Если же подходить с твоими критериями, то кандидатур приемлимых не будет никогда. Ибо попробовать не дадут никому :) Точнее так, ты, со стороны, не видишь работу (реальную работу) людей уровня министра или даже вице-премьера. Они не публичные политики. Того же Медведа никто до 2007го не знал ваще, Путина вообще первый раз увидели в августе 99го. Но они же все не из ниоткуда брались, работали себе где-то на уровне заместителей каких-нибудь. Есть просто некий потолок, выше которого человек только благодаря своим талантам не поднимется, нужен толчок извне, случай. Так что не сомневайся, надо будет - замена Путину найдется и управлять государством получится не хуже, чем министерством или какой-нибудь залуподрищенской областью.

Гы, епт, ну вот на США посмотри, 8 лет там полный дегенерат президентом был, что, развалилась страна чтоли? :)

Точнее Шендерович-то вроде вообще не политик, но скажем Немцов. При том, что ни Шендерович, ни Немцов отнюдь не глупы, ситуацию понимают не хуже нас и не хуже Путина, просто ниша такая.. когда желание быть публичным есть, а умения когда надо свое Я засунуть в жопу нету. Не то, чтобы последнее качество было плохим, я наоборот, считаю его очень достойным, но для политика или государственного деятеля оно равносильно профнепригодности. Маргиналы на кухне хороши.
Хотя с другой стороны, лет 15 назад Немцов вроде очень неплохо Нижним руководил, может не забыл еще как это делается.. :)

2SergSakh(49106)

А, ну последний абзац логично все завершает :)
Именно к этому я и веду, лучше бы он разогнал парламент и надел корону - было бы честнее. Ну то, что при отсутствии критики теряется контакт с реальностью (а у Путина он, как я писал, он уже абсолютно видно, что потерян), это детали, рассуждать о том, какой строй лучше демократический или монархический, я не буду.

ЗЫ про Явлинского с Зюгановым - я упаси господи не говорю, что им шансов не давали. Давали, не воспользовались, то ли не шмогла, то ли не захотела, но это никаким боком не значит, что если волею судеб Явлинского вынесет на роль президента - случится катастрофа.

вот что пугает, что муся пишет то же, что и я. звоночек, конечно..

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/30/n_2116150.shtml

Фсе, моя пойдет за миронова голосовать :)

2SergSakh(48994)

я ж в книге прогнозов ссылку дал.. Там про все это написано, этот феномен действительно есть, и он вполне понятен. http://kungurov.livejournal.com/40510.html
Но это не про меня по одной простой причине. Я это все, этими же словами, говорил с конца 99го года, а не сейчас почитал Навального и прозрел.
Тут понимаешь какое дело.. Жить стало лучше - и это вполне объяснимо, с точки зрения экономики едро переняла практически все праволиберальные концепции спс и прочих. На самом деле, улучшить общую ситуацию в стране на фоне стабильно высоких цен на нефть не так сложно - надо просто не заниматься откровенной хуйней типа запускать печатный станок и деньги так или иначе потекут к тем, кто готов оторвать жопу от дивана, чтоб их заработать. И вот после того, как эти деньги потекли, и хлеб больше не является насущной проблемой, наступает черед подумать и о душе, типа хочется, чтоб глава государства не был быдлом, вызывал уважение и гордость за страну, а не ебаный стыд, за человека, который амфоры подложенные вытаскивает, хочется, чтоб придя в гос.учереждение ты получал то, за чем пришел, а не хамство маленького человека, который срывает на тебе свои проблемы из-за низкой зарплаты и проблем с женой, хочется, чтобы милиция вызывала не страх, а доверие. Хочется в конце концов, чтобы после десятилетий лапши про демократические ценности человек имел иллюзию выбора, человек должен почувствовать, что да, именно он решает, он выбирает, он доверяет свою страну кому-то, а не выбор давно сделан за него. Разумно ли все это? наверно в чем-то да, а в чем-то уже можно назвать термином "зажрались". Вот тут в Германии на политической карьере одного министра был поставлен жирный крест после того, как журналюги раскопали, что он в свой диссертации недостаточно ссылок на литературу поставил. Все, обвинение в плагиате, лишение степени, исключение из партии и правительства и полный пиздец. Вот это - точно зажрались, но феномен тот же, людям хочется, чтобы ими управляли кристально честные люди, только таким они готовы доверить себя и свою страну без, если хочешь, чувства внутреннего протеста. Ну в смысле только так они готовы мириться с тем, что ими управляют. Это правила игры на западе, в России пока еще не все так солнечно, чтобы люди обращали внимание на такие мелочи, они срываются на куда более понятных вещах, типа очереди в детский сад и сопутсвующих взяток и, естетсвенно, винят в этом власть. Отсюда и протестные настроения.
Ну или давай зайдем с другой стороны. Ты из всех аспектов жизни выбрал один, материальный, говоришь - стало жить лучше, хули же вам, козлам, еще надо. Так аспектов-то полно и человеку свойственно замечать негативное, а не позитивное. Хорошее кажется само-собой разумеющимся, да и хорошее я как бы достиг сам, а вот в плохом виноват Путин. Это опять же естественное и где-то верное понимание ситуации, хотя и не без огрехов. Ну и вот, если говорить конкретно обо мне, то мне на материальное, сам понимаешь, вообще пофиг, а вот на психологическое восприятие лидера нации не похуй совершенно. И когда Путин мне по сути прямым текстом говорит "не разжижать парламент, мы вот в Европе видим, к чему приводит, когда парламент вместо того, чтобы быстро и без разговоров принимает нужные решения, че-та думает" иными словами "как же меня эти выборы заебали, я им тут столько всего сделал, нет чтобы пожизненного президента дать и едро единственной государственной партией сделать", меня это коробит. Я не хочу, мне чисто психологически неприятно, чтобы меня считали за дурака, уж лучше бы прямым текстом сказал, что демократия - говно, абсолютная монархия рулит. А когда говорят, что вот мы тут решили, что я опять буду президентом, а Диман - премьером, а потом вспоминают, ах ну да, конечно, еще выборы должны пройти, неприятная формальность, блин, это ж пиздец.. Людям абсолютно откровенно и недаусмысленно дают понять, где их место, и людям это не нравится, они не хотят, чтобы у них отбирали иллюзию того, что они чего-то решают.
Говоря простым языком - Путин откровенно берегов не видит, если лет 10 назад он, видно было, боролся за власть, в том смысле, что поддерживал то свое реноме, которое его к власти и привело, то сейчас, он не стесняясь ведет себя как царь. История была показательная, когда он опоздал довольно сильно на встречу с региональной бизнес-элитой. Люди сидят, ждут, обсуждают, типа извинится, не извинится. Правильный ответ был "он жестко не извинится", т.е. он пришел и сказал что-то типа "сидите? правильно..". Т.е. человек откровенно утвердился в мысли о том, что он будет столько, сколько сам захочет, что он - главный, а остальные вши, которых можно при желании раздавить, они ему должны(!), а не он им. Он не наемный работник, которому доверили что-то, а он - собственник России и мы все существуем только постольку-поскольку кто-то должен ему амфоры подкладывать и самолеты подгонять. Так что, признавая его определенные заслуги (повторюсь, это банальный здравый смысл и благоприятная конъюнктура во многом) в улучшении экономической ситуации, я не хочу видеть во главе государства человека, который считает, что я ему что-то должен. Это он мне, блядь, должен, жопу виртуально вылизывать, чтоб я за него проголосовал, это правила игры, это если хочешь, мое право, чтоб мне вылизывали задницу перед выборами (утрирую, конечно, но суть, думаю понятна), а когда на меня выливают ушат говна со словами "а все равно проголосуете, а если не проголосуете, то нарисуем сколько потребуется", возникает единственное желание, очень острое, чтоб у человека возникли очень большие проблемы. Любые, лишь бы гонор сбавил.

Насчет того, а кого вместо него - ты меня немного не так понял. Если смотреть гипотетически и выбирать кого-то другого от едро, то, тот же медвед, если бы победил путина в честных выборах, был бы на порядок перспективнее Путина. Да и вообще в едро есть полно адекватных людей, которые могли бы стать президентом.. но - не станут.
Если же выбирать из реальных кандидатов.. ну блин.. ты всерьез считаешь, что если президентом станет Миронов, Зюганов, Жирик, да хоть Шендерович, что-то изменится глобально? Да нихера не изменится, большинство профессионалов переметнутся в новую партию власти, едро рассыпется на глазах, там не останется вообще ничего. Это партия без идейной базы, она держится только на Путине-президенте, а не Путине-идеологе. Те, кто был в партии просто потому что хорошо лижут, исчезнут, те, кто был там, потому что знают и умеют руководить страной - останутся на своих постах с минимальными подвижками, если, конечно, выбранный президент не будет наймитом ЦРУ с заданием развалить страну нахуй. Иными словами - лично Путин не значит в существующем строе вообще ничего, он пустое место. Ну точнее.. он обеспечивает баланс сил в партии власти, но для обычных людей это малопринципильно.. Т.е. если завтра он сдохнет, в едро будет борьба за власть, кто-то вылетит на обочину, кто-то выдвинется, но по сути ничего не поменяется абсолютно. И то же самое будет, если едро выборы проиграет, сначала будет некая карусель с борьбой за теплые места, но потом все устаканется примерно к той же ситуации, что и сейчас с точки зрения экономики.
В общем как-то так..


2Norder(49001)

да блин, телевизор работает.. надо бы выкинуть, конечно, но дети не позволят :)

2SergSakh(48957)

Так вот.. Про Путина и чем он мне не нравится можно говорить долго. Но кроме всего прочего, что можно негативного сказать о Едро (ну там коррупция, подавление свобод, авторитарный режим, иллюзия реформ вместо реальных реформ и так далее), про Путин лично могу сказать, что по моему впечатлению, ему мы все, т.е. лично ты и я и весь российский народ - глубоко противны. По нему настолько видно, что он нас всех терпит только потому, что расстрелять нельзя, не поймут, что спокойно видеть его крысиную рожу я просто не могу, мне неприятно. Я себя быдлом не считаю и мне не нравится, когда мне абсолютно недвусмысленно дают понять, что меня терпят. Т.е. если посмотреть на других лидеров Едро, типа Грызлов - просто скот беспринципный и тупой, способный только на то, чтобы топорно пилить бабло с нацпроектов и лизать путину до гланд, Медведев - в общем и целом очень приятный и интеллигентный человек, но настолько сильно себя не уважающий, что пошел на всю эту авантюру, променяв самоуважение на формальный пост, другие лидеры поменьше, которые чем меньше, чем глубже и явнее лижут - они все неприятны, но они по крайней мере не вызывают ощущения, что я им жить мешаю. А вот Путин - вызывает именно это впечатление...

Поэтому вопрос "кто кроме Путина?" - если на него отвечать абстрактно, в отрыве от реалий - имеет для меня ответ "кто угодно". Не изменится реально ничего, но эту мерзкую рожу я не хочу видеть и если он завтра разобьется нахуй при очередном своем полете на чем-нибудь (кстати, полное ощущение, что он считает Россию своей собственностью и просто ловит кайф от этого, отсюда все эти полеты на истребителях, ну дорвался человек, теперь исполняет все свои детские мечты), я буду откровенно счастлив. Вот никому больше из всей этой гоп-компании я смерти не желаю, а Путин - заслужил то, чтобы его имя просто было из истории стерто.
Сама же по себе ЕдРо, если смотреть объективно, действительно, далеко не худший вариант. Там полно вполне честных и профессиональных людей. Которые идут в партию власти не потому, что там Путин, а потому, что это способ самореализоваться. И бог бы с ними, пусть себе рулят и это для их же пользы, чтобы в думе была оппозиция, которая не будет бояться открыто сказать "нет" Путину, ибо издержки авторитарного правления таковы, что внутрепартийная оппозиция в ЕдРо существовать не может. А без критики загниет любой самый профессиональный и умный коллектив, не то, что ЕдРо, в которой шлака, заслуга которого только в том, как они глубоко лижут, процентов 50 минимум. И кроме того, чтобы работать на совесть, нужно понимание, что если будешь плохо работать - попрут, это еще один повод усилить оппозицию (любую). То, что СР или КПРФ - это по сути карманные партии, не так важно, важно, что люди голосуют не за ЕДро, а значит поддержка (реальная) конкретных личностей не такая единодушная как им хотелось бы, и это понимание того, что если работать будут плохо, то появится либо реальная альтернатива, либо им придется находить очередного болванчика типа Медведа, чтобы отвести народное недовольство, должно их подстегнуть.

Ну как-то так в общем...

2SergSakh(48957)
напишу как домой доеду.. А то с телефона, посреди лекции, которую еще сам и читаю не айс.. :-)