2STAVR(120820)
Странно мне как может быть не ахти оборона с Кьеллини, Мёльбергом, Молинари, к тому же ещё и имея Буффона в воротах ...

2STAVR(120820)
Странно мне как может быть не ахти оборона с Кьеллини, Мёльбергом, Молинари, к тому же ещё и имея Буффона в воротах ...

2STAVR(120820)
Странно мне как может быть не ахти оборона с Кьеллини, Мёльбергом, Молинари, к тому же ещё и имея Буффона в воротах ...

2STAVR(120816)

Ты как всегда путаешь слив с договорняком. ДМ слило кубковый матч не потому что договорилось с Зенитом а потому что решило дать отдохнуть основе и выставило полурезерв который против Зенита и не потянул. Но самой по себе директивы сливать не было, отсюда и драеи, карточки и пр.

И важно езщё то что десятилетняя гегемония СМ принесла российскому футболу в Европе шиш, тогда как двухлетняя гегемония Зенита уже принесла КУЕФА и Суперкубок, и колсвенно, бронзу ЧЕ.

так что разница здесь не только в том как берут власть но и как пользуются ею потом.

2Cloud(120797)

Сильно спорить не буду. Возможно что я запомнил динамовскую цифру. Принципиально она ничего не меняет. А Файзулин к слову стоит 3 миллиона даже и евров хотя зимой по моему большинство цен показывали ещё в долларах.

Тут другое важно. Кого обидел Зенит? Получается не бедный Нальчик а более богатое ДМ (как и в случае с Погребняком обижена не Томь а ДК). Нальчик наоборот выиграл только получив больше денег. Понимаю что ДМ обидно но это называется рынок. Не за столом же у Мутко решили что вот спасаем Файзулина от проклятого ДМ а Нальчику и вовсе ничего не даём потому что их кабардинский контракт недействителен ... Вот она где разница. И в дальнем прицеле это усиливает выравнивание сил в чнемпионате. Вон Нальчик отнюдь похоже не бедствует в этом сезоне ...

И ДМ конечно обижено сейчас ( и да я согласен каким то образом Зенит и подтянул сейчас назад конкурента найдя букву в контракте), то есть конечно есть в успехах Зенита и элемент околофутбола). Но только это законный и открытый околофутбол, не за столом у секретаря РФС, а открыто на рынке игроков. Но в дальнем прицеле и ДМ может лказаться в выигрыше - если руководство поведёт с умом, то этот шаг назад может в следующем сезоне обернуться двумя шагами вперёд потому что загнав Данни существенно выше его СЕГОДНЯШНЕЙ стоимости Динамо по определению может на выходе, правильно потратив эти деньги, оказаться сильнее чем сейчас. Как вот и сделал Рубин, отчасти и за счёт домингесовских бабок.

Обидно когда кто то богаче тебя и у тебя перекупает то что ты хотел бы взять или оставить себе. Понимаю. (И мне было бы обидно. Если повернутся времена когда то может ещё и будет обидно.) Но это всё таки честно. И продавец тоже не в накладе если не пропьёт деньги. А вот когда у тебя просто забирают игрока путём закулисных махинаций и тебе ничего не дают в замен, то это нечестно. И в этом разница между романцевским СМ и газпромовским Зенитом.

Как ещё и в том что Зенит окупает это победами в Европе, чего так и не смог СМ.

2Cloud(120788)
В ЧР согласен. А скажем играй сейчас ДМ в ЛЧ я бы лично однозначно за него болел.Не за ДМ как таковое а за представителя российского футбола.
И сейчас буду болеть за ЦСКА и Москву в КУЕФА. За См честно скажу очень трудно будет правда болеть ... но переборю себя и тут. в конце концов СМ только отчасти виноват в том что наплодил такого дерьма среди своих болел. Хотя в последние годы я пришёлл к убеждению что своими претензиями на исключительность и народность отчасти - всё таки - виноват. Очень мне помог прийти к этому убеждению Шавло. Ранее я всё таки не отождествлял СМ в полной мере с Романцевым. Как знать, может Карпин окажется другим.

2marek(120790)

Всё приведённое это цифры. Про некоторые из них можно конечно спорить (вон Тити говорит что за Файзулина было 3 а я видел 1), но принципиальо картину это не изменит. (Тит кстати часто путает евры с долларами, у него от этого инфляция получается).
Факт что Зенит оперирует деньгами как в цивилизованных странах, а не обедами с представителями ФИФА и административным нажимом.

А клубная принадлежность Мутко это как раз домысел. Сейчас у него принадлежности давно нет никакой. Ну а что он работал в Зените и симпатизирует ему, это весьма вероятно конечно, ну так вон его заместитель Симонян работал в СМ и симпатизирует ему ... ну и что?

2Cloud(120784)
А чего бы литовцу Дедуре болеть за российский футбол? Ему то респект, вот тебе в данном случае не очень.

Продолжаю:
А ведь это только начало ... Зенит сейчас начинает получать деньги за участие в ЛЧ, и грядут очень значителные трансферы за кордон Шавы, Тимы и Радека, по моему прогнозу в ближайший год. То есть очень вероятно что скоро Зенит вообще перейдёт на самоокупаемость.

2Rollins(120776)

Х...ня-с. В мире полно клубов принадлежащим компаниям с государственным капиталом. И ни х...я не вся страна платит за трансферы Зенита. Газпром не эквивалентен стране. Это раз.

Два, ну допустим что страна. Куда ж пошли эти деньги? давай посчитаем, причём по твоему. За 2 года Зенитом куплены в миллионах евров: Данни - 30, Погребняк - 15, Домингес и Текке по 7, Ломбертс и Пюйгренье по 6-6.5, Погребняк ну пусть даже 5 (хотя назывались и меньшие суммы до 3х), Зырянов кажется 4, Ким и Губочан по 3, Риксен где то 2.5, Ли где то 1.5, Файзулин меньше 1, Панов где то 0.5. Сумма примерно 92. За это же время проданы: Шкртел -10, Кержаков пусть 6 (назывались и большие цифры до 9), Хаген 1.5, по мелочам Власов, Мареш, Вьештица. Несвадьба и Чадиковски, в сумме где то 20-21 по самым скромным меркам (не включены ещё выплаты за аренды всяких Максимовых, Лебедевых, Кожановых и кержаковых-младших, уж с ними то на 22-23 набежит).

Таким образом в остатке имеем грубо 70 миллионов евров заплаченных за 2 года за трансферы Зенита (это сумма уже за вычетом денег вырученных за продажи как ты просил). Куда же они пошли.

Да получается что из них примерно 50 миллионов осталось в стране! (трансферы Погребняка, Домингеса, Зырянова, и Данни, это не считая всяких мелких выплат). Таким образом страна платит за Зенит ... себе же самой, и народные деньги оказываются не у Зенита, а у Рубина, Томи, Торпедо и Динамо.

Да и из денег ушедших за кордон, 15 миллионов это трансфер Тимощука который ушёл хохлам (точнее российскому союзнику в Хохдяндии Ахметову) и состоит очень вероятно частью политических игр. которые тоже могут в конечном счёте пойти на пользу России. По настояшему же зарубежные трансферы Текке, Риксена, Ломбертса, Пюйгренье и двух корейцев на 70-80% окупились деньгами полученными за Кержакова, Мареша, Шкртела и хагена, а на оставшуюся часть - деньгами полученными за победы в КУЕФА и СК.

Вывод такой что в итоге страна практически никаких денег не отправила за кордон (во всяком случае за пределы СНГ) для подъёма Зенита. Всё это перекачано в основном в российский и немного в СНГшный футбол.

Не надо в общем нам втюхивать х...ню в расчёте на то что мы как ты считать не умеем.

А ведь это только начало ... зенит сейчас начинает получать деньги за участие в ЛЧ, и

2marek(120594)

Классная история.

Вот эти перлы очень хороши.

"Тогдашний генеральный секретарь РФС Владимир Радионов, уважаемый в европейских футбольных кругах человек, летел тем же самолетом, и сыграл в трансфере Кечинова, как оказалось, основную посредническую роль. С ним-то я и напросился на обед в ФИФА."

Но конечно центральные структуры См никак не помогали.

"Пока сидели за столом, Сергей Куликов, ответственный в РФС за все международные контракты игроков, в это время отправлял в ФИФА официальное письмо с просьбой срочно разрешить спор между федерациями России и Узбекистана."

За столом оно вернее решать такие вопросы.

"В трехдневный срок ФИФА решил вопрос положительно для «Спартака» и всего российского футбола."

Притом совершенно бесплатно для СМ и безвозмездно для Пахтакора.

"Оказалось, что в «Пахтакоре» у Кечинова не было никакого контракта вовсе."

Разумеется, кто ж их признаёт, узбекские то контракты?

Там и других много перлов, как например что не попади Кечинов в СМ так загиб бы в Стандарте (вот ведь кошмар какой ... в какую то сраную Бельгию парня загнать хотели, и небось за деньги!). А так понимаете раскрылся ... мне вот что интересно, а в чём именно состоит раскрытие Кечинова в СМ? Парень действительно отыграл на хорошем уровне несколько сезонов, поиграл за молодёжку, сыграл несколько матчей за первую сборную, в основном товарняков ... но этого как то для полного раскрытия маловато. Но а потом то его замучили травмы (как объясняет тарханов, следствие не сделанной вовремя а потом неудачно сделанной операции), и в итоге его списали в отработанный материал и отправили по городам и весям где то годам к 26-27 ... Так может как раз в Бельгии то ему бы сделали лперацию правильно, и он бы там и раскрылся?

но конечно бесплатно тащить к себе молордых талантливых игроков через папу-маму и посиделки с представителями в ФИФА много достойнее чем покупать их за офигенные деньги. Первое есть правильный подход к комплектованию не ущемляющий ничьих интересов а второе грабёж ... это да. До чего у людей понятия сместились!

2Andry23(120759)

Между прочим главная разница между их проектом и нашим в том что ихний несмотря на все вложенные усилия и обескровленный ЧР так за 10 лет и не прошёл в Европе дальше двух полуфиналов, и сборная базировавшаяся на бывшем и будущем проекте ни разу не вышла из группы ЧМ-ЧЕ за это же время.

Наш же проект за 2 года принёс КУЕФА и СК, и это притом что за треть до конца ЧР 8 (!) команд продолжают биться за медали (и замечу Зенит не лидер), и сборная помела без отрыва от всех этих событий бронзу ЧЕ.

Есть разница между проектами ... прежде всего для российского футбола в целом.

2Rollins(120726)
Ты не волнуйся, что СМ достоин 6го места, это все понимают.

А если кому то не дают кого то купить - здесь и далее, имеется в виду не игрока а соперника.

2Rollins(120435)

у я не считаю денежки в чужом кармане так как ты, но что Мареш стоил существенно больше названной тобой суммы помню хорошо. Зенит помнится покупал его тыщ за 700Ю а продал как мне кажется в выигрыше.

А если кому то не дают кого то купить, так это я считаю правильно. Что всем трудно не дать купить, пока, ну что поделаешь, не всё сразу.

Если б был реальный механизм не дать вам выиграть у ДМ не дали бы и так. Ведь насколько выпрыгнет Домингес было не рассчитать заранее ...

2Cloud(120430)
По рассказам о том как он с Миллами справлялся, не получалось что мягкий ... но правда тому почти 20 лет.

2Cloud(120425)

Непомнящий, в своё время, Миллу мог отпиз...ть. Тот почище Климова будет. Человека поработавшего с камерунскими львами, томскими оглоедами не испугаешь. Другое дело конечно лет ему многовато ... чтоб п...ть помощник нужен.

Лаудруп, это довольно интересно. В принципе, это тренер примерно такого типа какого я года 2 назад хотел в Зенит - сравнительно молодой, поработавший в сильном (испанском - датский не в счёт) чемпе, не сникавший пока особых лавров но обративший на себя внимание - если с ним не ошибиться то может попереть вперёд поскольку жаден до успеха и желает проявить себя. Проблема правда в том что можно ошибиться, потому что первые единичные блёстки могут оказаться случайными.

Зенит как известно пошёл по другому пути выбрав проверенного хотя уже и возрастного профессионала. Я тогда опасался что у него может не оказаться уже желания чего то доказывать. Но выяснилось что профессионализм высокого класса, он и в России профессионализм ...

Что ж посмотрим на альтернативу. Но только есть два но.

1) Насколько я понимаю как играл Хетафе это вовсе и не пресловутый спрартаковский стиль. Спартаковским болелам гораздо больше подошёл бы авантюрист типа Ван Галя. А Лаудруп, скорее, жёсткий рационалист а ля Старков, проявший себя лучше всего с андердогом. А ведь этого в народной то команде не любят. Они у нас лидеры а не андердоги. (Ну конечно у микаэля и Брондбю был, лидер, ну так на этом то уровне и у Старкова был Сконто).

2) Любому нормальному тренеру нужно время. Адвокату например время дали. А в СМ его наверняка бы выгнали в середине сезона 2007. Пожэтому думаю и Лаудрупу времени не дадут. Если реально строить игру, сразу получиться не может, а в СМ ждать то не любят. и приход Карпина тут вряд ли что изменит, потому что роль его вроде попугая, поставлен чтобы говорить и ублажать болел, а решает то не он. К тому же у Микаэля нет той ауры что скажем у Адвоката, Хиддинка или даже того же Ван Галя.

Так что думаю в лучшем случае Лаудруп доживёт до конца следующего сезона, в лучшем до середины. Игру он вряд ли за это время поставит, результаты при нынешней плотности в ЧР предсказать сложно, но чемпионства думаю не будет. Мой прогноз.

2Rollins(120368)
Ну это ты пожалуйста к другим питерцам на этом ресурсе. Они много уже тебе насчитали. Мне честно говоря пофиг. У меня в этом году другие интересы - КУЕФА, СК, теперь вот ЛЧ ... С вашей пиписькой некогда меряться. Адью на сегодня.

2Rollins(120365)

Привилегия потому что перед вашими матчами судье не били морду а перед нашим набили. Так уж вам не повезло. Даже ваш насквозь мясной Зуев первым признал что ничего не попишешь. Раз побили судья значит дисква ... Таков регламент.

Вот к примеру какая то команда нарушает регламент и ей засчитывают поражение 0-3 в выигранном матче. Ей же не засчитывают при этом поражения во всех остальных выигранных матчах? Справедливо это или нет? Может и несправедливо. Но таков регламент который известен до начала соревнований. Так и тут.

Или вот Баженов забивает гол рукой и судья засчитывает. Всем остальным не засчитывают а Баженову засчитывают. Причём все видят что гол забит рукой. Но о тменить решение судьи нельзя. Справедливо это или нет? по-моему несправедливо. Но таков регламент ...

Или вот Радимова дисквалифицируют на 5 игр в решающий момент чемпионата. Причём такая дисквалификация даже и не предусмотрена в регламенте. Радимова дисквалифицируют а например Евсева нет, хотя он сказал почти то же самое. тут уж даже и не регламент ... но такова жизнь.

Примечательно что все эти эпизоды не вызывали у тебя возмущения. Чего ж сейчас обиделся?

Но ты сильно не переживай. Вы уже столько в этом году купили и купите как и в прошлом впрочем, что эта несправедливость, это мелочь на уровне ошибки.

А какой мы чемпион мы показали в КУЕФА и СК. И вице-чемпион там тоже себя показал так что вопросов думаю ни у кого не осталось, кроме тебя. А плохих слов у меня и сейчас нет, они в основном твои. У меня, только хорошие.

Вот вдогонку Тити-Барреллу точная цитата с только что превознесённого им сайта Совспорта чтоб было ясно кого именно они считают лучшим (как ни странно, этого человека зовут не Рома).

"Именно Зырянов стал самым полезным игроком в составе сборной России. "

(Для справки эффективность Зырянова по их подсчётам 92% при 70% у Павлюченко.) кстати я в голосовании на СЭКСе тоже назвал Зырянова лидером сборной по этому матчу.

2Burrell(120350)
Извиняй, твои денежные кидалова мне без интереса поэтому приходится тебя забанить и под этим ником, ищи другой.

Тьфу не закончил фразу: Ну а с выводом что: "Если он захочет, может действовать куда более остро" - я тожее согласен с самого начала.

2Burrell(120343)

Переносы тоже дело неплохое. В 5ти перенесённых матчах (3 из них домашние) Зенит набрал в общей сложности 6 очков, 1.20 за матч. В остальных 14ти матчах, 22 очка (1.57 за матч). Нет слов ох...но помог себе Зенит переносами. Разумеется каждая команда в лиге мечтала играть каждые 3 дня на протяжении полутора месяцев (с 6го июля по 17 августа) ...

Переносы возможно помогли Зениту выиграть КУЕФА, это я допускаю (хотя до финала он добрался всего с одним переносом, а такое делалось и раньше для других команд; а что Зенит и без переносов не мог справиться с Глазго мне глубоко сомнительно, ну разве что полёт во Владивосток конечно необходимо было переносить).

Что касается ЧР, здесь переносы не только нисколько не помогли Зениту, а наоборот помешали. Оставляя в стороне вопрос о целесообразности переносов вообще, утверждать что они как то помогают Зениту в нынешнем ЧР может только полный идиот вроде тебя.