2Спасибо,Ювентус(121970)
А вот это очень интересная инфа.
Как же это Минаев играл за СМ в декабре если призыв был в ноябре? С моделью его насильственного призыва в армию не сходится ну никак.
Так может ... страшно подумать ... его в армию и не призывали? А просто пошёл по доброй воле в ДМ и потому сам одел погоны?
Так что Тити ты в угаре закопал и себя и Минаева ... поздравляю. Перейдём к следующему персонажу.

2Спасибо,Ювентус(121964)

Х..ня Тити, как человек реально смотревший те чемпионаты могу с полной уверенностью засвидетельствовать что никаким лидером СМ Минаев не был, был одним из подававших большие надежды, и имя Павленко было гораздо больше известно тогда чем имя Минаева. Заметь что в сезоне 75 из олимпийской сборной в первую приглашаются всё таки некоторые игроки, но не Минаев. А в 76 Минаев да уже игрок первой сборной и очень заметен но не игрок Динамо.

И сколько я помню Павленко оправлялся от травмы почти до самого перехода в СМ. Написать же 30 лет спустя можно конечно и другое ...

2Спасибо,Ювентус(121958)

Я сильно подозреваю что будучи игроком ДМ с ноября 75 (осенний призыв, как ты объяснял -летний то был бы только в июне), Минаев до этих матчей сборной весной 76 уже неоднократно одевал его футболку, хотя бы и в товарняках.

А Сычёв например был призван в сборную впервые ни разу не сыграв за СМ в официальном матче ... так что он там Омск представлял по твоему? или школу Смена?

Правда Звягинцев кажется и был уже ... но вот насчёт Фёдорова и Ана, увольте.

Кстати приведённый матч с Турцией кажется единственный в сезоне (и вообще в истории СССР) где сборная былла представлена ТОЛЬКО игроками ДК.

2Cloud(121947)
Что ты, это же ОТБОРОЧНЫЕ матчи олимпийского турнира на которые он дрочит, к тому же с запретом на участие профессионалов ... куда до них финальному турниру Олимпиаду в Сеуле со всякими там Бебетами и Тафарелами!

2Спасибо,Ювентус(121948)

"Его дебют у Лобановского случился 20 марта 1976 года против Аргентины,еще до того,ка он сыграл первую официальную игру за ДМ"

Игроком какой команды он был в этот момент, не напомнишь? Если "Минаев был в Спартаке в 1972-1975"?

Дорогой мой, Минаев НИ РАЗУ не играл за первую сборную до перехода в ДМ. Аленичев ИГРАЛ за первую сборную до перехода в СМ хотя и в неофициальном матче.

"Как же мразь,ты можешь сравнивать кем был Минаев в 1975 и Аленичев в 1992?"

2sumo77(121923)
А почему собственно снимается? Фёдор заболел только в 1983 году, было ему 24. А призывной возраст как известно был 18 ...
Да и разве в Фёдоре только дело? Как насчёт Дасаева, Родионова, Сочнова, Швецова, Гесса, чего ж их то не призвали?

2Спасибо,Ювентус(121910)
Ну сколько можно врать что Минаев был действующим игроком сборной в момент перехода? Он сыграл первый матч за сборную в 76 году ...

2Спасибо,Ювентус(121849)
Вообще то это херня про Ольшанского. Если он и бывал в частях Хабаровского гарнизона, то этот период был очень коротким. Уже в том же сезоне он играл за основу ЦСКА и кстати потом возвращаться в СМ не стал. У него как раз в ЦСКА пошло, в отличие к слову от Папаева и Киселёва (последний уже полностью на спаде был к слову в момент призыва).

2Cloud(121847)

Ну на военной то кафедре конечно 4 года по дню каждую неделю учился, и три месяца на сборах оттрубил. Но это же не служба в прямом то смысле. Военные кафедры были и в тех вузах где футболисты учились ...

Помню нам преподаватель на военной кафедре рассказывал с восторгом что самый примерный студент на его памяти был Анатолий Карпов. Правда говорит часто тому приходилось уезжать на соревнования. но всегда к начальнику кафедры приходил, писал рапорт и получал литературу для самостоятельной подготовки ...

(Один из наших студентов тут же спросил - А что и секретнуж литературу за рубеж на соревнования возил? Подполковник не нашёлся что ответить ...)

2Cloud(121839)

С этим аргументом согласиться не могу потому что это была не настоящая армия. К тому же не все служили и в той системе. Я например не служил, при этом не будучи больным и не нарушая никакого закона.

д\Другое дело что когда начинаешь копать то получается что реально случаев когда людей насильно призывали в армию из такого клуба как СМ было очень немного, и почти в каждом из них на поверку выясняется что были причины для ухода иные чем формальный призыв (тот же Хидя, тот же Поздняков, тот же Морозов ... уверен что и у Ольшанского с Папаевым тоже что то было, это были не лучшие времена СМ).

Поклонники СМ правда брызжут слюной от поступка Шавло и кажется Калашникова отслуживших год в смоленской Искре, или Сидорова (в СКА Ростов). Забывается при этом что довольно таки странно почему это армия (иерархическая между прочим система где приказы не обсуждаются) не приказала Шавло играть в ЦСКА (ну или скажем в Динамо если МВД)? Ведь выбирать место службы не полагалось ... То есть выходит что руки Старостиных (или скорее, Гришиных-Черненко?) распространялись и на внутриармейские дела, уж если совсем отстоять Шавло не получалось (ну что поделаешь, некоторые категории не подпадали ни под какие брони-отсрочки) то хоть поднасрать соперникам (а то что при этом кандидат в сборную промаринуется год в первой лиге, этот то пофиг - и ведь и сборная не пикнула!). Кстати сдаётся мне на том карьера Шавло как кандидата в сборную и окончилась ... Во как, а вы говорите - армия ...

2Cloud(121828)
Он тебе скажет что Бубнова исключили и хотели дисквалифицировать. Он правда не скажет что и первое и с небольшой задержкой второе было отменено. Ну разумеется без всякого в том участия руководства и покровителей СМ!

2Cloud(121825)
В принципе "the Danny" не обязательно показатель неграмотности, а может быть и наоборот, высокой грамотности. Хотя формально грамматически неверно, может использовать именно в таком сочетании в разговорной речи, а иногда и в газетной статье чтобы подчеркнуть особенность, исключительность (не просто Данни, а именно этот Данни; например можно увидеть в американской литературе the Kennedy когда хотят сказать что это не просто человек по фамилии Кеннеди, а именно относящийся к этому самому клану Кеннеди; в контексте допустимо, а Данни это к тому же кликуха а не фамилия). Так что не спеши осуждать не разобравшись.

Друг Ковбой, ты, на всякий случай, под этим ником у меня тоже забанен, но я не поленился на минутку разбанить чтоб прочитать ответ.
Чтоб можно было общаться как то ты придумай какой-нибудь ник по которому ты не будешщь постоянно хамить и повторять одно и то же больше одного раза, а также обсуждать американский футбол который мне без интереса. Или назови какой то из нескольких десятков существующих который будет удовлетворять этим требованиям. Я тебя тогда под этим ником разбаню и буду обшаться (потому что в принципе интересная инфа у тебя бывает и читать её было бы желательно), а хамить и перепечатывать длинные простыни одного и того же для остальных ты мог бы тогда под другими никами. Подумай над этим предложением.

Что касается Сумо77 то он привёл кучу цитат о том сколько получали футболисты СМ, в том числе в сранениях с основными соперниками, в союзные врмена, как переходящим в См платили больше чем скажем ЦСКА, какие машины им разрешали вне очереди покупать за чемпионство, во что вываливались зарубежные поездки, и т. д., и т. п. Всё это цитаты из самих же игроков так что особо не приходиться сомневаться. Думаю тебе интересно было б это почитать. Но копировать тебе это не буду, извиняй. Уже NMM тебе часть этого откопировал, по поводу чего немало народа стоит тут на рогах, но похоже у тебя и NMM збанен, а третьего копирования СК не переживёт. Открой, как я сейчас, незабаненную версию книги и сам почитай.

Я тронут твоими переживаниями за Зенит, но ты так шибко не волнуйся. В зоне еврокубков мы на сегодня остаёмся (5е место по потерянным), до 3го ЛЧшного места тоже не так далеко (4 очка по потерянным), к тому же игра у Зенита есть а невезение не может быть вечным. Так что достаточно маловероятно что мы останемся без Европы. Впрочем если б меня перед началом сезона спросили предпочитаю ли я выиграть КУЕЫА и СК и не попасть в Европу на следущий цикл, или же просрать КУЕЫА но при этом гарантировать место в группе ЛЧ через год, я бы первое выбрал не задумываясь.

И могу ещё добавить что чемпионат в котором действующий обладатель суперкубка европы бьётся за попадание в тройку или даже пятёрку, это вот в моих глазах нормальный чемпионат и есть - в отличие от того который 8 раз выигрывал ОИР так и не выиграв Еврокубок. Как болельщик Зенита я конечно огорчён что Зенит не лидирует, но я рад за российский футбол в том что и действующий обладатель Еврокубка не может левой ногой выиграть российский чемпионат.

А вообще у нас в отличие от некоторых сейчас Реал на носу, так что извиняй, обо всём думать недосуг ...

СМ с пососом. Хотя матча не смотрел, так что оценивать причины не берусь. Но результат меня радует, поскольку Рубин всё равно не достать, а См нам конкурент в борьбе за медали и место в еврозоне. Правда из за этого проклятого СМ и ещё нескольких команд я в этом туре пролетел по чёрному в прогнозах ... ну тем более им поделом.
Вообще думаю что СМ со своей тренерской чехардой наконец доигрался и в этом сезоне не только на медали а и на Еврозону едва ли выковыряется. Такой вот у меня прогноз. Поглядим пролечу ли ...

Поздравляю ЦСКА. Хороший матч с обеих сторон, в котором решили вратарское мастерство, мелкие тактические нюансы, ну и отчасти везение конечно - и не только в реализации а ещё и в том что быстрый гол позволил ЦСКа выстроить удобную ему схему игры на весь остальной матч.

Этот быстрый гол конечно на совести Славы, но я бы не чморил его так уж сильно, потому что Дзагоев сам признался что бил в дальний угол а мяч срезался - Слава видимо и открыдл ближний потому что реагировал на замах Дзагоева.

Хотя надо признать что по ляпу у Славы посчитай получается чуть не на каждую игру, и если они и не грубые, то зато часто оказываются решающими. Речь не о том чтобы ставить Камила (по моему он вратарь близкого класса). Речь о том, не надо ли озаботиться более сильным кипером, может даже и не на прямо сейчас, а таким который может вырасти в оного в близкой перспективе?

Говоря о тактических нюансов, не могу не отметить неумение Дика распорядится скамейкой которая сейчас у Зенита, что бы кто бы ни говорил, есть, и хорошая. Не очень трудно было предсказать что 31 летнему Зырянову будет тяжело выдерживать такой график, да ещё без отрыва от рождения ребёнка, но молодой и уже обстрелянный вплоть до финала Еврокубка Файзулин просидел на скамье ... Выход Домингеса был верным решением, но вместо Пюйгренье, оказался авантюрой, между тем Данни пока в полной мере в игру не попадал хоть и старался, и мог отдохнуть. Не уверен что Крижанацу надо было играть третий матч за неделю при наличии Губочана - туринской его надёжности не было и в помине. Может дело в том что форварды ЦСКА быстрее форвардов Юве, но тем не менее, не уверен что обязательно хуже получилось бы у Губочана.

Молодым доверять надо больше. Газза продемонстрировал это уверенным вводом в основу Мамаева и Дзагоева, и как они теперь играют (а сегодня был нплохо и Григорьев). Чего не отнять у Газзы, это что он умеет доводить до основы и раскрывать молодых игроков а не только брать готовых. После Березуцких, теперь эти ребята, уже случайностью не назовёшь. Пусть они не воспитанники клуба, но серьёзно заиграли в нём.

Вообще надо отдать должное Валерию Георгиевичу. Он мне по человечески крайне неприятен, он пижон, матерщинник, вовлечён был активно в околофутбол, не чужд трансферных делишек, но он, всё таки, Тренер, и остаётся таковым в отличие от рыболова-алкаша по совместительству ОИРа. Он в какой то момент упустил вожжи переувлёкшись бразильцами и сделав команду неуправляемой, но сейчас Поздравляю Вас Валерий Георгиевич с победой. По справедливости ЦСКА бы быть чемпионом в этом году, но отрыв от Рубина уж очень велик ...

Что касается Зенита, то с такой игрой, всё будет нормально. Невезение не будет ведь вечным. Очки придут. Наше дело остаться на следующий год в Европе (лучше бы конечно в ЛЧ, но как получится), а этот год уже принёс успехов выше головы, и они не будут во всём. Но в принципе, к такой игре в атаке, чуть накрутить мозги защитником да чуть отдохнуть Тиме, можно вполне заломать и Реал.

2Dingo(121428)

100% сказал игрок СМ. Но искать сейчас по всему нету не буду потому что похер. Если люди хотят верить в сказки зачем их разубеждать. Так что как если ты желаешь отрицать очевидное и говоришь что в России тогда реально жили на то что написано в платёжной ведомости то ради Бога. Нормальные люди только помеются про себя, примеров им не надо.

Онопко кстати называл не тысячи а 300-500. Поверить в эти цифры - уаоль. На что ж они тогда все накупили машин которые по словам того же Онопко у них у всех угнали? Вот что в платёжной ведомости стояло 300-500 охотно верю.

Меня кстати нисколько не огорчает что в Зените сейчас выше зарплаты чем в других клубах. Будь я игроком или тренером Зенита вполне искренне гордился бы этим. Почему вас так волнует доказать всем недоказуемое (что де в СМ тех времён игрокам жилось хуже чем в других клубах) непонятно. Помнится ещё лет 5 назад Тити чморил Зенит что де не может заплатить Шаве нормальную зарплату, пора ему в СМ ... Жизнь меняется, что поделаешь. Привыкайте ...

2Dingo(121423)
Онопко помнится сказал что нормально можно жить в материальном плане тогда было только в СМ. Мог впрочем и кто то другой из игроков СМ сказать. Искать цитаты не буду ьо лень. А сакральное знание моё в том что я знаю как в россии тогда деньги платили и что называлось зарплатой. Впрочем и ты знаешь это не хуже ...

2Dingo(121421)
Как раз следует. Онопко например говорит это открытым текстом.
Но в целом ты идёшь по кругу на который я уже ответил так что дальнейшая дискуссия теряет интерес.

2marek(121384)
Внял. Теперь мне понятно что Зенит по определению не может победить честно. Если победил то уже не честно. Ну так бы сразу и говорил. А то что ж ты мне предрекал что де начальники со всеми перессорились, пугал понимаешь? Раз мы Испанию всё равно купим, так я теперь спокоен за Реал.

Насчёт ЦСКА и Динамо ты увлёкся пожалуй. Нам уже давно объяснили Ставр и Тити что и те и другие продали матчи Зениту в прошлом году (а Локо как мы все знаем продал ещё и позапрошлом). Один только СМ и остался честным ... что впрочем не следовало и доказывать.

2поляк(121368)

Я то понимаю что не идёт в сравнение. На один СМ еле хватало. А сейчас вон на сколько команд ...

Но ты то ты не можешь понять что 40 тысяч баксов в год были такие деньги для ОИРа которых он не замечал, деньгами не считал. Ты вот жил на меньшие деньги, да что ты, в Америке где тогда иные цены были на порядок выше чем в России многие жили на такие деньги. Я когда приехал в Америке с семьёй на в 2 раза меньшие жил. А для ОИРа это не деньги были, он их не замечал. Из этого можно заключить сколько он и тогда в СМ имел. Косвенно конечно. Прямо, я не разделяю твоего оптимизма - и через 50 лет, даже если доживём, не узнаем. Размеры формальных то зарплат можно наверное узнать и сейчас, но они то не значат ничего. Надеюсь хоть это ты понимаешь?

И сколько в реальных стоимостях крутилось тогда через СМ, включая московские квартиры, недвижимость и пр., этого не узнает никто и никогда. Ни ты, ни я. В отличие от миллионов Зенита которые все на виду.

2поляк(121363)
Да какие очки не одень, Кубок от полуфинала и бронзу от группового этапа отличить можно ... если уж не совсем слепой. Такие вот дела.

2NMM(121346)
Кстати говоря, тот факт что без Трезеге сборная Франции полностью провалилась на ЧЕ конечно более чем убедительно демонстрирует его бесполезность для сборной.

2STAVR(121340)
Лидеры относилось к ЦСКА и Славену. Славен по итогам прошлого года вышел в КУЕФА и сейчас идёт вторым. То есть результаты по меньшей мере вполне сравнимы с ЦСКА, и даже получше (3е место в прошлом году и сейчас идёт в пятёрке, с бОльшим отрывои от первого места чем Славен). Называть их обоих лидерами или не называть, дело вкуса и терминологии, не хочешь не называй, но тогда обоих одинаково, так что это ничего не меняет по сути. Встречались команды находящиеся на одном уровне в чемпах Хорватии и России, и даже хорватский выше на сегодня, но российский его побил на его поле. ЧТД.

Баник да в серединке чемпа Чехии (который впрочем только начался) но и СМ сейчас шестой в ЧР (который к тому же прошёл уже две трети). При том Баник в числе наиболее зажиточных команд Чехии после Спарты, как и СМ после Зенита. Опять же сопоставимо, и опять же результат в пользу России на чужом поле. какие вопросы?

2sumo77(121329)
У Блохи просто не было половины основы на этот матч, частью из за травм, а частью из за того что почему то они не заявили нескольких игроков на КУЕФА. (кто то перешёл поздно, а с кем то как окоронкво невозможно понять почему.) Плюс он с какого то дуба с начала матча решил ещё дать отдохнуть Бракамонте. Соответственно результат не очень удивителен ...