б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2rm(54431)

РПЦ - это не идентично с православным христивнством и даже не идентично с его русской веткой. Ненависть, если и была, то к верхушке церкви, отдельным лицам, а не к любому православному. Как я понимаю смысл термина "религиозная ненависть" - это значит ненавидеть всех представителей этой религии. Как ты правильно написал - национальная ненависть - это ненависть к евреям или чуркам, только потому, что они чурки или евреи, а не потому, что конкретный чурка что-то нехорошее сделал. Тут же ненависть к Кириллу или еще кому, за конкретные их действия на посту. А ненависти к любому православному - нет. Так что различие ты указал четко и оно очень принципиально. Я не вижу ничего особо плохого в том, чтобы ненавидеть РПЦ как организацию, как собрание конкретных людей в рясах. Но я считаю абсолютно недопустимым переносить это отношение на всех православных. Если бы они там орали "православные - идиоты, потому что терпят такого патриарха и такого президента", я бы понял мотивировку наказания, а так.. не понимаю

2Moose(54420)
Не тупи. Я спрашиваю про наказание, которое считаешь справедливым по здравому смыслу, законы ведь не всегда адекватны.
Вот sergej предложил работы на полгода, очень интересный вариант, но вряд ли по нашим законам проходит.
Украинских подружек я привел в пример, что бывает, когда долго закрывать на все глаза и кричат про свободу.
Говоришь, только проступок определяет наказание? А как же явка с повинной, раскаяние, да так же характеристика. Прочее. Все гебня придумала?
Да любой суд основывает наказание на многих факторах. Нет, судить за прошлое он не будет, но прошлые поступки о девках многое скажут.

2поляк(54427)
каспарову, персонально, надо не курицу засунуть, а страуса . живого .
а то вон полиции теперь делать 40 уколов :о)

ну и скан естественно .... без этого никак

2LokoSnork(54402)
+20000000

Кстати либерасы в очередной раз обосрались. Права и свободы, в либеральной идеологии, декларативно существуют для всех членов общества. То есть, если служитель храма говорит, что туда нельзя, значит туда нельзя. Это есть в материалах дела. Избирательный либерализм (не для всех) суть обыкновенный фашизм.

2sergej(54418)
принципы, важны юридические принципы
ну а так да, у нас они ничего за сам ролик не получили, в Германии и за него уголовка светила бы

2rm(54414)

Я не знаю кто такое либерасты которые воюют против Путина. Это некое мифическое специфически русское понятие не существующее в реальной жизни. Но некоторые люди выступавшие в защиту пусек за рубежом, могу завсвидетельствовать, самые настоящие либералы. Так что ты ошибаешься в оценке.
Впрочем попробуй определить понятия либералы и либерасты. Можно обсудить. Например ты вот призвал к общечеловеческим принципам на которых строятся законы, независимо от стран. Это как раз краегоульный принцип либерализма. Но в России общечеловек - такое же ругательное слово как либераст. И ругаются им как правило те кто требовал посадки пусек а не выступал в защиту их.

2rm(54412)

"А какое по твоему правильное наказание, справедливое?"

Я говорил уже - штраф, административный арест на 15 суток. Плюс если они православные то пусть церковь наложит эпитимью и работу в пользу церкви потребует для искуапления. Всё. Если от политических лозунгов отвлечься, ни на что большее пляска в храме в масках в перерыве службы не тянет.

"С учетом, что у них не первый "вызов обществу", что раскаяния не было,"

Ого-го. Это мы далеко пойдём. А они что судились за прежние проступки? были условно наказаны? Или как? На каком основании увеличивать меру, если нет зафиксированных преступлений? Этак например два человека совершают один и тот же проступок, но вот у этого мне рожа не нравится, дай ка я ему 10 лет впаяю. А тот приличный на вид, нехай гуляет. Так что ли?

"что их подруги украинские безнаказанные уже кресты спиливают."

А это вообще здорово. Нехай из за подруг посадим чтобы неповадно было. Тут ты даже дальше Сталина пошёл. У того хоть сын за отца не отвечал (хотя конечно на словах только, на самом деле репрессировали семьями).

Ты то сам то хоть понимаешь что то что ты сейчас несёшь - это вопиющая юридическая безграмотность противоречащая всем принципам, и общим, и частным?

2rm(54403)

ну мы не в германии же :) точнее вы.

2LokoSnork(54413)

ну я ж говорю, любой эффект возможен, как и при любом действии политика, кому-то оно понравится, кому-то нет.

2sergej(54396)
Все к тому, что ненависть к РПЦ очевидна.
Там и без патриарха куча материалов. Про попов попроще.
Опять же, они не к дому его полезли, а в храм. Потому как все символы церкви связаны. И ударить они хотели конкретно по верующим.
В общем, нелюбовь к РПЦ вполне нормальное явление, просто далеко не все так его выражают.

2Moose(54410)
Убийство, воровство и тп во всех цивилизованных странах наказуемо. Это принципы.
Либерасты против Путина воюют, потому и всяких пусек поддерживают. Завтра Брейвик нашистов постреляет, и его в узники совести притянут. Не надо путать с либерализмом. Им здесь не пахнет совершенно.

2Moose(54405)
А какое по твоему правильное наказание, справедливое?
С учетом, что у них не первый "вызов обществу", что раскаяния не было, что их подруги украинские безнаказанные уже кресты спиливают.
В России есть хулиганство. Как sergej правильно говорит, она куда гибче :)

2rm(54401)

Принципы или законы? Это несколько разные вещи. Одно дело судить по принципам. Тут уже близко и до того что по понятиям. Другое - по законам. Они к слову зависят, на сегодня, от страны. Неплохо конечно было б иметь единые международные законы для всеъх случаев жизни. Но пока, они покрывают очень небольшую сферу человеческой деятельности.
В США например законы разных штатов зачастую различаются очень существенно. А ты говоришь о единых принципах независимых от страны.

Кстати единые общечеловеческие принципы законодательства для всех стран - это всегда был лозунг именно тех самых "либерастов" которых так поносят обвинители пусек. Так вы подумайте нужны ли вам единые принципы? не выйдет ли себе дороже?

2sergej(54406)
а сам не понимаешь? Это новые немцовы, 10% от них тащатся, 90% - шарахаются.

2LokoSnork(54402)
тогда причем тут пуськи? Если и без них твой обыватель не хочет немцова? Ты ж про колеблющихся говорил, а не про тех, кто либерастов на дух не переносит..

2sergej(54400)
В Германии тоже не написано, какие именно действия в храме оскорбительны. Написано "совершает оскорбительное бесчинство в месте, которое предназначено для совершения богослужения". И чо? Прошмандовки будут доказывать, что они никог оне оскорбляли, и это не бесчинство, а вид богослужения. И всё равно суд будет вынужден решать, отнести это к бесчинству или нет, точно так же, как наш относит к хулиганству.

2sergej(54397)
нет, не "точно также". Обыватель - консервативен, стар и не любит кодлу демократов. Любая консолидация на основе ебальника Немцова - гарантированный провал. Ну кроме тех ,кто не знает Немцова, т.е. молодых 20-летних, но вот беда, их в 2 раза меньше 40 летних. Ебучая перестройка-демакратия бьёт своих атцов па галаве.

2rm(54398)
*устало* закон не говорит об оскорбительных действиях в храме, нет такого закона в россии..

2Moose(54388)
Если есть закон, то приведи ссылку. Скан давай, в общем.
И еще, ты вроде там истерил по поводу аватарок на помойке. Даже как бы не про домогательства упоминал. Не уж у вас такой закон есть?

Дело не в ссании, или штрафах, а в принципах.
Закон не говорит, что можно, а что нельзя делать. Говорит о нарушении общественного порядка. А дальше уже суд решать, что есть нарушение.
Так же и тут, закон говорит об оскорбительных действиях в храме, а сами действия уже на основе основываются на канонах религии.
И как бы тут много нюансов. Хотя бы оскорбляющий должен понимать, что не очень хорошо делает и преднамеренно действовать.

2rm(54391)
и? :-)

2Moose(54388)
>Ага. Есть такой закон, и потому тронут.
Нет такого закона. Есть прецеденты (т.е. решение какого-то местного суда по первому факту публичного испражнения) и разъяснения пленума Верховного Суда, что это праильно, и действительно должно относиться к статье такой-то"хулиганство" потому-то и потому-то.

2LokoSnork(54378)

Поток сознания в котором и последовательную мысль трудно уловить.
Если о том что это де рассорит либералов с националистами так они и без пусек едва ли могли дружить долго.
А что власти создали из дур-девок потенциальные иконы движения, это да.

2rm(54387)
Так пускай не соглашаются. Но ведь судить то за это нельзя.

2rm(54377)

"Да не про тюрьму речь, а про штраф."

ак а я что, против штрафа для пусек?

"Хорошо, если ты в центре города будешь сам ссать на тротуар на глазах у полицаев, они тебя не тронут? Или закон какой специальный есть?"

Ага. Есть такой закон, и потому тронут. Хотя в тюрьму на 2 года опять же не посадят. Но не совсем понятно при чём тут это? почему тебя так интересует нассать куда-то? разве пуськи мочились в храме?

Вопрос то не в том нужно ли было в принципе пусек наказывать. Об этом спора нет. Вопрос в том что и тяжесть наказания и уровень паблисити не соответствуют тяжести нарушения. Это вызывает сомнение, за то ли пусек наказали что официально вменено им в вину.

"Каноны определяют поведение верующих и поведение в храме в частности. Хулиганство - грубое нарушение канонов в храме. Что тут не понятно?"

Непонятно. Вот ты скажем придёшь в храм и неправильно перекрестишься. Это нарушение канона и чувста близстоящзих верующих возможно оскорбит. Должен ли тебя за это судить светский суд? Или скажем дьячок пришёл пьяным на службу и пропел несуразицу или даже матерщину вместо положенного текста, Это будет нарушение канона, и причём довольно грубое. Его за это можно отрешить от должности, наложить эпитимью и пр. По решению церковных властей, само собой. Но может ли за это светский суд посадить его в тюрьму или даже оштрафовать? Сомневаюсь. Хотя грубое нарушение канона и даже нарушение чувств верующих налицо.

Светский суд может судить не за нарушение канона, а именно за хулиганство, или же за разжигание религиозной вражды и т. п. Но тут надо доказывать что нарушение подпадает под соответствующую статью. Я в данном случае не вижу разжиганиея религиозной вражды потому что пуськи не выступали собственно против религии или даже церкви. Нет и порчи имущества. Нет препятствия к службе потому что всё было в перерыве. Есть элемент хулиганство, за это можно было посадить на 15 суток, оштрафовать и т. п. Два года за это? Увольте.