2sergej(54386)
ты на выходе из церкви постой, полови прихожан, выскажи им какую гадость про главу этой церкви
вряд ли большинство с тобой согласится

2sergej(54383)
Так же мне без разницы наличие плавников у рыбы. А Миколе вот важно.

2rm(54380)

по кругу ходим. нелюбовь к патриарху и религиозная ненависть - разные вещи.

А раскол там был неизбежен в любом случае, там и союза-то не было, просто для массовости собрались в одном месте. С другой стороны неочевидно, что националистические организации так уж фанатеют от рпц.. скорее уж они по поводу пидаров рассорятся :)

http://www.newsru.com/pict/big/1495836.html

2vandal(54308)
Пиздишь. Порушены были малоценные постройки монастыря, и не "верующие прокляли", а монашка из этого монастыря предсказала.

2Moose(54374)
Да не про тюрьму речь, а про штраф. Хорошо, если ты в центре города будешь сам ссать на тротуар на глазах у полицаев, они тебя не тронут? Или закон какой специальный есть?
Каноны определяют поведение верующих и поведение в храме в частности. Хулиганство - грубое нарушение канонов в храме. Что тут не понятно?

сами расшибают лбы без усердия = сами расшибают лбы из усердия

2sergej(54370)
А какие мотивы, кроме как ненависти к РПЦ и Путину?
Кстати, а чего такого в ненависти к церкви? Ну я вот тоже не особо люблю всякие религиозные организации.

2rm(54369)

ну так суд, а не верующие.

2sergej(54367)
Тяжесть нарушения определяет суд. Если ты нарушил по незнаю и т.п., то вряд ли к тебе будут претензии.
Вроде ж, ты согласен с УК Германии. А там как все? Все так же.

Так, вроде, у митингующих есть узники 6 мая. Зачем им еще?

2rm(54366)

что является пренебрежением решают верующие? жесть. А если они решат, что те, кто туда в шортах заходит или без платка - пренебрегают их чувствами, их тоже судить? Перестань вертеть УК по своему усмотрению, нет там ничего про чувства верующих, нет. Есть про нарушение общественного порядка по мотивам религиозной ненависти, все остальное - от лукавого, как мне тут снорк доходчиво объяснил :)

Че там путин ждал, мы не знаем. Лично я абсолютно не исключаю варианта, что он воспользовался ситуацией, чтобы руками рпц дать сигнал всем оппозиционерам, что с ними в принципе может случится. Сажать за высказывание против него лично было бы слишком топорно, а тут изящно все. И сам в белом, и всем все понятно. Я не уверен на 100%, что так все и было, но никаких противоречий тут не вижу. Естественно, если чо, никто конкретно за ними не гонялся. Просто подвернулись под руку в нужное время.

2rm(54364)
Опять двадцать пять. Соблюдение канонов РПЦ - это забота церкви а не светского суда. А посадили их в том числе (и не в последнюю если даже не в первую очередь) и за выступление против Путина. Просто будучи дурами (чего не отнять), акцией в храме они подставились под удобное оформление причины в виде оскорбления чувств верующих (а не того за что они сидят на самом деле).

Поэтому надо чётко отдавать себе отчёт но не только мнимое оскорбление = Поэтому надо чётко отдавать себе отчёт что не только мнимое оскорбление

2rm(54356)

Из прочитанного мной об этом деле ненависть именно к РПЦ неочевидна. Отождествление организации с её голову - слишком далекоо идущее заявление. В православии нет догмата о непогрешимости патриарха соответствующег догмату о непогрешимости папы в католицизме. (И кстати это одно из трёх важнейших конфессиальных различий между православием и католицизмом, а я бы даже сказал что по сути важнейшее.)

Нисколько не одобряя форму в какой девке выражали апротест и соглашаясь с тем что определённого наказания они заслуживали , повторю ещё раз - уверен что они не получили бы ни тюрьмы ни такого освещения в прессе если б они сделали то же самое, но без политических лозунгов и выпадов в адрес конкретных власть имущих. Поэтому надо чётко отдавать себе отчёт но не только мнимое оскорбление исторических святынь, притянутое за уши Снорком, но и реальное (и таки имевшее место) оскорбление чувств верующих не являются в действиттельности причинами того что их упрятали в тюрьму.

точнее не ненависть недоказуема, а то, что именно она была мотивом.

Ненависть не к религии, а к конкретной религиозной организации.

2rm(54353)

где в светских законах России написано, что вера на территории храма неприкосновенна?? В Германии - вижу, да, написано. Я тебе больше скажу, я согласен, что такой закон правильный и что он должен быть, но его нету! За что судить-то? А то у тебя, если проследить логику разговора, получается, что раз церковь считает, что мотивы были продиктованы ненавистью к ней, значит так и есть. Хуйня какая-то.

2sergej(54350)
Вот как раз не согласен. Ты путаешь государство и церковь. У сект другие правила совершенно. Там глава - это часть веры, один из символов. Как и храм.
Светский суд судит по светским законам, которые говорят, что вера на территории храма неприкосновенна. А уже правила поведения определяют правила самой секты.
Главное в данном случае - это спокойствие верующих.
В Германии именно так. Почитай по суды по вышеприведенным статьям. Типа за статьи по типу "церковь - жулики и воры" впаривали уголовку.

2Andrew(2)(54349)
:о))))))))))))

2поляк(54330)
"Хоть и был последний раз в 93-ем, защищая останкино"

а я тогда был на углу Каменноостровского и Чапыгина. С другой стороны -)

2sergej(54344)
Борцы с режимом не учли проблемы этого режима? Ну самому не смешно? :) Да ничего они там не думали. Просто раньше прокатывало, думали, что и дальше пройдет. Но нет. сегодняшние феменки аналогично.
В минус пуськам опять же то, что они особо раскаяния не показали, а продолжили борьбу и в суде. Что говорит, плевали они на все это законодательство.

"мотивы были именно религиозной ненависти, а не неприязни к конкретному патриарху" А в чем разница? Патриарх - глава РПЦ, думаю, знаковая фигура для верующих этой РПЦ. Если тебе как прихожанину этой РПЦ патриарх не нравится, то должен бороться по канонам этой РПЦ, вряд ли подобные акции туда попадают. Иначе борьба с патриархом и есть борьба с РПЦ. Так что по мне тут ненависть на лицо.

в германии вся проблема и зарыта, это от них идет политически мотивированные преступления и у них же слямзано понятие т.н. экстремизма. разница в том, что тупые немцы не догадались преследовать ебанутых художников пуссирайотного раскала или каких-нибудь свидетелей иеговы, а расейско-казахские суды рады стараццо. у пелевина правильно было про экстремистские телеграфные столбы.

всё ж через жопу, либо бешаною песду.

Кстати, это разве не в пиндосии зазорно негра негром назвать или на женщину как-то не так взглянуть?

2rm(54328)
Государственное наказание "за расстройство" это абсурд и опасный прецедент. Вот наши футболисты проиграли на ЧЕ. А некоторые ещё и высказались грубо по этому поводу. Давай их посадим, а? Ведь миллионы же расстроились ...

2поляк(54330)
Это да, коммунисты мне в Советском Союзе хорошо промыли мозги. Я нажился вдосталь при безальтернативной власти.
Я не знаю сколько выйдут если просто позвать и никак больше не организовать. Столько то выйдут конечно, но боюсь не большинство и не миллионы. Что впрочем само по себе нормально и проблема не в этом.
Проблема в том что вот избрали Путина. Допустим большинством, хорошо. Но вот к примеру он не справился со своей задачей. И как ты с него через 6 лет спросишь? Спросить можно не избрав, но для этого надо избрать кого то другого. В нынешней ситуации, вся политическая жизнь жёстко контролируется так что реальная альтернатива действующему президенту вырасти не может если только он не выращивает её сам. (Но перед выращенным им самим, какая отчётность?) Ты справедливо говорил что в этот раз не было реальных кандидатов соразмеримых Путину. Конечно не было. Но откуда они возьмутся в следующий раз? Если нет организованной оппозиции не балансирующей (если верить правительственным СМИ) где то между зарубежной агентурой и внкутренними хулиганами, то откуда может вырасти известный и популярный в общетвне политик не согласный с правительством? Возможен конечно раскол правящей группировки - но это обычно болезненный процесс чреватый осложнениями. То есть реальной отчётности нет. И это очень опасно. Возможно Путин искренне болеет за страну и всё сделает на высшем уровне и без отчётности. Возможно. Но ты делаешь себя заложником этих его личных качеств о которых трудно знать наверняка. Тебе такая ситуация слепой веры нравится? Мне нет. Я за систему в который и лично шкурный и заботящийся о себе в первую очередь политик (каких большинство) приносмил бы пользу потому что знал бы - в конечном счёте с него спросят.

Конечно Пуськи - не организованная оппозиция. Но просто сам факт несоразмеримого наказания им высвечивает общую линию. Я думаю мы все порнимаем - сделай они то же самое в том же храме, но при этом удержись от политических лозунгов, случай проскочил бы на задах газет и наказание было б минимальное и точно не тюрьмой. Хотя замечу, оскорбление чувств верующих было б николько не меньшим.

2поляк(54318)
Так ты ж говоришь, без меня миллионы которые За. Если никто не против, какие ж альтернативы возникнут? В стране в которой все За, и госуют 99% за кандидатов нерушимого блока коммунистов и беспартийных, лично я пожил уже. Вы очень туда назад хотите?

2sergej(54337)
ну так можно сказать, что за 9/11 надо тоже местных эрнстов сажать
наказывают все же зачинщиков

2sergej(54336)
Ну как бы да. Но почему-то орущих поляков не трогают, а пусек сажают за то, что и в других государствах наказывается.
Как бы несовершенство закона не говорит о несправедливости наказания.