Хотелось бы конечно заполучить на СК мыслящего Сталиниста, пусть даже и безнравственного подонка, но со способностью ясно и аргументировано излагать свои мысли на бумаге. Вот, импотент Муллер привел какого-то жжшника. Ну, и что видим, товарищ написал несколько параграфов а так и не привел ни одного примера в котором раскрывается величие Сталина-управленца в деле построения обороны страны. Но, написал, блять, тысячу слов.

2D.D.(35879)
По Аристотелю. насчет образования. Складывается впечатления, что дефективную версию Плутарха выпустили твои друзья из "ДОТУ", у Плутарха ведь все в порядке. Выбрали одну фразу из контекста а потом наложили собственную версию мнения самого Аристотеля (ау Динго, вот тебе пример лжи и фальсификации документов, но тебе я думаю будет неинтересно, спокойной ночи). Кроме лжи и оболванивания болванов на большее-то и не способны. Аристотель у Плутарха не утверждал что его материал дефективен.

Если прочитать Плутарха до конца, а не выдранную цитату, то мы увидем, что Аристотель успокаивает Александра что мол труды по философии не каждому доступны, потому как люди то на самом деле в большинстве своем "дефективны" и не способны овладеть пусть даже и опубликованным трудом. Здесь речь все таки идет не о закодированых текстах и каких-то тайных или скрытых знаниях на котором настаивает Кобовец, а чисто человеческой предрасположности к науке и фолософии, его сосотоянии души которая подконтрольна разуму - что является основополагающим критерием успеха в изучении аристотелевских трудов, да и вообще в призвании к философии. То есть, Аристель успокаивая Александра, утверждал, что беспокоиться нечего, мудрость дана не каждому смертному, а тупо учиться ей бесполезно по книжкам пусть даже и опубликованным и доступным для всех.


Вообще,на примере жалких косноязычных потуг дотовцев и кобовцев, высирающих из себя концептуальные труды, можно смело утверждать, что Аристотель был прав. Не по Сеньке шапка.

Вообще-то, в случае с парадигмой все в порядке, слово все-таки греческое. Кстати, практически все заимствованные греческие слова в русской транскрипции звучат ближе к оригиналу чем в английской.

2Dingo(35753)
Есть, и я думаю это залог успеха всей операции.

2Мюллер(35743)
от имени прогрессивного человечества. Если надо будет спасти Россию от очередной красной чумы, то спасем.

2Мюллер(35737)
На этот раз не позволим, живо введем военную интервенцию и будем помогать нашим друзьям из России.

и это, кстати, просьба, не надо разбивать мой аргумент по пунктам, он единый и целый.

2Dingo(35721)
Я кстати, не думаю, что главной целью рейда было показать союзникам, что не могем.. Конечно отрицать полностью политическую составляющую нельзя, но я думаю Британцы все-таки ценили своих солдат выше такой необхдимости как ублажить Сталина. Я думаю, все-таки главной целью было прощупать противника и заодно дать ему знать о необходимости защиты западных рубежей. Гитлер среагировал сконцентировав силы в нижней Нормандии, которые могли бы использоваться на востоке и заодно прозевал высадку в Африке. Таким образом, в тактическом плане Дьепп обернулся полной катастрофой, а вот уже в стратегическом дал неожиданные результаты: полная неготовность немцев к высадке в сев Африке, скованость немецких сил на западе, что в какой-то степени облегчило союзников на востоке, ну и естественно веру в то, что высадка возможна, что и доказал 1944 год.

но надо уходить= но нe надо уходить

2Dingo(35713)
ну и в чем проблема? Общая картина такова: вместо того чтобы пренаправляться на Восток, основные резервы передвинули еще глубже - на Запад. Так что в принципе, верная посылка.

2Dingo(35685)
Есть упоминания что их планировали использовать в летней кампании на Востоке, но задокументированных ссылок пока я лично не видел. Но все говорит о том, что они могли оказаться там уже раньше Октября, в Сентябре если бы не Дьепп, как раз в битве за Сталинград. Насколько они были реально готовы в Августе, судить сложно, но приказ Гитлера есть приказ Гитлера и они были выдвинуты на прибрежные рубежи в начале Сентября, то есть это говорит о том что к тому времени они предстовляли из себя вполне боевую единицу.

Кстати, насчет реакции немцев на Дьеповский рейд, чтобы не быть голосоловным, я думаю многим было бы очень интересно ознакомиться с работой одного из самых респектабельных канадских историков Чарьза Стейси (увы на английском) откуда и заимствованны мой факты:

...At the time when Dieppe was raided, we have seen, the Allies were preparing for a large-scale invasion of French North Africa, which was actually carried out on 8 November 1942. This operation took the enemy entirely by surprise, and it is interesting to speculate on how far Dieppe may have contributed to focussing German attention upon the French coast during the late summer and autumn of 1942, and thereby to the success of the North African enterprise.

That Hitler's own eyes were fixed upon France after Dieppe is suggested by the conference of 29 September just described. This impression is further strengthened by an examination of German measures in France during the period between the raid and the launching of Operation "TORCH" in November. As we have seen, the area of the Commander-in-Chief West had been reinforced during the weeks before Dieppe, some of the most formidable troops in the German Army being collected there. After the raid, as mentioned above, the dispositions of the troops in the area were somewhat altered, the C.-in-C.'s mobile reserves being moved closer to the coast.

As D Day for the Allied operation in Africa drew nearer, the Germans became more, not less, interested in the Channel coast. About the end of August Hitler decided to move seven reserve divisions from Germany to the West. Early in September information concerning British concentrations in the Isle of Wight and the south of England led him to believe that an Allied landing in the Caen-Cherbourg area was probable, and he ordered one of his best formations, the 7th Flieger Division, to move forward from its station south-west of Falaise to the area east of St. Lo, "to be available on shortest notice for commitment between Caen and Cherbourg". The matter was treated as most urgent; the order issued on 4 September, directed that "strong combat elements must be in the new area" by the following morning. When, late in September, this division was moved to Russia, it was replaced in the St. Lo region by portions of the two crack S.S. divisions "Adolf Hitler" and "Das Reich". On 9 October further urgent orders were issued as the result of more reports about imminent landings. Hitler now ordered the whole of the two S.S. divisions to be concentrated in the areas of St. Lo and Mezidon, and this move was very rapidly carried out. At the same time the 165th Reserve Infantry Division was set up as a special operational reserve in the Cherbourg area "to defend the land front of the harbour strongpoints", and the C.-in-C. West's artillery reserve was ordered to move "as soon as possible to an area permitting quickest commitment on Norman as well as Breton peninsulas". Simultaneously a heavy "build-up" took place on the Demarcation Line separating Occupied from Unoccupied France, a number of the newly-arrived reserve divisions being used here.

It seems clear that during the autumn the German High Command--or, at any rate, Hitler--became increasingly convinced that a major Allied invasion enterprise was imminent in Lower Normandy, and that a considerable force of elite troops was concentrated in this area to meet it. It seems clear too that the Germans intended to invade Unoccupied France as soon as any landing on the Channel coast took place, and made preparations accordingly. Their concentration remained in the Caen area until after 8 November, when the Allied offensive duly materialized, not in Normandy but in North Africa. Although completely deceived as to our intentions, the Germans were of course ready to occupy Southern France, and this operation ("ANTON") was put in train at once.

It is interesting and rather amusing to note that in the autumn of 1942, while the Allies were preparing to land in North Africa, the Germans were watching fixedly those beaches in Lower Normandy where we actually landed in June 1944; but when we did deliver our great blow in Normandy the Germans' main attention was focussed not upon that area but upon the Pas de Calais…

http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/Canada/CA/SixYears/SixYears-12.html

2Dingo(35661)
Ну, так и факт рейда на Диепп тоже существует, а также существуют задокументированное передвижение немецких воиск во Франции после рейда. Есть задокументированое выступление Гитлера в котором он высказывает свою озабоченность рейдом на Дьеппе и его последствиях как для немцев так и для союзников. Гитлер настоял на концентрации резервов на западном побережье нижнией Нормандии между Каннами и Шербургом, как на одном из возможном театре военных действии, где он ожидал ошибочно возможную высадку союзников в 1942 году (Они-то высадились потом в Северной Африке чем застали немцев врасплох). Для этих целей они даже пердвинули штаб западных сил.

То есть наиболее боеспособные дивизии так и остались блокированными во Франции, в частности, одна из элитных частей Вермахта 7 парашутная дивизия Люфтваффе так и не передвинулась на восточный фронт как планировалось ранее а только в конце осени.

2Dingo(35647)

вообще-то между быть "недостойным" и "потеряным" есть разница. Дух вообще возразил, сказав что "эта" страна как раз приобрела своего гражданина. Так что не ссать, для меня ты потерян.

Насчет лжи, я привел свою гипотезу о вкладе канадцев в разгром немцев под Сталинградом. Меня можно было бы обвинить во лжи, если бы я сфальсифицировал данные из литературы в пользу своего аргумента, но ты называешь ложью само по себе утверждение.

2Dingo(35634)
ну и в чем заключается ложь?

Если уж заговорили насчет взаимосвязи искусства и общества, я думаю стоит обратиться к мифу о Прометее и его подзабытом брате Эфиметее. Если следовать логике мифа о сотворении человечества, то абсолютно все искусства - это дар одного из братьев Прометея людям в обход олимпийским богам. Прометею так жалко стало людей обделенных забывчивым Эфиметеем средствами для существования, что он похитил огонь и механические искусства у греческой богини Афины и одарил ими людей, чем конечно навлек на себя справедливый гнев глобального предиктора-Зевса за что и был прикован к скале. Несчастный Прометей. Ведь люди от этого не стали шибко умнее, образованнее а тем более нравственее друг к другу. Более того заполучив технические навыки они стали еще более изощереннее в своем коварстве по отношению друг к другу. В самом лучшем случае на что творческое воображение такого человека было способно это создание ритуального ножа для того чтобы убивать и вести на заклание себе подобных. В таком обществе не до красот которые по определению русского классика спасают мир. Ирония заключается в том, что это общество где насилие и смерть на самом-то деле и является настоящим произведением искусства, его творением и законченным продуктом. Это и есть изобразительное искусство тех кто не имеет понятие об общественном контракте. И в данном случае такое искусство неизбежно отражает саму суть людей сосуществование которых основано на страхе. Я бы это назвал зоологическим конкурентом искусства которое основанно на нравственнсти.

В то время как отчаяный поступок Прометея, который пошел на воровство ради сохранения рода людского, было своебразно поступку плохого но с хорошими намерениями доктора которой лечит не болезнь а ее симптом. В греческой мифологии роль доктора более авторитетная и отведена Гермесу, гонцу Зевса, функция которого заключалась в том чтобы привнести порядок человеческому роду вселив благоразумие и сострадание в души всех людей на земле. Вот здесь-то и кроется главная загвоздка пожалуй. Всех ли как того хотел Зевс? Или Зевс в очередной раз лукавит? Все ли способны быть техно-логичными и нравственными одновременно или толко единицы? И если говорить о сегодняшем взаимоотношении искусства и общества, где проходит та тонкая грань различия между безнравственным лжецом который проповедует "мудрость" посредством искусства и настоящим философом, художником, артистом, писателем ищущим истины?

А я думаю, и Катынь была и изнасилования миллионов немок тоже было. Вот, например, Динго не хочет с этим мириться и будет использовать какие угодно уловки и находить противоречия для того чтобы опровергнуть эти исторический факт.

Вот, например, Изи привел не самую удачную ссылку и теперь на основе этого можно поколебать Катынь... хотя каким бы безупречным ты не был в своих докозательствах Катыни все равно ведь не было.

"13 сентября 1939 Кровавое воскресенье Бромберга.
В течение суток польские евреи при поддержке польской армии напали на немецкий городок Бромберг и зверски убили 5500 его жителей - этнических немцев."

Вообще-то, резня в Бромберге произошла 3 Сентября через два дня после нападения немцев на Польшу, а не 13 Сентября как указано в субстратной сводке от Динго. 8-ого Сентября немцы вошли в город и казнили несколько сотен поляков в отместку. это по факту, резни немцев 13 Сентября не было, так как город был в рука немцев, если только конечно немцы не убивали немцев.

2ДуХ(35441)
хм, вообще-то грозилась, если немцы войдут в Москву.

2Dingo(35429)
2easy(35430)

По-моему, это Манифест Кобовцa.


Не знаю зачем Динго это сюда запостил.. если запостил-то значит нравится содержание, похоже страна потеряла еще одного своего гражданина.

2easy(35359)

ДД привел аналогию из сказки про голого короля, назвав Тарковского шарлатаном-управленцем, а меня буржуазным- дурачком адептом. В роли маленького малчьчика-разоблачителя должен похоже выступить Динго, который заснул на показе Андрея Рублева.

2D.D.(35336)
А какое вообще у вас КОБовцев отношение к творчеству Тарковского?

Насчет драматической наполненности, кино Тарковского уступает, бесспорно, уступает многим фильмам, я бы даже сказал - большинству, ну не его это ипостась снимать конвенциональное кино. В Америке для этого есть Голливуд, в СССР был Захаров. При всей разности киноиндустрий, Голивуд и Захаров имели и имеют одну общую направленность - ихнее кино создано для развлечения зрителя. Первоклассное развлечение. Вот такой вот жанр, это их стихия. Делать людей счастливыми посредством развлечения. В Америке на этом зарабатывают большие деньги, когда как в СССР в свою очередь создавали иллюзию благосостояния общества. Кстати, до сих пор, для многих жалеющих о распаде СССР эта иллюзия благосостояния запечатлена в советских фильмах, это наверное культурное наследие. Вы никогда не увидите под новый год Ностальгию Тарковского, зато вам обязательно поставят с Легким Паром (или уже все-таки перестали?).

В то время как фильмы Тарковского это скорее авангардное направление в кинематографе (не в "кино" а именно в кинематографе) не расчитанное на широкую публику, он-то ведь публику вовсе и не собирается развлекать, но если она заинтересована , то ей предстоит пройти вместе с ним непростой и сложный путь. Как в голивудском так и в советском понимамии такой подход к зрителям было плохим. Тот же прокат какого-нибудь Фантомаса шел в советских кинотеатрах на ура, как махорка, в то время как после просмотра Андрея Рублева люди наверняка выходили из забитого кинозала в большинстве своем в полном недоумении. Плевались и приговаривали, какое же говно этот Тарковский.

На то это и авангард, глупо называть сие направлений снобизмом, потому как не вина артиста уровня Тарковского, что он снимает неконвенциональное кино и видить себя в кинематографе совсем не так как того требует индустрия. А индустрия требует чтобы хавали...

пс: А вот насчет работы камеры, это уже наглая клевета.

Кстати, очень неплохая полиция, безкомпромиссная, хрен от такой откупишься. Неловко даже как-то признаться... но все наказания по делу. Вот, там тетка вылила помои на дорогу. И вроде бы по идее все нормально, женщина хозяйственная, домик свой прибирает, там наверное чисто и уютно. Чего придираться-то? Чего придираетесь полицаи, изверги...

А вот другая картинка, босяк в краснормейской фуражке ворует на рынке. Сын большевика, наверное, бывшего председателя колхоза, оказался карманный воришка. А кто еще у деревенских большевиков может получится? Пусть даже сценка выдержанна в идеологическом стиле , но все опять по делу.

Вообще-то не сама вода а право на свободный доступ к воде является общей человеческой ценностью. ДД опять перепутал термины.