2LokoSnork(20535)не-не-не, я уже так решил, поздно рыпаться.

2LokoSnork(20535)
не, ну марека я спрячу тоже :о))))))

2Юровский(20508)
>ну Россия ж для русских, разве нет?
нет, конечно, это только безмозглые ебанаты типа демшизы и её представителя здесь Марека приписывают эти слова русским и сами же потом с ними бесстрашно борются.

2Moose(20505)
>а в европеоидности нынешних турок и татар каждый может убедиться сам?
Весьма спорное утверждение. Не говоря о том, что "татарином" называется всякий потомок нерусских мусульман, что, тебе, безусловно, прекрасно известно.

2easy(20530)
как сказать . я вот очень люблю работу .
"я регулярно перекладываю работу на столе"(с) Джером Клабка Джером
:о)
а серьезно, я не вижу препятствий в том, что я буду работать, а мой сын будет приходить в магазин и брать с полки себе пиво ...... в свободное от своей работы время ....
нее, я наверное идеалист, но не могу себе представить, что все люди вместо работы будут жрать виски :о))) ..... хотя нет, могу .... футболисты например подтачивают мою веру :о))

2easy(20523)
не буду спорить :о) я - эгоист и желал бы умереть в социализме .... Если не удается- чтож делать. Бум жить :о)
Но я про коммунизм больше говорил . Согласись, что идея идеальная :о))

Недоудавились назло нам. :))

http://top.rbc.ru/economics/23/03/2009/288861.shtml

Начинаются отмазы. :))

http://top.rbc.ru/economics/23/03/2009/288813.shtml

2поляк(20522)
Уверяю тебя, что найдутся не обиженные и 3-м Рейхом. Но что это меняет? DD в своё время ясно сказал, что после 50-х это был уже не СССР, это была форма его загнивания и разложения, как я себе это понимаю. В такие периоды любая формация редко кого обижает, у всех есть поблажки, всем тепло и влажно, благословенные тропики.
Плохого в социализме ничего нет, кроме отсутствия экономической динамики. Вот всем остальном - череда взаимных амнистий типа: "государство делает вид, что платит, народ что работает"(с)? Это не может продолжатся бесконечно и вырисовывается 2 пути: либо железный занавес, либо распад. Первый путь - скорее отсрочка.

2easy(20520)

Очень трудно разобраться досконально с явлением, инфа о котором табуирована уже на уровне символики.

+1

2kuzmich(20515)
и все таки свастика в аватаре - перебор . нелинивые сходят по ссылке, а остальным пох . что ты не скажешь- все равно скажут, что дерьмо.
Заметь, что я по сути с тобой согласный, но все равно вначале обращаю внимание на зрительный образ. Слишком мощный пропогандистский ресурс был брошен на демонизацию .....

2Moose(20481)

Да и вообще то нынешняя Единая Россия на две трети идентична уже компартии конца СССР по роли и функциям. Этих тоже в следующем поколении вешать будем? Кто останется?

Аршавина и Павлюченко повесить. Остальные останутся.

2поляк(20514)
свастика в аватаре имхо перебор
-----------
Видишь ли, поскольку здесь нельзя запостить картинку, а народ настолько обленился, что по ссылке не всякий пойдет, то приходится запихивать в аватар, уже твердо зная, что заметят.

Свастика в переводе санскрита "благоденствие". Индоевропейский знак мира и света. И во всех начертаниях, их более сотни, не имеет ни националистических, ни агрессивных значений. Тот, что был в юзерпике, коловорот (коло - круг, в русском искаженно сохранился в слове хоро-вод) ), означает восход, переносно - рождение или возрождение. Гитлер в детстве, будучи учеником школы бенедиктинского монастыря в Ламбахе, ежедневно видел этот знак на монастырских воротах. Отсюда, видимо, возник его выбор символа партии возрождения германской нации.

Для национал-социалистов была разработана оригинальная эмблема на основе свастики, и бренд этот выглядит так: http://www.hinduvoice.co.uk/images/8/Swastika2.jpg
По-немецки это называется Hakenkreuz, дословно: крюковой крест. Собственно, если кто предпочитает ненавидеть, то именно это, аутентично-национал-социалистическое начертание, и оставьте в покое все прочие, не имеющие к нему отношения.

Я же предлагал посмотреть шире: что выделило немецких фашистов из ряда прочих агрессоров? Это первый вопрос. Фашистское движение было модным повсюду в Европе. Самое мощное организовалось в Германии. Германия с союзниками победоносно начала войну, но в конце была разгромлена. Во всем этом нет ничего экстраординарного для мировой истории.

Второй вопрос: почему через 70 с лишним лет после окончания войны в общественном сознании поддерживается и охраняется демонизированный образ Германии 1933-1945 гг.? Естественно возникнув в военные годы в соответствии с правилами пропагандистской войны, он почему-то не исчез, хотя уже сменилось не одно поколение. Густавио акцентирует на национальных чистках фашистов. Но ведь и это не изобретение Гитлера. Даже не отвлекаясь на легендарные века, вспомним уничтожение и интернирование в колониях в новое время. И ведь никто не обьявляет вне закона британского льва. В Тасмании, например, они уничтожили практически все население, а оставшиеся несколько дюжин были выселены на маленький островок. А Гитлер какие народы де-факто уничтожил?

Как ни относись к немецким фашистам (лично я не хотел бы жить под их управлением, так же как и под коммунистическим), но внимание, которое им оказали, несоразмерно их роли в истории.

Кузьмич видать шо-то знает... плюс Поляк будет обсуждать ... ммм-дааа... с удовольствием почитаю, хоть канешна чё скрывать - неприятна канешна. Ну дык и на сонце пятна, а тут ваще "Загон".

2Philly...(20485)Сей факт имел место быть наверное года два назад
Может еще не поздно раскрутить взад и посадить учителя?:)))

да, всем правильным пацанам надо записываться в новое пороллельное модерируемое коммьюнити. ссылку можно получить у марека с джоффом, но помните что вопрос доступа решают не они.

2Dingo(20490)
Ещё раз убеждаюсь что ты меня не читаешь. Я повторил несколько раз что речь не о моральной оценке с позиций сегодняшнего дня и не оправдании а об объяснении. О том что у российского общества есть в позднем средневековье и новом времени особенность не отмечаемая у большинства других стран Европы, именно неуважении к личности и жизни своего соотечественника не являющегося ни иностранцем, не иноверцем, не еретиком.

Речь здесь не о том хуже это или лучше чем жечь еретиков и убивать иностранцев (но кстати не надо забывать что еретиков в России просто сожгли пока они были очень в небольшом числе так что они не успели распространиться; что касается иноверцев-иностранцев то три тысячи марийцев и татар на кольях под Арском при осаде Казани это конечно не так много как Варфоломеевская ночь ... но больше не оказалось увы под рукой, и к тому же это один только эпизод). То есть я к тому что многое из имевшегося на Западе (и вполне достойное осужденя) и русскому человеку было не чуждо ... но кроме того у него имелось кое-что своё.

2Dingo(20491)
Мне неизвестно чтобы англичане цеоеноправленно уничтожали буров как этнос (если это было так то непонятно почему в ЮАР так много буров до сих пор). И с другой стороны известнго что буры целенаправленно уничтожали зулусов. Так что тут не так всё просто, хотя мне и был всегда симпатичен капитан Сорвиголова.

Что касается интернирования японцев во Вторую мировую, то ты удивишься, то об этом не только написано открыто и много в СЩА, как о вопиющем примере несправедливости, но даже вспоминается мне официальные извинения оставшимся иди потомкам принесены, и даже помнится компенсации выплачены. При этом японцев ведь не убивали, не отправляли в такие лагеря на Чукотку где гибнет 90%, и выпустили после войны.

В принципе есдли б Россия отнеслась к оценке сталинских репрессий так как США к интернированию японцев (соразмеримо масштабу конечно) лично меня устроило бы. Вполне.

Но кстати если ты хорошо поищещь то можшь найти другие случаи в истории за которые страны Запада могут стыдиться. По твоему это оправдывает Сталина или Гитлера? Боюсь у нас с тобой в таком случае разные принципы которые не удасться примирить.

2kuzmich(20498)

Ты меня просто убиваешь. Как можно назвать гипотетическим прекрасно документированный пример Франции, первоначальный язык обитателей которой отлично известен из источников? Как можно назвать гипотетическим пример тюркских нароодов, если прекрасно известна из источников монголоидность первоначальных носителей языка а в европеоидности нынешних турок и татар каждый может убедиться сам? Как можно сказать что пример Индии не относится к делу если он именно о том о чём мы говорим - о передаче языка небольшой группой завоевателей большому народу другой даже расы? Так же как и смена языков на территории Византии и в предшествующих эллинистических государствах документирована превосходно, письменных источников вагон.

Ещё куда ни шли бы нормандцы. Прмерно вообще то вполне в струю потому что преобладает точка зрения что пересилившихся с Ролло викингов было больше чем местного населения разбежавшегося из за набегов. Но тут конечно можно говорить о возможности разных гипотез о численных соотношениях. Как и в случае Шумера, уж очень давно. Но всё остальное?

И это, ну это выше всяческих похвал:

"Бери примеры из хорошо документированных времен. Но, естественно, до сер. 20-го века"

Что такое хорошо документированные времена? По Фоменке, то есть после Скалигера что ли? Если документы периода Римской империи для тебя не документы? То есть я тебе должен дать пример от 16 века и до середины 20го? Других ты не признаёшь? Да что такое 3 с половиной века для истории человечества? Даже этноса? Ну нет конечно примеров полно и из этого периода (хотя бы многие страны Латинской Америки где преобладает антропологически индейский этнос но испанский язык, к примеру Мексика). Но в этом ли дело? Если хорошо документированный пример галлов перешедших на романский язык для тебя гипотеза, то ты и здесь что нибудь придумаешь.

Извиняй, ты должен тогда определить что такое гипотеза.Если это всё не соответствующаее твоим представлениям то тогда ты отметёшь любое доказательство. Человека называющего гипотезой происхождение основной массы французов от галлов я в жизни своей ещё не встречал как и не видел ни одного источника который сомневался бы в этом.

Что будет с долларом
http://www.echo.msk.ru/blog/yasina/580251-echo/
=============
"Мое глубокое подозрение заключается в том, что слухи о Всемирном Потопе, о Великой депрессии, о переломе мировой истории, о том, что история человечества до кризиса и после кризиса – это две разные истории, и так далее, - это просто огромное, гигантское пиаровское преувеличение".
Полн.http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/579857-echo/

2Gustavio(20499)

Тебя почитаешь, так что кроме евреев СС никого не уничтожали. Ах да, ещё цыган и коммунистов, но это так, вдобавок. Т.к. среди коммунистов были евреи, этих, видимо, убивали дважды.

2kuzmich(20497)
СС Тотенкопф это так называемые окзилири Гитлера (инструмент террора), которые шлифовали свою беспощадность к врагам Рейха через школу контрационных лагерей, принимая участие в пытках и насилиях над рассовыми врагами Германии.

3-я бронетанковая дивизия СС Тотенкопф, сформированная из этих недочеловеков успешно принимала участие в боевых действиях против СССР, в аррестах польских евреев в 1939 году, а также кровавом подавление восстания евреев в варшавском гетто под предводительством Юргена Штрупа (СС Тотенкопф).

Другая группа стражников позднее перед нападением на СССР влилась в эскадроны смерти, ваффен СС "эинзацгруппен", (порядка 3,500 тысяч карателей). Они ответственны за убийство более 1 миллиона трехсот тысяч евреев, цыган, и коммунистов. В том числе - Бабий Яр где было убито более 30 тысяч. Румбула под Ригой 50 тысяч. В основном евреи.

Вообще, в Ваффен СС происходила постоянная ротация между боевыми частями и карательными, что способствовало преступникам раствориться в общей среде простых солдат СС. Но, по-тихоньку, люди вроде Симона Визенталя выискивали и продолжают индетифицировать преступников. Садисты из СС Тотенкопф входят в эту категорию.


У восточо-европейских евреев эта эмблема ассоциируется с убийствами, ужасами концлагеря, издевательствами и пытками. Вот по-этому, тема для меня достаточна близка.


зы: Чтобы разобраться по существу, думаю стоит задать вопрос Мюллеру, почему у него такой аватар и какие ассоциации он у него вызывает.

2Gustavio(20496)
СС Тотенкомпф НЕ занимался "целенаправленным истреблением людей по рассовому признаку". Значительная часть ее истории боевая.

Другой вопрос, и намного более интересный - почему вообще геральдика гитлеровского периода вызывает твое активное неприятие? Вопрос не в том, хороша ли фашистская Германия, для нас она агрессор и по дефолту виновна. Но, к примеру, Наполеон тоже был агрессором. А Тевтонский орден вспомните - ведь мало того, что вторглись на нашу святую землю, но и целенаправленно уничтожали (и эффективно) целые народы побережья по религиозному признаку, что в тех условиях было и по национальному тоже - поскольку народ защищал вместе и религию, и землю, и традиции, и самоопределение. Примеры такого рода можно сыпать горстями.

Однако почему эмблемы тевтонов (крест), Наполеона (пчелиная) и какие угодно прочие воспринимаются спокойно, а вот именно гитлеровские раздражают? Это вопрос к Густавио, что тебя лично напрягает?

Свастика вообще древнейший символ, в т.ч. и русский (коловрат, плюс до фига прочих свастикообразных), с какого хрена мне его ненавидеть только потому, что какой-то мудак его использовал? Давайте разберемся по существу.

Ну типичный "российский праздник", совсем охуели.

http://news.rambler.ru/Russia/head/2231440/

Несмотря на обтекаемую формулировку Нордера, похоже я таки сливаю 0:3, ну или как минимум 0:2.5.... причём "без зла", а весело и задорно)))

2Moose(20481)
"Я всячески за одинаковое отношение в моральном плане к сталинским и гитлеровским репрессиям. Я только против того что они должны одинаково замалчиваться. Я за то чтобы одинаково осуждать. "
англичан в войне с бурами также осуждаем? чисто в моральном плане, ессно.. ну , и. немного, американцев, они японцев местных построили после ПирлХарбора..вешать, не вешали, но всё же под замок посадили..