2Юровский(20679)
Но в принципе с биологической точки зрения кушать другой вид это не совсем то же что свой собственный. Сравни твоё отношение к человеку скушавшему человека и человеку скушавшему шимпанзе (наш ближайший живущий родственник).
А к тому же если верить Изи что нас всех сделал Бог в готовом виде, то неандерталы были другие с самого начала.

2joff(20675)
Кстати мы может быть и были бы ... но чёрные. Человек разумный уже так 150 тыщ лет существовал себе спокойно, но в Африке. Потом тесно стало, вот и вышел, и стал неандерталов вычищать и кушать ...

о Квантунской армии..:)))
9 августа 1945 года Президент Ким Ир Сен издал всем частям КНРА приказ генерального наступления за освобождение Родины. Все части КНРА вели стремительное наступление, преодолевая "неприступные линии обороны" и уничтожая врагов, и вместе с силами сопротивления внутри страны приступили к осуществлению исторического дела освобождения Родины.

Одна за другой были уничтожены "Квантунская армия" и оккупационные войска японских империалистов - последняя их надежда в так называемом "последнем бою".

В конце концов 14 августа японские империалисты решили капитулировать и 15 числа об этом заявил по радио "император".

http://www.kcckp.net/ru/juche/course_juche.php?current+0+0-38

2Moose(20676)К тому же их не просто чистили а наверное ещё и кушали(c)
сразу вспомнился пересказ одноклассницей отрывка из Робинзона Крузо о спасении Робинзоном Пятницы "они убили людей и стали их кушать".

2Andrew(20668)

Ну да, дураки конечно скопом рвались туда где конкурс выше, то есть куда попасть труднее ... понятно. Логика!

А насчёт конкурса 1.6 ты меня успокоил - а то я всё удивлялся как же это такой ценный кадр как ты поступил в ЛГУ. Теперь понятно ...

В действительности всё намного проще объясняется - было мало хороших мест которые готовили биологов, и полно таких которые готовили физиков (поменьше математиков, но прикладных, тоже немало). Естественно при менее сильной селекции как то очень сомнительно чтоб средний уровень физиков-математиков был сильно выше чем биологов. Что конечно не отменяет того факта что эти специальности были весьма престижны, и потому привлекательны для сильных людей, так что лучшие физики и математики были очень хорошими. Лучшие - а не все.

На Западе физика совершенно не престижна сейчас, на неё буквально никто не идёт. Серьёзная проблема. Физические департменты пытаются увеличить набор развивая всякую биофизику. Всё связанное с биологией и особенно медициной весьма престижно.

если бы не этнические чистки неондертальцев нас бы никого не было

http://afranius.livejournal.com/74746.html

Хули, чел открыл миру карбид кремния. Поздно, правда:(

Вот кстати еще немного о гуманных англичанах (сорри что ссыль на Дуэль, в русскоязычном инете о Эскотском концлагере почему-то почти ничего нет, только у Бушкова еще)
http://www.duel.ru/199806/?6_11_4

2Юровский(20666)

Ну, зря ты так обобщаешь, таких придурков как Муся всегда хватает. :)

на уровне 3 человек = пардон на физфак на уровне даже чуть ниже 2 человек.

2Cloud(20653)

Это не репрессии а война.

Что не делает сам факт менее ужасным для погибших. Но так к сожалению считает пока меньшинство людей. Общественная мораль пока оценивает убийство на войне иначе чем уьийство в мирное время. Как я уже говорил при оценке политических деятелей мы не можем пока отвлечься от понятий общественной морали соответствующего времени.

На сегодня общественная мораль считает виновником войны и жертв на ней прежде всего того кто её начал. С этой точки зрения значительная доля вины за жертвы Хиросимы и Нагасаки ложится на японское правительство того времени. Если тебе кажется эта точка зрения странной и проамериканской, то посмотри что писалось на СК про российско-грузинский конфликт несколько месяцев назад. Разница только в масштабах.

Другой критерий: общество готово признать правомерность жертв на войне если можно убедительно показать что они предотвратили ещё большие жертвы. Как только что показал Изи этот критерий часто применяется к оправданию Хиросимы и Нагасаки. Понятно что для Гитлера он не канает. Не говоря о том что значительная часть преступлений Гитлера и страшнейшие преступления Сталина не связаны напрямую с войной.

Добавлю что оба критерия не мои. Я отношусь к той небольшой (за пределами Японии) группе людей которые осуждают атомные бомбы сброшенные на Хиросиму и Нагасаки и считают что демонстрация силы оружия на необитаемом острове (вариант который рассматривался американцами но был отвергнут) могла бы достигнуть той же цели без жертв. Но на сегодня это мнение группы идеалистов а не общества ...

Но ужас Хиросимы и Нагасаки не в количеситве жертв а в последствиях которые в тот момент не умели ещё предсказать, таких как лучевая болезнь и рак например. С точки зрения количества жертв бомбардировки к примеру Дрездена в той же категории. О них общественное мнение не вспоминает с такой силой ... Что само по себе ужасно тоже.

Война, в принципе, ужасна и должна быть исключена из пректики человеческих отнощений. К сожалению до осознания этого общественная мораль пока не доросла, и абстрагироваться от нынешнего состояния морали при оценке политических деятелей мы не можем ... Сам факт войны и жертв в моих оценках нынешних политиков занисает такое же место как пытки в оценках Шамиля.

К слову я однажды рассказал российской знакомой свою точку зрения на Хиросимы. Было это вскоре после того как побывал на мемориале жертвам атомной бомбы там. А она мне ответила - А я бы не родилась если б не бомба. Её отец был послан на японский фронт и омтался жив потому что Квантунская армия начала массово сдаваться ... И что тут скажешь? Как говорил Поляк, иногда есть много правда ... хотя всё таки надо пытаться понять какая из них истина.

2easy(20659)а кто спорит-то? просто тогда у властей прдержащих хватало мудрости проводить с новоиспечыннвассалами точечную пропагандистскую работу и кидать им ровно столько ништяков, чтобы они с одной стороны не скулили а с другой не зарывались. к сожалению а этом наплении как и на остальных со временем наступил полый швах :(

2Юровский(20658)
Тут дело не столько прямо в политике, сколько в традиции феодального толка. Более сильный монарх подчиняет себе более слабого. Таким образом и прирастала Земля Русская, под Русского Царя.
Тут пару месяцев назад был странноватый фильмец по ТВ на тему тогдашних вариантов присоединения к Российской Империи Монголии, а затем и Китая.

Кажется, пора уже закончить спекуляции по Хиросиме и Нагасаки? Так нет же!.
"По подсчетам японских ученых, в Хиросиме погибло более 240 тысяч человек, в Нагасаки - около 80 тысяч". Итого - 320 тыс.
Есть с чем сравнивать, буду брать самые скромные цифры:
1) 1/27 гражданской войны в России
2) 1/10 часть Голодомора
3) 1/2 репрессированных(расстрел) в 37-м
4) 1/150 от погибших в 2-й мировой
5) 1(шт.) Берлинская операция
Сходство с Берлинской операцией не случайно, по значению и резалтам операции схожи. Являлась ли Берлинская операция актом геноцида?:((
Откуда тогда этот пафос? Да очень просто. Предполагается, что в гражданскую войну субстрат уничтожал цвет русской нации( а туда им и дорога, этой мрази бунинской!), Голодомор - это в основном украинцы,а значит наплевать, Репрессированным - так и надо, а 2-я мировая типа "война есть война"(как будто Хиросима не часть войны). А с со штурмом Берлина нельзя сравнивать, т.к. по самым скромным: 170 000 сов. солдат, 125 000 населения, по немцам точных цифр нет. А в Японии ни один амер не погиб от бомбардировки! Это как жеж так жеж??? Нисчитова!
============
Объективные резалты:
1) Форсирование создания бомбы СССР. Паритет необходим на тот момент даже с такой безупречной страной, как США.
2) Понимание последствий ядерной катастрофы.
----------
Написал это не в контексте дискурса Муса и Клоуда, т.к. не слежу, а просто на глаза попалось. Почувствовал необходимость разъяснить как оно на самом деле.

2Юровский(20621)

Кстати, зацикленность на немцах, даже несмотря на наличие дружественно ГДР сыграла в соцлагерем какую-то шизофреническую шутку. Нет, я понимаю, что ветераны, бились, заслуживают и т.д., но смягчать эти углы нужно было начинать ещё ЦК КПСС.

Мус, пиндосы скинули ядреную бомбу на Хиросиму - это по какому признаку репрессии? По географическому?

Точка зренияhttp://www.expert.ru/columns/2009/03/23/raznoe/

2Юровский(20648)

Ну Шамиль то не своих соотечественников пытал, это ты его зря.

я же объяснял, ты читаешь меня невнимательно: моральные ценности человечества менялись, и я склонен считать что в лучшую сторону, поэитому давая моральные оценки деятелям прежних эпох мы абстрагироваться от моральных ценностей того времени не можем. Об этом хорошо сказано у Проспера Мериме.

Гитлер же как и Сталин принадлежат к нашей эпохе, к ним соответствующий и подход.

2Юровский(20643)
Да и вообще это не подход. Что ж уже борцу за свободу нельзя и пытать, а тем более убивать?
Тогда у нас и Стенька Разин не борец за свободу, и Богдан Хмельницкий не за воссоединение, да мало ли их?

Да вообще первым актом восстановленной русской государственности после Смутного времени было повешение четырёхлетнего ребёнка (сына Лжедмитрия Второго) и посажение на кол его де факто отчима (а может и реального отца) атамана Заруцкого ... дык тоже не боорьба за свободу то есть? чего ж мы тогда празднуем 4го ноября?

2Юровский(20643)

Просто у меня было ощущение что ты специфически не любишь чеченцев (что в принципе в свете недавних событий российской истории объяснимо). Так предупредил на всякий случай.

Конечно пытал ... обычай был такой. Мораль того времени и народа ... Вон Фенимора Купера читал? Так индейцы вообще чисчитали что пыткорй оказывают врагу честь.

2Moose(20640)потом что Шамиль пытал и убивал пленных русских например.

2Moose(20641)хмм. я в курсе. и что?

2Юровский(20637)
Кстати говоря, чтоб ты заранее не обижался, Гази-Магомед и Шамиль не чеченцы, Шамиль точно аварец, Гази-Магомед кажется тоже, во всяком случае дагестанец.

2Юровский(20634)

"если б Гилер воевал исключительно с СССР то он бы остался в истории исключительно нашим локальны врагом типа Пилсудского и Шамиля?а следовательно по замкнутому логическому кругу если онш локальный враг то и нас его образ менее ужасен чем если б он был врагом общечеловеческим."

Опять ты путаешь образ и сущность. Это изменило бы восприятие Гитлера другими странами, он был бы им мало интересен. Но это не изменило бы его моральной сущности. И моральной его оценки теми историками которые разбирались бы в деталях не должно было бы изменить. Но масштаб восприятия его всем миром зависит конечно от того сколько стран и народов затронуты преступлениями. Об этом я уже говорил. Пол Пот должно быть не менее ужасен чем Гитлер. Но много ли людей за пределами Камбоджи помнят о нём?

Но опять, что ты пытаешься доказать? Что если бы масштаб деятельности Гитлера был меньшим и его преступления затрагивали меньше стран, то в мире к нему было б гораздо меньше интереса? Но это аксиома не требующая доказательств. Чикатилло как личность ещё ужаснее Гитлера но не только в мире но и в России к нему интереса мало.

Что касается Пилсудского и Шамиля то мне вообще не очень понятно почему они преступники? Враги России, да. Но преступники то почему?

2Moose(20635)ты на мой вопрос не ответил - что было бы если б СССР и Германия заключили мирный договор и те же преступления списали в архив?ты же не считаешь это невозможным в принципе?
в советское время кстати многих из "борцов против империи" числил в героях, "пусть и глухо", того же Шамиля хоть и не всегда).