2LokoSnork(66376)
В России сейчас модно описывать как всё плохо и страшно на Западе. Вот и до Германии дошли. При желании где угодно можно найти что угодно. Вопрос в массовости явлений.
Вот что интересно: так же все эти ужасцы западной жизни описывались в советской печати. Но по крайней мере в 80е, думающие люди не верили уже. Хотя за границу създить и проверить дано было немногим, интернета и независимых источников инфы (кроме заглушаемых "голосоыв") не существовало - но люди научились различать передержки и ложь.

Сейчас казалось бы источников вагон, проверяй не хочу, смотри другие точки зрения. За границу катаются кому не лень, своими глазами всё видят. Но при этом верят всей этой х...не, зачастую причём публикуемой не в центральной прессе а в каких то ЖЖ и форумах ... Воистину люди верят тому чему хотят верить. Ведь обидно за державу когда мы больше других в г ...

При этом, я не говорю что всего этого нет. Просто любая пропаганда (а ею занимается отнюдь не только государство) построена на абсолютизации случаев и замалчивании масштаба.

2sergej(66369)

"именно так, если богатый может потребовать - потребует и отмажется."

Но тогда ни малейшей разницы между европейской и американской системами нет, поскольку и в европейской точно так же богатый затребует и отмажется. Поэтому безразлично обязателен ли суд присяжных или по желанию. Пафос твоего утверждения что европейская система делает намного меньше ошибок этим полностью уничтожен.

"А в России еще и присяжных подкупит или запугает если чо, все проще, чем судью."

Не совсем понятно почему проще? Судья таки один, одного подкупить или запугать проще чем нескольких (тем более в России присяжные решают не консенсусом а большинством).

"В США в основном вообще решается договором сторон, как я понимаю, но серьезные дела все же идут к присяжным, особенно те, где смертная казнь или длительное заключение грозит, и договориться не получается."

Серьёзные дела, да. Но много простых дел решается без них (даже при отсутствии договорённости сторон).

"Собственно, это не важно все в изначальном контексте :) Суд присяжных - херня изначально, но в случае литвиненко и того шейха - проблема все же не в нем :)"

Ну допёр наконец. Однако тогда непонятно к чему ты вообще склонял тут суд присяжных и англо-американскую систему? "Херню" оставим на твоей совести, при всех недостатках суда присяжных другие формы судопроизводства страдают не меньшими недостатками - но вопрос: если "англо-американская" система тут ни при чём, в чём тут был пафос твоего возмущения ею?

2sergej(66381)

ну какбе наличие албанской мафии в доказательствах не нуждаецца.....ее влияние иллюстрируецца и тем например фактом што при ельцыне (любимый правитель моосе) администрация президента отмывала денюжку именно через албанцев.

вопрос не в замашках албанцев а в уровне коррупции немецкой полиции....тут хош верь, не хош не верь.

а обыватель и не должен особо замечать пока не полез в их зону влияния.....у нас тоже тихий пипл узнавал о русской мафии из телевизора в основном.....и о сталинских репрессиях работяги понятия не имели....сиди тихо, жуй пайку и ничего те не будет.

по любому албанцы или сицылийцы в жестокости дети по сравнению с нашими, особенно кавказцами, чем дичее народец тем отвязнее.....именно поэтому в рашке порядок возможен тока через жесткую диктатуру.....а мягкие немецкие законы просто не соответствуют нравам диким ордам албанцев, чеченцев и арабов осваювающих неметчину.

2sergej(66377)

тоесь ты нихуя не знаешь о немецкой клубной тусне, но твердо знаешь што вертевшийся там чел врет?
логично.

Да, а по первой части тоже верится слабо если честно. Так можно убираться до первой проверки, потом выебут всех сверху донизу. Может на каких-то глубоко региональных линиях и так, хотя маловероятно, но чтоб в ICE не верю.

Ещё поржать
http://domminik.livejournal.com/242009.html
http://domminik.livejournal.com/242592.html
http://domminik.livejournal.com/243071.html
http://domminik.livejournal.com/563096.html

2D.D.(66373)
Если её мама каталась по стране с компанией хиппанов, где некие действия производят все со всеми, то конкретное некое действие трудно было бы определить.

я встречал в англоязыком нете што викуля нуланд родилась 1 января 1961 в нью йорке, однако другой источник утверждал што это было в пенсильвании.... однако большинство сайтов лишь ограничиваюцца указанием года.

профессору все ясно --он по обыкновению залез в википедию и узрел истину.
но если бы он имел обыкновение думать, то задал бы вопрос --а почему собсно в ответ на шумиху официально не опубликовали дату и место рождения? вика действующий чиновник высокого уровня текущей администрации, она публичное лицо представляющее штаты в европе, такой чел должен быть чист без недоразумений.

в ейном паспорте инфа конешно есть, как гениально заметил наш друг из атланты.
но по каким то причинам эту инфу предпочитают не афишировать.... какие на то основания? мы можем лишь строить гипотезы бо задача эта со многими неизвестными.

допустим, она была удочерена.... если бы ее взяли из американского приюта, она бы шла по жизни с фиксированной инфой, которую везде бы и публиковали.

можно предположить што скользким моментом являецца не дата, а место рождения...... например, ссср...затем удочерили в семье нуланда..... тут возникает сложность, бо при первоначальном поступлении на работу в госорганы, т.е. режимную работу (по нашей терминологии) родившаяся в вост. блоке вика имела бы сложности.... преодолимые (бжезинский и олбрайт преодолели), но сложности.... а вот если папа со связями по глупости помог ей представить документы с фиктивным американским рождением, то красивая девушка вика лехко прошла в администрацию в далекие 1980е....однако через годы девичий обман вскрылся..... придавать обман огласке --ставить крест на карьере.... решили похерить.

другой вариант --вика в цветущей молодости покаталась по коммуняцкому блоку, это факт, работала и на совецком трейлере, и в китае....мож была цээрушным шпионом под прикрытием? хуй знает, по каким легендам она каталась, под кого ложилась и што именно мешает чотко и официально связать ее нынешнее положение с какой либо датой и местом рождения.

2Moose(66365)

не то что не объясняют, но делают версию вполне себе достойной рассмотрения.

А вот и ссылочка.
http://articlekz.com/article/5003

2Moose(66364)
Вот тебе ссылочка, почита на досуге.

2sergej(66360)

Видишь ли, не так то что мои цитаты из специального научного исследования а не из Вики.

И ты что думаешь что в США абсолютно всё безальтернативно решается судами присяжных? У тебя тогда весьма искажённое представление об "англосаксонской" системе.

И если любой богатый может портебовать суда присяжных и отмазаться по твоему мнению, то он и будет требовать - разницы не вижу, и это уж никак не может гарантировать низкого процента ошибок если они идут именно от присяжных.

2sergej(66361)
Это абсолютно ни о чём в данном контексте не говорит, по мне. Отец то что тоже был в биполярной депрессии и не знал когда родилась дочка? Даже месяца не упомнил? Херня.

2Moose(66359)

я ж тебе указал даже точку времени, которую слушать надо :) Про биполярное расстройство жены и про то, как она впадала в депрессию после рождения детей на полгода. То, что дочку родила хер знает где, действительно, не говорит, но уж чуток экстраполировать можно все-таки :) Так что не, не с потолка :))

2sergej(66352)
Про день рождения Нуланд на указанном месте ничего не нашёл. Прослушать всё извиняй недосуг, так что если там про это что то есть, то указывай точнее.

2sergej(66355)

А из чего следует что она не с потолка? Какие доказательства или источники были приведены на том форуме где посетители сначала изгалялись про отца Нуланд, потом про мать не особо заботясь о противоречиях?

Не, это замечательно - ты сначала объявил говном дату рождения на всё таки как никак сайте, а потом радостно принял похабное объяснение её отсутствия, приведённое без всяких доказательств одним из посетителей на каком то форуме вроде СК. И ещё удивляешься что мне тут не нравится, объективный ьты наш ...

"В мировой юридической практике сложились две основные модели суда присяжных — европей­ская (континентальная) и англо-американская (классическая). Европейская модель предусматривает участие так называемых шеффенов, народных заседателей, которые исследуют все материалы дела и совместно с судьями решают вопросы виновности подсудимого, а также наказания. Англо- американская модель предусматривает, что коллегия присяжных самостоятельно, в отсутствие судьи, выносит вердикт о виновности или невиновности подсудимого,. Данный вердикт после его оглаше­ния получает законную силу и обязателен для судьи. В этой модели присяжные решают только во­прос виновности подсудимого."

"В странах Бенилюкса институт присяжных заседателей существует только в Бельгии. Здесь, как и в некоторых европейских странах (Австрия, Швейцария, Норвегия), суд присяжных со­хранился в своей классической форме."

"в Бельгии и той же Франции, где нарушения подсудны простым полицейским судам, про­ступки — исправительному суду, а преступления — суду с участием присяжных заседателей"

"судебной системе Австрии присущи элементы как англо­американской модели суда присяжных, при которой решения по особо тяжким преступлениям при­нимают только присяжные заседатели, так и континентальной, при которой по менее опасным пре­ступлениям решения принимает суд шеффенов совместно с профессиональными судьями. Если об­виняемому грозит наказание до пяти лет, то решение принимает только профессиональный судья." (Надо полагать потому что в этом случае преступления более серьёзны и не ошибиться важнее, не иначе?)

Где же это такие страны где решение прнимает "только судья" и никогда не ошибается? И кстати вопрос - Франция, Австрия, Швейцария, Бельгия, Норвегия, они англосаксы или может всё таки европейцы?

К слову, решение о мере наказания в Америке принимает судья а не присяжные. С единственным исключением - присяжные могут проголосовать ПРОТИВ смертной казни, и тогда судья не может её назначить.

2sergej(66353)
Ну ты же понимаешь, что Муся к любой соринке прикопается :)
Хотя в любом случае прикопается..

2Moose(66345)

боюсь разрушить твой мир :)
http://www.webofstories.com/play/sherwin.nuland/16 в частности 2:50
http://www.webofstories.com/play/sherwin.nuland/17

2Moose(66347)
Что оскорбительного, если инфа со слов ее отца?

2sergej(66346)
В Росси какая система - англосаксонская или европейская?
20 лет это не очень х...во по мне если альтернатива - виселица.

2Moose(66343)

бля, ну не придуривайся. есть англосаксонская система с присяжными, есть европейская. первая - ублюдочное говно, изначально предназначенное для того, чтоб богатым было легко и просто уходить от ответсвенности, вторая - не говно. Хотя, конечно, далеко не неуязвима.

ЗЫ процесс аппеляций, который растягивается на 20 лет - это какой-то очень хуевый процесс, не?

2Moose(66338)

"Поэтому я и не начинаю сразу искать оскорбительного объяснения." а чего оскорбительного в том, что родители - бухающие хиппари? :)) Ты там это, озверину объелся что ли? :)) По мне так куда более оскорбительно сказать, что Нуланд параноик и не хочет публиковать свою дату рождения (не год даже! а именно дату), при том, что это явно не мейнстрим в ее среде.

2Moose(66338)

"И вопрос - а что ТЫ пытаешься доказать?"

ваще-то уже давно ничего :) И про то, что твоя версия вполне правдоподобна - сказал сразу же :) Но ты ж не читаешь :)
Я вот удивляюсь, с чего ты сходу отметаешь версию про бухающих родителей, которые не заметили, как дочка родилась - это да. Хотя нет, я уже давно ничему с тобой не удивляюсь :)

2Moose(66338)
то есть ты веришь этому сайту и 1 января в этом случае
http://howold.co/charles-mitchell-thomas