2Moose(341787)

Поясню а то фраза грамматически тяжелая получилась: ТЫ (Спрут) утверждал что де когда то я ссылался на одну Вики а ты меня убедил что этого делать нельзя - это твоё очередное пиз...льство которого ты никак не доказал.

2Andrew(2)(341768)
2sprut(341781)

Вот что сказал Эндрьюша в прежних мессагах:

"Самый позорный чемпион мира за всю историю хоккея - шведы в 1987."
- это про игру Швеция-Канада, 9:0 (не смотревшим советую посмотреть запись)
Очков шведы набрали столько же, сколько и СССР, 4. А всего на том ЧМ шведы из 9 игр 4 выиграли, 2 вничью и три просрали (в том числе и нашим 2:4). СССР из 9 игр 7 выиграл и 2 вничью. Самый позорный чемпион мира за всю историю хоккея - шведы в 1987."

Я прошу найти мне здесь место где у Эндрьюши сказано что он в принципе против разницы шайб как вторичного показателя? Зато он прямо говорит что считает причиной того что чемпионство шведов позорное победу 9-0 над Канадой. Я вижу в этом намёк на сдачу матча канадцами (если это не так, разъясните мне в чём позор крупной победы над Канадой?)

Сейчас конечно Эндрьюша говорит другое:

"Именно про разницу (сделанную искусственно) я и писал. При том, что команда у шведов была говно полное (типа сегодняшней), но идиотски поставленные вторичные показатели сделали их чемпионами. Нормальным был бы учёт предварительных игр, хотя бы частичный, как к примеру в финальной пульке на ЧМ-81"

Это конечно уже выступление против вторичного показателя (разницы) , хотя даже из этой фразы нельзя понять выступает ли Эндрьюша против разницы везде и всегда или только против "сделанной искусственно"?

Но ведь я же не могу предвидеть что Эндрьюша напишет в следующей мессаге, верно? Тем более и она остаётся неясной - Эндрьюша так и не пояснил считает ли он что общую разницу в круговом турнире - замечу кстати чито при ничьей в личной встрече финального этапа - учитывать нельзя вообще и никогда, или только в том случае когда она "сделана искусственно" (оставим в стороне есть ли у него доказательства этого). Так что если тут кто то дурак, то не я, а тот кто не смог сразу (да даже и со второго раза) точно выразить свою смысле.

И ты Спрут кстати не переживай - смею тебя заверить что кретином как и пиз...болом в этой дискуссии выгляжу отнюдь не я. так что направь своё сочувствие по своему адресу.

Со сборной, я так понимаю клерки перепутали что то с Погребняком - иначе невозможно объяснить почему включив в список, Капелло его единственного окончательно отцепил через 3 дня так и не посмотрев. Я так думаю что в списке должен был быть Черышев а клерки перепутав включили Погребняка ...
21 игрок из 23 ясен если все здоровы - тогда будет отцеплен один из тройки Ионов-Канунников-Могилевец, скорее всего в таком порядке по вероятиям (но он может измениться на сборах).

Некогда подробно комментить результаты чемпа, но в общем всё нормально. ЦСКА поздравления, Зенит заслужил ЛЧ, у Локо был отличный сезон. Радуют места Краснодара и СМ.

За фэйр плей наказание Зенита мягкое (по сравнению с тем же ПСЖ) из чего следует что он был близок к выполнению. Считаю что органичение фонда зарплат даже на пользу (меньше конфликтов и лишних брать не будм), штраф сразу окупится если пробьёмся в группу ЛЧ (должны), а больше 22 в 6 матчах группового турнира у нас вроде никогда и не выступало.

В общем, смотрим вперёд с оптимизмом.

2sprut(341334)
2sprut(341475)

Как обещал нашёл и отвечаю.

П. 1 - Мне вертется незачем - всё сказанное мной верно. Ты вертишся - на то ты и склизкий Спрут. По сути тебе тут сказат больше нечего, ну оно и ясно Сбрехал как всешгда.

П. 2 - И в чём и где ты опроверг сказанное мной по ссылке? Повторяю ещё раз уже написанное в ходы нынешней дискуссии(ты видно неграмотный): в Вики много брехни но не всёч брехня. Цитировать её можно когда ты знаешь что данные друих источников её подтверждают. Нельзя опираться на одну Вики. твоя ссылка прекрасно подтверждает сказанное мной сейчас - в ней я цитирую два согласующихся источника из которых только один Вики. Так что ты подтверди лишний раз что мо позиции нисколько не менялись. с чем тебя тебя и поздравляю. Ты можешь конечно в своей мании величия считать что чему то меня научил - больных людей вроде тебямжно пожалеть, но честно говоя я не такой добрый.

П. 3 - То есть ты признал что я никогда не выступал против вторичных показателей в общем виде? Тем самым ты признал что ты пиз...бол и трепло. Понятно что ответить за это и уйти с книги тебеслабО - кишка тонка. Собственно я и не ожидал - если б ты так поступил это бы был уже не ты. Тогда б тебя можно было уважать. А то что здесь пишет под ником Спрут - уважать нельзя.

Ну а что мне и Эндрьюше не нравятся разные вторичные показатели это не предмет данной дискуссии.Тем более что Эндрьюша, при всём моём к нему неуважении, тоже не выступал ни против вторичных показателей вообще, ни даже против разницы шайб по которой в 87 победила Швеция конкретною. Он выступал против формулы турнира (непосредственно, против того что не учитывались покезатели предварительного этапа) и намекал что непосредствено в этом случае, разница шайб в пользу Швеции была подстроена тем что ей легли канадцы (я так понимаю его утверждение что чемпионство Швеции позорное). . Это не выступление против показателя как такового - это выступление против конкретного результата (в принципе, если одна команда ляжет другой, и количество очков подстроить можно тоже).

И я с Эндрьюшей не спорил о том какие показали хорошие а какие плохие - я говорил лишь что: а) швеция победила не из за дисквы России или Канады (что к слову он тоже не оспаривал), а по спортивным показателям (подстроенным или нет, я это не обсуждал), и б) нет смысла кивать на редварительный турнир если то что его очки сгорают было известно всем участникам заранее (хорошая это формула или нет, я не обсуждал).

Так что несколько тебе советов перед тем как залезешь обратно в свою нору:
1) перед тем как лезть в чужу дискуссию прочитай внимательнее о чём она;
2) еслихочешь сообщить конкретную информацию (а она у тебя в этом случае была), не становись при этом в позу самовлюблённого идиота поливащего всех и вся;
3) перед тем как опровергать чьё то утверждение старой цитатой, прочитай внимательно что опровергаешь;
4) перед тем как хамить подумай о последствиях.

Будешь следовать этим советам старших, будет тебе счастье. А не будешь, останешься тем треплом и пиз...лом которое ты есть сейчас.

2Cloud(341451)

Если не принимать, то и начнутся игры в разное время и мухлёж. Принять но разрешить разумные исключения, для матчей не влияющих на положение других команд - это можно.
С календарём, ну не прибедняйся так уж сильно, завтра у вас такие гости что пешком дойдёшь. И если сейчас ДМ играет больше в гостях, значит был период когда играла всё время в Москве (с учётом того что у московских клубов 18 домашних матчей из 30, а не 15 как у всех). Я не исключаю что клуб сам мог об этом попросить, так что тут Прядкин может и ни при чём.

Капелло и с английской лигой не стеснялся (вспомни историю с его уходом). Хотя с другой стороны согласен в общем виде - не надо обязательно следовать каждой букве сказанного им. Вот сейчас он к примеру высказал пожелания - перейти на лимит легионеров 5+6 вместо 4+7, расширить РФПЛ до 18 команд чтобы больше россиян играло, и натурализовать сильных иностранцев которые могут играть за сборну. Я понимаю почему всё это удобно конкретно тренеру сборной именно сегодня, но в плане долгосрочного развития российского футбола, ни с одним пожеланием не согласен.

Если б в более позднее время стадионы ломились от зрителей а сейчас будут пусты, тогда твоя логика может быть верна. в действительности разница скорее всего будет невелика - в ЧР реально ходят на небольшое количество клубов и матчей. И если переносом временем можно привлечь кого то, то кого то уже построившего планы можно и отпугнуть. Не факт что будет выигрыш ...

Плюс на малой явке теряют в основном сами клубы. Но разве кто то из них обраьтился в Лигу с просьбой изменить время? Мне ничего об этом неизвестно ... При чём же тут Прядкин?

2Cloud(341452)

Ну если о-очень лёгкая тогда конечно ... стоит в этом случае нвзывать её ЧТМ и нагнетать ажиотаж?

2STAVR(341438)
Из этих 14 хоккеистов правда двое играли на ОИ, но это конечно не тот турнир ... не опыт, ага.
И прошу меня не искажать - я сказал не "как никогда" а в сравнении с другими участниками. Это ЧМ олимпийского года на который большинство команд привозят молодые составы разбавленные несколькими перестарками на сходе. У нас полкоманды (12 человек из 24) имеют опыт ЧМ и-или ОИ, в том числе 7 (включая последнего обладателя везины Бобровского и суперзвезду Овечкина) были в составе на последних ОИ; у нас 9 НХЛовцев в заявке, сейчас вероятно подъедет десятый (и тоже возможно участник последних ОИ). Посмотрим на канадцев и американцев - сколько у них участников ЧМ? кто играл на последних ОИ? Посмотри на финно и шведов - сколько у них НХЛовцев? Более менее приличный состав у чехов но они даже и в лучшем составе на ОИ не были особенно сильны, словаки похоже вообще сейчас на спаде. По сравнению с основными соперниками, у нас состав сильнее.

А "как никогда мне не приписывай." Заведомо сильнее состав был в Квебееке в 2008; в 2010, тоже на ЧИМ олимпийского года, была ренкордная явка НХЛовцев и рекордное представительство участников ОИ, потому что они хотели тогда как и тренеры реабилитироваться за Ванкувер. Бывали и сильнее составы на ЧМ. Другое дело, как правило соперники тоже были сильнее. Этот чемпионат рекордно слабый по составу участников, ну по крайней мере лет за 7.-8 (начиная с москвы 2007 - в 2006 тоже был слабый но тогда слабы были и наши). На фоне этих овец, наши Овцы обязаны быть молодцы.

2Гранитный долбоёб(341445)
Ну это ты зря. На взрослых ЧМ бывали очень серьёзные махачи. Может не прямо уж всей стенкой на стенку, но тем не менее ... Про наших с чехами я уже говорил. И обсуждали то мы всю дорогу до этого в основном взрослые махачи.
Я ж не говорю что ты сам не знал что это молодёжный. Я говорю что ты этого не сказал, в линке тоже написано не было, и догадаться было никак если просто не помнишь самого эпизода. Тем более ты ошибся с чемпионом (и назвал как раз чемпиона взрослого ЧМ того года).
Я вообще не вижу в этом никакой особой проблемы, так что не волнуйся. Ну один сказал не конкретизировав, другой поэтому понял его неправильно и пояснил про другой ЧМ - что в этом особенного. Разъяснили друг и всю. Но головожопое создание интересует не это, а как бы меня пнуть побольнее, потому он и ввязался. У меня вообще ощущение что ничто другое его не интересует, по другим поводам он на СК практически не пишет. Поэтому я не могу пройти мимо его пиз...льства. Что эта дискуссия убога для всех кроме Спрутпа полностью понимаю ... извиняй, скролль.

Важная поправка, а то ведь Спрут может и сделать вид что не понял:

"Я выступал против конкретного вторичного показателя - числа голов в личных встречах на своём поле в круговом турнире, причём в конкретной ситуации ЧР когда он учитывается до общей разницы."

Должно быть:

"Я выступал против конкретного вторичного показателя - числа голов в личных встречах на ЧУЖОМ поле в круговом турнире, причём в конкретной ситуации ЧР когда он учитывается до общей разницы."

2sprut(341315)

"1) гранитный долбоеб вообще ни слова не говорил про чемпионат мира - очередной твой пиздеж"

П..ж да не мой.

"Гранитный долбоёб / 340811
после этого, кстати, забанили нас с канадой на один цикл, а чемпионство отдали чехам (шведам), поскольку это был финальный матч..."

Не, ну я понимаю, чемпионство и чемпионат это две большие разницы ... и раз канадцы то уж наверное не мира? Европы что ли? Перед тем как хамить парниша имеет смысл почитать ...

"2 )я рад , что смог объяснить тебе в свое время что вики - источник еще тот - надеюсь ты сможешь вспомнить как ты им пользовался как крайним аргументом в свое время"

Это что то в твоих снах. Я никогда не считал Вики серьёзным источником. Хотя при этом я не вижу ничего плорхого если кто то берёт из него цитату если знает из других источников что она верна.

"3) и объясни наконец сам себе - чем победа шведов по доп показателей заслуженней чем третье место КС по доп. показателям , обошедшим Зенитушку после чего некий Мус на говно несколько месяцев исходил"

Вот ведь головожопый, прости господи ... помнит звон но не помнит где он.
А прочитать, перед тем как хамить, чем именно я возмущался в случае КС-Зенит? У меня никогда не было проблем с распределением мест, при равенстве очков, по таким вторичным показателям как результат личных встреч или разница забитых и пропущенных. В случае КС-Зенит в 2004 году я возмущался тем что при РАВНОМ результате и разнице в личных встречах, КС были поставлены выше Зенита по числу голов забитых на чужом поле в личных встречах (при том что общая разница мячей во всех играх чемпионата была лучше у Зенита). Это с моей точки было абсурдно когда речь о круговом турнире.
По другим поводам и в другие годы, я возмущался использованием числа победа как главного критерия распределения числа мест в ЧР (до личных встреч и до разницы) - потому что фактически этот показатель уже заложен в систему 3 очка за победу - 1 за ничью, и вторично использовать его при равенстве очков означает давать преимущество за одно и то же дважды.
Самим же использованием вторичных показателей имеющих смысл (результат или разница личных встреч, или общая разница) я не возмущался никогда. Перед тем как блистать ранним Альцгеймером, имеет смысл задлезть в архивы.
Молодец в общем, пиши ишшо.

2sergej(341310)
А ну так можно, в принципе. Но есть нюанс - такое решение можно принять только когда ясно положение команд после предыдущего тура. То есть не раньше чем за 2-3 дня до матчей. А люди покупавшие билеты на прежнее время ведь тоже строили какие то планы ... о них мы не думаем?

2STAVR(341306)
Ну не, тут есть пределы. Как можно разносить матчи Зенита и ЦСКА если в них решается вопрос чемпионства и ЛЧ? Если из этих пар одна знает результат другой тут пойдёт уже совсем другая игра. И на телеаудитории это скажется - если к примеру ЦСКА играет раньше и выигрывает у Локо, уже многим станет не интересно смотреть ставший фактическим товарняком Зенит-Кубань.
Другое дело что если какой то матч потерял значение для остальных встреч и сложилась ситуация что его удобнее вынести из единовременного цикла, тут я не вижу почему не разрещить Лиге это делать. Но в случае Томи, матч всё же значения ещё не потерял ...

2desp(341303)
Диарра, когда здоров и в форме, например. Был сопоставим Хонда, пока осенью не начал волынить. Это я смотрю по амплуа (не утверждаю что у всех троих игровые функции идентичны, но во всяком случае все трое полузащитники тяготеющие к центральной зоне). Если брать шире и пытаться оценивать просто уровень игрока без учёта амплуа, список будет длиннее конечно.

2Moose(341291)
По смыслу да, но сам ответ был непонятен - Изи спросил "прогрессирует или деградирует", ты ответил "да".

2desp(341289)
Да - в какую сторону?
Я бы сказал что прогрессирует (именно в сопоставлении с началом в Зените) ... а ты?
Хотя конечно это может быть не столько индивидуальный прогресс Витселя, сколько то что его стали использовать более адекватно.

2Koke(341285)
Ну так и я о том же - херовый же был игрок ...

2STAVR(341280)
А что значит слово "гранитные" в твоём перле? если гранитные это не Зенит, то оговариваться надо.

2Koke(341270)
Кто "все" у нас были? При каком счёте вышел Керж? и вместо кого? Когда все сборники были у нас на поле одновременно?
И то что за Витселя платили 40 лимонов, не значит что он по этой причине стал играть на эту сумму. За Витселя платили отступные в связи с преждевременным разрывом контракта, идиот. Он хороший игрок, не спорю, но 40 миллионов он не стоил ни тогда ни сейчас, и игроки сопоставимого уровня в других ведущих клубах ЧР есть.

2STAVR(341252)
Попросил Капелло, перенесла РФПЛ, руководил Прядкин ... но виноват Зенит.
Супер-логика.
Это вроде тех паскуд которые повылезали сейчас везде в прессе и ухмыляются - а вот де посмотрим сейчас как Зенит накажут ... Это при том что Зенит - единственная команда ЧР которую ВСЕГДА наказывали строго по регламенту а то и строже регламента, которая имеет два технаря за предыдущие три чемпа, включая тройное наказание (технарь, штраф и дисква стадиона - не того на котором была игра! - в последнем).
Это на них надо посмотреть как их команды наказывают за выходки болельщиков и фашистские баннеры.

2STAVR(341248)
Во-во... и посчитаем теперь из какого клуба больше поедет на ЧМ, из Зенита или из Динамо?
А потом посмотрим на места в турнирной таблице ...
это к вопросу о сопоставлении объективных возможностей команд и их реализации ...

2STAVR(341170)
Ещё потеряли трёх игроков, по одному на игру. Так пойдёт дальше, в полкоманды доигрывать будем ...

2sprut(341148)
А потом пришёл ещё один долб...б - Спрут и говорит: ну неужели если кто то говорит "чемпионат мира" нельзя понять что это "молодёжный чемпионат мира". А неужели можно? Ты всегда молодёжный ЧМ просто ЧМ называешь? Я у ГД в мыслях читаю на расстоянии? Найди мне где там написано слово "молодёжный"?
ГД сказал про ЧМ 87, я ему дал справку про то что было на ЧМ 87. Заметь по памяти дал а не по всяким Вики. Ужасно конечно - по памяти 27 лет спустя ошибся в том что шведы победили не по количеству очков а по вторичным показателям. Это непростительно! (Кстати если б по Викам лазал уж про очки бы "помнил" точно.) И то что в чём то про что я сказал "кажется" через такой же срок у меня может быть ошибка в какой-то малозначащей цифре - ну это просто ужасно.
А молодёжные ЧМ по хоккею я не особо не смотрю ни сейчас ни тогда. Это здорово что ты в 12 лет их смотрел. Ну тебе и карты в руки - вот и объяснил бы о чём речь. Нет надо выпендриться и всех похаять. Ну слава Богу - напомнил нам кто ты есть. А то забывать стали.

2Koke(341137)

Насколько мне известно, пока что далеко не факт что Кришито будет играть за Италию. По его нынешней игре, я удивлюсь. Нету и Даннни пока только в расширенном списке Португалии - шансы попасть в заявку у них есть но едва ли будут игроками старта. Даже у Халка нет гарантий что он будет выходить в старте Бразилии (хотя я думаю вероятность этого велика). Витсель и Ломбертс были пока что игроками основы Бельгии но вряд ли эта сборная, по её уровню достижений за последнее время, такая что "и не снилась" игрокам ДМ.

С другой стороны в объявленном Капелло расширенном списке сборной России из ДМ 6 игроков (Гранат,Козлов, Денисов, Жирков, Ионов и Кокорин), и все они имеют очень хорошие шансы поехать на ЧМ, тогда как у Зенита только 5 (Лодыгин, Анюков, Файзулин, Шатов и Кержаков), и шансы Анюкова которого Капелло полгода не брал под большим вопросом. Нобоа входит в расширенную заявку сборной Эквадора, Уилкшир в основу сборной Австралии. Кураньи (которому всего 32 года а вовсе не 40 как ты писал) хотя сейчас на ЧМ не поедет, но за плечами имеет 52 матча за сборную Германии.

Лодыгин, не забудем, кажется единствееный вратарь в этом чемпе взявший два пеналя в одной игре. А без единичных ошибок не обходился никто, включая всех без иссключения конкуренитов Лодыгина.

2Andrew(2)(341129)
Ещё один "знаток". ГД сказал что Швеция (или Чехия) стала в 1987 чемпионом потому что Россию и Канаду дисквалифицировали за драку в финальной игре. Я и объяснил что финальной игры не было по формату, а Швеция стала чемпионом потому что показала наилучший результат в финальной пульке 4х, а не из за дисквы соперников. Выражение "больше всех очков" было неудачным но оно ничего не меняет по существу. Суть то в том что была круговая пулька а не плейоффс, и Швеция победила в ней по спортивным показателям, а не из-за дисквы соперников.
Понятно что если тебе по сути сказать нечего то остаётся приёб...ся к словам. Обычная тактика.

2joff(341120)
"Потому что, исключив «Зенит», мы позволим выступить в еврокубках «Спартаку», который обретается на шестом месте, - отметил Рафалов."
От такой неприкрытой наглости можно охренеть ... Между прочим это говорит поклонник команды вывешивавшей фашистские баннеры на трибунах.

2Andrew(2)(341115)
Суть в том что шведы выиграли тот чемп по спортивным показателям а не из за (якобы) снятия России и Канады.
Подсчёт общего числа побед имеет мало смысла при двухступенчатой формуле турнира. Тогда к примеру чемпионство России в 1993 тоже можно назвать позорным, а уж о полуфинале Беларуси в СЛС 02 вообще молчу ...
Про победу Канады на 3м и 4м КК из за тенденциозного судейства очередная брехняю ну конечно только тенденциозным судейством можно пропустить шайбу пущенную Мышкиным в овертайме плейоффс КК 84 ... а не тем что сборная СССР вообще едва ли не первый раз в жизни играла овертайм до гола и вообще не представляла что это такое.