2Moose(241949)

Впрочем насчёт "Крижанаца из ворот" это херня конечно - никакими воротами там и не пахло, а мяч попал в руку лежащему Крижанацу, в эпизоде который нисколько не был голевым. Тут конечно 99% судей не дали бы пеналя. (Впрочем не в ЧР - в ЧР то Зениту и почище пенали давали, например за попадание в руку Тимощуку). Вот в матче с ЦСКА, да, нарушение было.

2Red Wings(241943)

Ну не знаю как в европейских чемпионатах. Однако же в матче отбора ЧЕ Англия-Россия, гол Зырянова отменили даже тогда когда у него было касание грудью около плеча. А в случае Думбии, мяч меняет направление от руки. Никого не е...т хотел ли Думбия подыгрывать или нет, важно что по сути подыграл. Я допускал что Сухина не видел. Если же видел и не остановил. то конечно это явное подсуживание а не ошибка.

Благодарность по красно-белому. Нормальный человек расстрогался бы. Но це ж пудель ...

"- То, что команда после матча надела майки в вашу поддержку, стало для вас неожиданностью?

- Даже не знаю, когда они сделали эти майки. Футболисты еще до игры говорили, что хотят, чтобы я остался. Но это надо доказывать делом, а не словами. Но результат, слава богу, сегодня есть. Надо играть в футбол, а не майки надевать."

2Cloud(241836)

Божович был хорошим тренером для команд середняков. Их он выводил на максимум. ДМ по результатам тоже середняк. Но их амбиции выше, да и состав отчасти оправдывает амбиции. Но видимо прыгнуть выше места в шестёрке Божович не умеет. Ну а кубковый матч сам по себе, это наверное случай ... Достаточно ему везло раньше, тут пошла чёрная полоса.

2Red Wings(241825)

Зенит в этом году не проигрывал ЦСКА на футбольном поле 0-3. Нарушение за которое засчитано техпоражение не касалось реально игравшего состава и никак не повлияло на саму игру. Если ж брать именно игру (что и важно по оценке сил команд) то в этом сезоне Зенит и ЦСКА поделили очки (1-0, 1-1, 0-2). То же кстати и в прошлом. Забавно что Зенит не выигрывает в питере, но при этом ЦСКА выигрывает только в Питере. Итог остаётся равным. Так что нет речи о превосходстве одной из команд над другой.

Если ж реально смотреть на состав ЦСКА, он зенитовскому по меньшей мере нисколько не уступает. Вратарь - сильнее у ЦСКА. Оборона сопоставима. Середина поля пожалуй чуть сильнее у Зенита, но скамейка в середине поля сейчас длиннее у ЦСКА, и потому отсутствие Широкова нивелировало разницу. Атака у ЦСКА - лучшая в лиге. Зенит безусловно выигрывал в прошлом сезоне по глубине скамьи. Но эту глубину Зенит частично распродал, частично травмировал, а ЦСКА хотя и не приобретал много, никого особо и не потерял. В итоге на сейчас по скамье преимущество скорее у армейцев. Есть мнение что как тренер Спаллетти значительно сильнее Слуцкого. По репутации несомненно. Но мне кажется что в целом Слуцкий весьма грамотный тренер. Так что и здесь если у Зенита и есть преимущество то не столь значительное как некоторым кажется.

В целом ЦСКА достойный и по большому счёту примерно равный Зениту соперник, и возможно чуть чуть более сильный на сегодня, потому нет ничего удивительного что в итоге они делят очки.

Что касается судейства я не сказал что Сухина судил предвзято. Руку Думбии по быстроте эпизода легко было не заметить, а что до пенальти, то пока я не посмотрел повтор то сам сказал - пеналь и жёлтая. То есть ошибки судьи легко объяснить. Но они как и промахи Бухарова и Ионова оказались теми случайностями которые в этот раз сдвинули чашу противостояния между равными командами в сторону ЦСКА. А могло конечно качнуться и в другую сторону. Увы.

Но конечно желательно было бы обезопаситься от подобных случайностей, потому что большинство соперников по ЛЧ будут в классе сопоставимы с, или выше ЦСКА. (Конечно опыт показывает что не надо дедлать из групповой стадии ЛЧ культа бо может достаться и Жилина - но рассчитывать на это ни в коем случае нельзя). боюсь бещз некоторого усиления состава (пара-тройка покупок, вряд ли больше надо, но необходимо правильно определить слабые места) сделать это будет тяжело.

То же что Зенит без труда выигрывает у большинства других соперников по ЧР объясняется просто - остальные в ЧР слабее. И его, и ЦСКА. Кубок имеет свои законы. Зависели б они только от силы команд, это должен был быть финал.

2Red Wings(241751)

Пытаюсь понять в чём предмет гордости. В том что вы, если верить твоей инфе, платите главному тренеру в 2 раза меньше ДМ и на треть меньше ЦСКА? Или ты полагаешь чтто в силу большого количества древних титулов у команды, главный должен соглашаться работать вообше бесплатно?

Почему то в Америке Гарвард и Стэнфорд не платят свои сотрудникам меньше чем к примеру Университет Южной Дакоты ... а обычно даже больше. Вы в твоём примере как то на Дакоту больше похожи чем на Гарвард ...

2desp(241724)

Дык вот и я об этом же. Боровичку не выгнали, Давыдова не выгнали ... а Родионова, который сильно не Давыдов и даже не Боровичка, и того выгнали ... Работа с кадрами.

2Dingo(241696)

Дык а где Родионов то? Как я понимаю Карпуша уйдя в отставку сам будет тренировать пока нового не найдут.

Боровичка был главным в Чехии, провёл несколько матчей подменяя главного в Зените. На 2-3 матча вполне нормальное решение, а там и перерыв, и Адвокат подоспел. (Петржела кстати обижался на Боровичку что согласился.) Давыдов вообще работал главным полтора сезона с тем же Зенитом в 98-2000 и имел кубок. Плюс большой опыт в первой лиге. Причём не выгнали его, а перешёл на зенитовский дубль (кстати с которым работал неплохо). Разумеется не Адвокат и не Спаллетти, но большинство клубов вышки думаю взяли б его с радостью (кроме лидеров конечно). Так что с Давыдовым ты загнул, это сильно не Родионов, скорее уж действительно Федотов (который тоже и имел один Кубок, причём гораздо давнее). Причём у Зенита был ещё и Ван Линген (который однако предпочёл уйти с Диком - впрочем не знаю предлагали ли ему).

А у Карпина получается никаких помощников не было готовых принять хотя бы на пару матчей, кроме пьяного ОИРа (тоже неготового). Разница разительная. Но понятная - разумеется Валера пришедший в СМ вообще без опыта вряд ли мог взять себе помощников с бОльшим авторитетом ... да и не пошли б.

2Dingo(241703)

А тут тебя вовсе несёт. То Давыдов Родионов, то Морозов. Сравнил моську со слоном. До Морозова Давыдову дальше чем Родионову до Давыдова.

2Dingo(241699)

Пока однако не вижу чтоб бежал. Слухи пока что такие что ставит условия, и не могут договориться. Вчера об одном кандидате говорили, а сегодня вдруг появилось 4 ... не получается похоже с одним. Чегой то не бегут тренеры сразу в народную команду ... уж очень часто их оттуда выгоняли в последнее время.

2Dingo(241635)

Ну тут ты слегка провираешься. петржелу сняли перед перерывом в первенстве, был Боровичка (который и ранее уже подменял Петржелу при болезни и т. п.) на последние матчи перед перерывом, и в перерыве пришёл Адвокат. На место Адвоката как временное решение был назначен тренер дубля Давыдов. с опытом работы в вышке и даже Кубком. Так что от вашей ситуации несколько отличается ...

2rm(241600)

Хороший, по меркам ЧР, состав. Уж на зону Еврокубков и весну ЛЕ без вопросов. Кстати как гендир Карпин (если конечно трансферами занимался он) неплохо сработал. Алекс, Кариока, Сухи, Макгиди, Пареха, Комбаровы, Дикань, Рохо - его же всё приобретения?

2Cloud(241593)

В данном случае, "не свой" имеет чисто практическое измерение - погонят быстрее.
А так, не спорю мотивов "за" можно найти не меньше чем "против". Хотя мне кажется что для построения своей репутации на будущее, Кобелеву лучше было б взять команду середнячок и попробовать вывести её в люди, чем браться за самозванного гранда в период разлада. Вон Черчесов взялся (и ведь к тому же был свой!), и что? Всё равно кончил Жемчужиной ...

Странно что Федун совсем не рассматривает кандидатуры уже зарекомендовавших себя и состоявшихся тренеров. Не говоря об иностранцах, есть же например Газзаев (едва ли он видит всю оставшуюся жизнь себя только президентом Алании, чай не ОИР). Впрочем учитывая философию Федуна, наверное не странно ... иначе мы б и Карпина на мостике не видели.

Что касается Валеры, его отличие от Шавло в том что Карпин как я понимаю человек обеспеченный, поэтому в СМ рискует только репутацией и последующей футбольной карьерой, но не деньгами. Поэтому вряд ли будет сидеть тихо ... Посмотрим.

2Cloud(241581)

Сомнительно. АНК не свой в системе СМ, в отличие от Валеры. Такого лимита доверия как Карпину ему не будет и на полтора года можно надеяться только ну при очень благоприятном ходе событий (см. Лаудрупа, или Старкова уволенного даже за 2е место). Схрумкают, ежели чо, скорее его. Потому как придраться будет легко - чтоб вытащить СМ из пика нужны резкие решения, а значит будут недовольные.

2Moose(241569)

Хотя при этом допускаю что с функциями гендира Валера и справился бы.Но тут дело в том что нельзя давать прежнему тренеру право оценивать работу преемника. Тут кто бы не пришёл главным, оставлять Карпина гендиром с теми же полномочиями в нормальном клубе нельзя. если Федуну не хватит ума сообразить это, за Спартак можно быть спокойным, даже хоть и Хиддинка назначай.

2Red Wings(241548)

То есть вы хотели Кобелева украсть но не получилось. (Ну это ясно, в 90-91 ещё ОИР не вошёл в полную силу над российским футболом).

А вот за Зенит он на самом деле играл три сезона. на которые падают Кубок и первые постсоветские медали. И не просто играл а был капитаном.

Если действительно АНК, сейчас против СМ болеть будет трудно ... АНК жаль конечно - идёт на минное поле, и поскольку не свой, с ним там ежели что церемониться не будут, выкинут как Старкова или Лаудрупа. А приходит он не на багаж предсезонки Лаудрупа как Валера, а в команду разваленную самим Валерой, и предсезонки впереди нет ещё долго. Трудно ему будет ...

С другой стороны понять можно - ведь сколько ж сидеть без дела? А других вакансий в сильных клубах РФПЛ не предвидится вроде.

Удачи, Андрей Николаевич! Она Вам понадобится ... (Хотя официального подтверждения нет ещё вроде?)

Вообще Аленичев меня как тренер СМ беспокоит. Всё таки человек в деле не проверен. А вдруг у него талант? Валера кажется надёжнее. Если уж его менять, то разве только на Олега Ивановича ... меньше нельзя.

2Moose(241471)

Кстати этот линк Клоуна довольно интересный. Про 60е годы могуконечно только читать, сам не видел (хотя вспоминаю, по прочтении всяких справочников, а в 70е до 60х было ведь совсем недалеко, и всё это в справочниках фигурировал - тк вот по прочтении справочников, вопросы возникали - почему же все эти лучшие бомбардиры, все эти Гавашели, Проскурины, Копаевы, Датунашвили, в сборную почти что не вызывались?

Но это ладно. А вот 85 год помню хорошо. И думаю масштаб происшедшего тут у Вартаняна отражен в сильно преуменьшенном виде. Речь шла вовсе не о побитии рекорда Симоняна, как самоцели, а о гоаздо большем - о Золотой бутсе Европы. Впервые с тех пор как появился этот приз, игрок союзного чемпа поучил шанс на него. (Во времена Симоняна Золотая бутса не вручалась.) И на это и были направлены усилия. Потому, думаю, вопрос решался на самом высоком уровне, безусловно не в Днепрпетровске и даже не в Киеве, а разумеется в Москве. И Емец тут только мог сказать Есть и отдать игрокам те указания о которых и говорит Протасов - супротив власти, он интересы клуба выставить аргументом не мог. (Впрочем возможно ему дали гарантии что и клуб не пострадает.) Тем более покойный Емец был отнюдь не борец за справедливость ...

Причём думаю Протасов говорит правду - сам он только и мог знать что Емец говорил своим игрокам в раздевалке. Другим игрокам уже говорили другие, и самомуему не надо было договариваться ни с кем. Дело чать государственное ... Догадывался он или нет, вопрос другой. Вряд ли мог не догадываться. Но чего ж свои догадки на себя же и выливать публично? Это уж вартанян слишкком многого хочет. И в частичное оправдание Олегу, можно уточнить что вероятнее план оформился уже после того как он забил примерно первые голов 20 где то за две трети или три четверти чемпа. (А это была да и есть норма полного сезона). Когда стало ясно что он идёт на бутсу, вот тут уже машина и заработала ...

Последний же матч Днепр-Торпедо был тошнотворным зрелищем. (Добавлю к вартаняну что помимо возможности забить голы Олегу, команды сыграли договорную ничью которая давала Днепру бронзу, Торпедо Еврокубковую зону, и оставляло за бортом её Зенит.) Каждый следующий гол предсказывался заранее ... Козьмич изошёл матом у бровки; тогда я думал - спектакль, сейчас полагаю что по его характеру, могли и действительно всё отстряпать помимо него, от греха.

Реакция общественности действительно была такая как описывает Вартанян. Власти перегнули палку. Лучший бомбардир в истории чемпионатов СССР по голосованию не получил даже титула лучшего футболиста года, который достался киевлянину Демьяненко. Термин "протасовские голы" надолго вошёл в лексикон. А Золотая бутса всё равно уплыла, кажется к Ван Бастену - европейские сезоны заканчивались весной и просчитать точно нужное количество голов заранее оказалось невозможным ... Впрочем, Серебряная бутса Протасова - тоже единственная советская и до, и после.

Протасова отчасти жаль. Эта история подпортила ему репутацию, а ведь дествительно один из самых выдающихся форвардов советского футбола. увы, с дьяволом нельзя играть даже и когда не по собственной инициативе. Хотя с другой стороны, что он мог сделать? отказаться забивать?

2Red Wings(241409)

Непонятно чем его линки хуже твоих. Тем что не про ДК или Зенит?

2Moose(241279)

И Егора для комплекта. Гендир Карпин, главный Аленичев, помощники Титов и Тихонов, и в первую лигу с песнями.

Жалко из них только Тихонова. Он по моему тут самый приличный.

2Red Wings(241244)

Но если это Фого де Чао, что то ты в маленькую сумму уместился ... водку небось опять приносил с собой?

2Red Wings(241232)

Правда сдаётся мне что считавший тут проврался где то. Цифры за ЛЕ, если вычесть квалифай ЛЧ, получаются в абсолютном размере меньше даже тех которыми вы тут со Спрутом махали в прошлом годе (а те как мы тогда ещё выяснили не включали телемаркета и к тому же выплаты в ЛЕ были потом увеличены, на этот год). То есть я думаю реальный доход ДК больше чем указано. Но сути дела это не меняет - разумеется для команд кончивших ЛЧ и ЛЕ на одной стадии разница значительна, об этом и спору не было никогда. Мои выкладки относились к сравнению победителя (и в некоторых случаях финалиста) ЛЕ с командами выбывшими на групповом этапе и в 1-8 ЛЧ.

2Dingo(241153)

Справедливости ради, пример не катит, потому что при разнице 3-8, Спаллетти однако же поделил очки ... чего нельзя сказать про Карпина.

2Red Wings(241151)

Когда нечего больше вспомнить, тоды конечно ...

Болелы Зенита, ЦСКА, ДК вспоминают победы в финалах Еврокубках. Ну а у тебя единичный матч с ДК самое сильное воспоминание. Каждому по величию его клуба ... и каждому гениальному тренеру по высшему достижению в соответствии с его уровнем.

2Dingo(241148)

Формально, ДК НЕ проиграл Браге, а при равенстве очков и разницы, не прошёл в следующий этап по вторичным показателям. Результат тот же, но формального проигрыша на футбольном поле нет. Можно сказать что Брага прошла ДК или выбила его из розыгрыша. Но нельзя сказать что выиграла.

2Микола Питерский(241051)

Он ученик Олега Ивановича, а тот не знал что такое отставка, и кто может отправить его туда ...
(Кстати Карпина и действительно никто не может - он же и есть свой гендир).

Но положа руку на сердце я считаю что Подавать Валере в отставку совершенно не нужно. Турнирный результат нормальный, последний матч уже значения не имел,, а предыдущий который всё спешил можно списать на случайность. Надо работать дальше. Народной команде необходима стабильность на тренерском мостике, как и на директорском. Иначе не дай Бог наймут нормального тренера ...

2easy(241010)

Вот для чего СМ лёг то ...

2Norder(241005)

Дебил, не дебил - зависит от точки отсчёта. Рома тоже не блещет интеллектом, причём в отличие от кержа, похоже что не только на футбольном поле. С точки зрения креатива ни один из них нисколько не Аршавин, об этом и спору нет. Но с чего поклонники Ромы уписываются с его пеналей, мне непонятно. Керж по совокупности принёс сборной нисколько не меньше пользы чем Рома. А ни Блохиных, ни Протасовых у нас сейчас им на замену нет.