2Red Wings(242744)

Чтобы объективно более сильная команда выиграла у более слабой не нужно быть великим тренером. Тут только надо не напортить. При этом Гвардиола сливал, например, не далее как бердыевскому Рубину.

И никакой тренер не сможет ВСЕГДА выигрывать с более лабой командой у более сильной. И даже всегда выигрывать с равной у равной. Поэтому один единственный сезон мерой для сравнения тренеров быть не может. Я смотрю на карьеру в целом.

Для признания Спаллетти хклассным тренером больше оснований чем в случае Гвардиолы, потому что его Рома не была в Италии лучшей по ставу, и тем не менее он добивался с ней серьёзных успехов и признавался лучшим тренером Италии. У него есть определённый вклад в развитии тактики футбола, в частности он первым стал играть, и продолжительный период играл в Роме, систему 4-3-3 без таранного форварда. Недаром тот же Раньери говорил что серьёзно рассматривает предложения из ЧР потому что там работает такой тренер как спаллетти. Вместе с тем я не отнёс бы пока Спаллетти к той же категории как Мауриньо. Таких больших побед у него нет. Будем надеяться пока ...

2kuzmich(242696)

"Только в твоей параллельной реальности. А на планете Земля эти двое выиграли 2 матча из 2-х."

Двое? Я то думал мы о командах? Кстати мы не хотим посчитать сколько игроков из за травм и пр. не вышли на поле у Зенита в проигранных матчах?

"Собственно, форвардом намечался именно Бухой."

Откуда инфа? Телепатия?

"В целом количество игроков атаки (по терминологии Лобановского) не увеличилось."

А как оно может увеличиться в целом, и зачем? Ты видишь много команд играющих в 5 игроков атаки? (И кстати если на то пошло, Лучано один из немногих часто выставляющих 4х.) Доля ярко выраженных форвардов относительно "полуфорвардов" увеличилась. О ней речь. (Да, пардон, КС, не Амкар.)

"Лазович аналог Аршавина."

Как правило, но не всегда. Иногда он играет и на острие.

"Далее вспоминай, как ты доказывал тити, почему Шаву нельзя считать форвардом и оценивать по голам."

А Лазович сейчас - лидер бомбардиров Зенита в этом сезоне, и всего ЧР.

"Ну да, Ионов и Губочан. Оба временно играют ровно до момента, пока на их позиции не приобретут варягов с именем (Ионова, впрочем, сменит Быстров)."

На место Губо уже купили варяга (Луковича), по твоему мнению с именем. но что то он его не сменил. (Но кстати я бы в этом случае всё же другого купил ...) Ионов в этом сезоне стал регулярно выходить в основе уже до травмы Быстрова, на мой взгляд потому что к схемам Лучано он лучше подходит по манере, как и ты согласился.

Суть не в этом. Может этих и вытеснят. Но посмотри на стратегию Лучано. В прошлом году около 20 игроков сыграли трть и больше матчей. То есть идёт ротация, и резерв получает достаточно игрового времени (в отличие от Дика.) Поэтому кто действительно прогреессирует имеет все возможности проявить себя. Ну а дальше зависит от игрока. Что же касается исходного материала, его определяет не Спаллетти а менеджмент занимающийся комплектованием. Вот купили Пеньялильо - молодой растущий но тот ли кто нужен и может расти? Поглядим ...

Мне кстати не всё равно появляются ли именно доморощенные. Связь с корнями не должна теряться. И я рад что Лучано даёт игровое время Ионову, давал Канунникову, сейчас вот стали появляться чеминава и петров, несколько молодых проверяется в каждую межсезонку с основой. Ну а дальше от них зависит. Посчитано что по одному своему молодому в среднем в год в основу - великолепный результат.

Да ... страшно даже подумать с каким счётом Ростов и Кубань обыграли бы Аякс ...
Но кстати Твенте -Зенит 3-2. Это так же верно как Порту-См 10-3 ...

2SBG(242640)

Со школой Зенит там тоже не всё просто, были разные периоды. В принципе вся система питерских школ, по крайней мере в хорошие периоды, работала в координации с клубом, хотя Смена конечно наиболее продуктивна.

2ds(242634)

А действительно, ты писал здесь раньше? Не признаю в гриме, а по репликам судя, ты здесь не новичок ...

2Geronimo(242621)

Школа Смена такая же и даже больше своя как школа Зенит. Своих у Зенита сейчас в основе - Малафеев, Денисов, Ионов, Кержаков и травмированный сейчас Быстров. Сравнение с Яковлевыми и Ходыревами тут курам на смех, их скорее можно сравнить с тоже своими петровым и Чеминавой. Воспитанников которые занимают места в основе на таком уровне как перечисленные у вас практически нет сейчас. Ну разве Паршивлюк если восстановится после травмы. Ну Дзюба выбивается потихоньку в основу. Есть ещё Комбаровы, но в отличие от названных мною, в премьер лиге они дебютировали не у вас.

2easy(242568)
2kuzmich(242565)

Ну это всегда можно сказать что де тренер и при чём ... забывая при этом кто именно поставил Денисова опорником в пару к Тимощуку, а потом при уходе последнего, вместо него. (Правда справедливости ради и пан пробовал Гарика в опорниках, но в другой схеме и с несколько иными функциями.)

2kuzmich(242563)

Многовато передержечек. Вагнер и Думбия не выносят Зенит регулярно - игровой счёт с ЦСКА при очкам по Спаллетти равный. Про игроков, Файзулин был в сильном регрессе уже до Спаллетти, а как выглядел без него Лукович мы не знаем. Быстров - взрывной игрок у которого за всплесками следуют спады независимо от тренера. Про Зырянова ты сам сказал. реально о регрессе мжно говорить только применительно к Бухарову, но этот случай имеет свои особые объяснения. А есть и примеры игроков выросших при Лучано - это и Керж (сравнительно с послеиспанским периодом), и Ионов, и прости господи Губочан, да и Лазович по мне растёт. Данни вписывается сейчас в команду существенно лучше чем ранее. В два форварда Спаллетти играл не далее как с Амкаром, да и ранее когда Лазович и Керж выходили вместе они порой перестраивались в два форварда (Данко может играть форварда так же как и полуфорварда - назвать его полузащитником не поворачивается язык). Несправедлив и упрёк про молодых доморощенных - весь прошлый сезон доморощенные Ионов и Канунников не то что сидели на лавке а регулярно играли, что пошло им сильно на пользу. Да и в этом, вынужденно или нет, но уже выходили на поле и Петров, и Чеминава, а Ионов регулярно в составе (ах да, ему уже 22 ...) невзирая на плач ЗИА. В действительности Спаллетти в плане работы с молодыми доморощенными делает гораздо больше чем Дик, и в этом смысле упрёк и штраф за несоблюдение мёртвой буквы идиотского регламента достаточно смешны (хотя не смешна потеря очков).

Вот в плане тактического разнообразия, хотя Лучано и разнообразнее Дика, но упрёки здесь обоснованы - сталкиваясь со сравнимыми или более сильными соперниками, пока не находит противоядия и не продемонстрировал умения бить класс (загодумкой, порядком или мотивацией - как угодно но пока не продемонстрировал). Очень многое в Европе зависит от того сумеет ли продвинуться на этом фронте. В Италии, вроде как мог.

2kuzmich(242567)

Мауриньо вроде как единственный кто взял ЛЧ с командой из чемпионата не входившего в бОльшую пятёрку (Порту). Он как раз и продемонстрировал то что ты сейчас (и пока справедливо) не находишь в Лучано - умение бить соперника превосходящего тебя классом (причём и к случаю Интера это тоже применимо, так что не один раз). Это кстати редко получается красиво; красивее играет более сильный когда слабый не может сопротивляться. По человечески он мне тоже малосимпатичен, но он - Тренер, в отличие кстати от везунчика Гвардиолы выезжающего покуда на звёздных игроках. Мне по барабану и Реал и Барса, по большому счёту я не болею за тех кого все в поросячьем восторге почитают грандами за немеряное бабло (вот когда Барса объективно уступала Реалу тогда я за неё болел). Но вынос Тренера не радует меня.

2Cloud(242511)

У нас с тобой разные критерии среднего программиста.

2ds(242508)
Проблема может быть как раз в том что некоторым людям надо как раз говорить ... Но дай Бог.
Про Шаву, да, я и тогда пытался убедить сокнижников-соболел ... без большого успеха в большинстве случаев. Увы, торсиде приедаются кумиры ...

2Cloud(242489)

Фаны действительно вроде не довольны. не понимаю почему. В принципе в хоккее нет ни малейших оснований относится к мясу так же как в футболе. Оно там никогда не доминировало и не давило других, да и формально хоккейный СМ не имеет отношения к ФК Спартак.

2Cloud(242441)

В защиту Эдика, до хера здесь безработных программистов. Когда дот-камеровский бум лопнул, то именно программисты оказались на улице. Хотя лучшие конечно не имеют проблем. Но многие средние, а не только ху...ые, имеют.

С другой стороны, есть конечно много других работ помимо развозки продуктов для которых квалификация программиста если она есть может пригодиться в бОльшей степени (хотя это и не программистские собственно работы). Впрочем развозить продукты в русские магазины важно конечно ... я например люблю тих покупать.

2Moose(242497)

А игровой то стержень в принципе есть, Данни, да отчасти и Денисов. Нет волевого ... не индивидуально волевого а такого который мог повести других за своей волей.

2kuzmich(242425)

"Дик оказался достаточно умен, чтобы не упираться в догмы и не ломал, что удачно складывается. ... У меня сложилось впечатление, что Адвокат не делал замен прежде всего п.ч. боялся сломать работающий механизм, устройство которого он плохо понимал."

Вот тут не согласен. Дик именно упирался в собственные догмы и строил именно тот механизм который хотел. потому и строил не сразу. Не подстраивался к игрокам а впихивал их в свою систему или покупал таких которые подходили. Не все идеально подходили, потому отобрав подходящих, не менял их. Зенит 07-08 был очень тренерской командой, последовательно игравшей в диковскую 4-3-3 с тотальным контролем мяча и позиционной атакой. Так Зенит не играл до, да и после играет не так. Сбрасывать с весов роль Дика то есть нельзя. Это была вершина его тренерской карьеры отчасти и потому что больше нигде он не имел таких возможностей построить именно то что хотел.

Оборотная сторона, то Дик как тренер знает только одну схему. Когда Зенит изучили, она перестала работать с прежней эффективностью. Противоядия были найдены, а другой схемы у Дика в кармане не было. Ну и про роль Тимы и Шавы согласен.

2Philly...(242419)

М-да ... одно другого не лучше. Полная, понимаешь, потеря статуса ... Стараешься, стараешься, и на тебе ...

2easy(242393)

"Мы не имеем права ровнять пары Алвеш-Бухарова с Тимо-Данни."

По результату, может быть (хотя тоже с оговорками, см. внизу). Но принцип то тот же - прикуплены за весьма большие деньги игроки на дефицитные в тот момент позиции, и игроки которые были лидерами в своих клубах. Почему же не ровнять? Если оценивать даёт ли, в смысле бабла, Газпром на селекцию под Спала меньше чем под Дика, у меня пока не получается сильно меньше - ну может если только за счёт трансфера Данни, но это вообще особый случай стоявший отдельно от всего и спровоцированный возможным уходом Шавы и немедленно грядущей ЛЧ.

"Тимо - это наше всё относительлно всех трофеев."

Не спорю, но все ли ожидали этого в момент собственно покупки? Всегда есть элемент риска ...

"Данни по сейчас №1."

Сейчас да. но вспомни как о нём покачивали головами в ожидании чудес всю концовку сезона 08, а потом обкладывали х..ми всё начало сезона 09 9а потом он вообще сломался до конца сезона). Не считая дебюта в матче на СК, он стал номером 1 только через полтора года после Покупки.

"Против Алвеша ничего не имею против, но он не ведёт нас в светлое будущее,"

Может и не ведёт. Сейчас. Но ведь он ещё не отыграл и года. И Данни на тот момент, не вёл, а вообще сломанный сидел.

"а с Бухаровым всё ясно раз и навсегда."

Мне, всё таки неясно пока, хотя не исключаю что ты прав. НО:

"Я не против спокойно охарактеризовать Бухарова, как просто ошибку. Дорогую и серьезную, но ошибку, на которую всякий имеет право, правда такого масштаба, что не снилась и во времена ПЖ."

Дык, и в чём же проблема тогда?

"Ну, кто мог знать, что Бухаров придет в Зенит под лозунгом "Жизнь удалась!"? Никто, кроме Бикеича."

А очень вероятно что этот и действительно знал. Если внимательно посмотреть на бадягу вокруг ухода и читать подтекст того что вытекало тогда на страницы сквозь зубы руководства Рубина ... Я ж и тогда сказал что Бухарова собственное руководство радо похоже продать. Теперь становится более понятно почему ... (Хотя повторяю у меня всё таки есть ещё надежда.)

Впрочем и Бикеичу тайное знание не помогло, когда дошло до собственных покупок. Ни с Мартинсом, ни, пока, с Эдуарду ...

Это было к 2Moose(242381)

2easy(242332)

Ну допустим Спалу купили Алвеша, таки звезду калибра даже большего чем Тимощук и данни на момент покупки, и за весьма немаленькие деньги (бОльшие чем за Тиму). К тому же я понимаю твоё отношение к Бухарову, и даже не исключаю что ты окажешься прав, но согласись что это отношение навряд ли разделялось всеми в момент покупки, да и сейчас далеко не всё ясно.

В сущности сейчас была первая межсезонка в которую Зенит не сделал покупок; предыдущие 2 заявочные кампании при Лучано мало отличались от времён Дика по затратам, хотя несколько уступали по коэффициенту успеха (но тут вопрос скорее к корнееву чем Спаллетти). Но если ты обратишь внимание то этой зимой и конкуренты не много приобрели - ЦСКА только Цауню, СМ только Рохо, Локо вроде только Ибричича, Рубин вообще только с внутреннего рынка брал ... Крупные для них приобретения делали больше команды с середины и низа таблицы, но вряд ли нам нужен 38 летний Роберто Карлос. Наверное помимо стратегий Дюкова и неумения Корнеева, что то и объективное было в эту межсезонку с рынком, что мешало усилению. таки зимняя межсезонка не главная для Европы ... Вот посмотрим что будет летом, тогда сделаем выводы. Пока же можно только высказать некоторый упрёк что отпустили нескольких игроков (Розину, Канунникова, Крижанаца) несмотря на отсутствие приобретений. В целом то состав действительно достаточен был для успешного выступления в ЛЕ и ЧР, а к ЛЧ время на усиление есть.

Мне вот это из СЭКСа поноравилось. Про Валеру-Вовку. Тут кстати есть и про Олега Ивановича. Я только не понял при чём тут Газзаев. Звиняйте если кто бросал уже ...

МОЖЕТ, ОТКРЫТЬ КНИЖКУ "СДЕЛАЙ САМ"?

Александр МАРТАНОВ

из Лужников


ОБМЕН ПРЕМУДРОСТЯМИ

Пересмотрел на днях любимый многими старый мультик "Вовка в тридевятом царстве". И вдруг по ходу словно пронзило: мать честная, он же словно про нынешний "Спартак"! Нет, серьезно, если в качестве персонажей мультфильма представить иных героев - один в один получается. В общем, предлагаю пробежаться по сценарию.

Помните, с чего там начинается? Приходит Вовка (в его роли, разумеется, Валерий Карпин, главный ньюсмейкер красно-белых последнего времени) в библиотеку. Его, естественно, встречает Библиотекарша - в нашем случае, не удивляйтесь, Валерий Газзаев, самый титулованный российский тренер текущего века. Эдакая виртуальная встреча двух Валериев Георгиевичей. Вовка хочет сказку, а Библиотекарша в ответ:

- У меня другая книга есть - "Сделай сам".

- Ну... Все сам да сам! - насупливается Вовка.

- Тогда тебе просто необходимо попасть в тридевятое царство.

Запомните это предложение библиотекарши: чуть позже поймете, для чего.

- Да разве туда попадешь?

- А почему бы и нет?!

- Вы - волшебница?

- Нет, просто я регулярно читаю "Сделай сам".

И попадает Вовка в сказку. Там в какой-то момент встречается с царем, тем, что, помните, заборы красит. Царь - это некий опытный безработный тренер, занимающийся в данный момент "не царским делом". Воспользовавшись этим, Вовка успевает влезть на трон и корону нацепить.

- Уступил бы место старшему, - обращается к нему Царь, - али в школе не учился?

В школе, в ВШТ, значит, Карпин действительно не учился, более того, заявлял, как известно, что и не собирается.

- И корону подай, - продолжает Царь. - Великовата она тебе.

Дальше Вовка встречается с Бабкой - той, что у разбитого корыта. Это, считаем, Олег Романцев.

- Бабушка, как золотую рыбку повидать, а? - обращается к ней Вовка. - Ты-то уж точно знаешь.

- Да вот оно, море-то, рядом. Знаешь, только не советую. Послушай, какая со мной беда приключилась...

- Она еще будет рассказывать!

Конечно, все помнят, как в первое десятилетие российского чемпионата Бабка постепенно стала Владычицей морскою, но вот уже долгое время - у разбитого корыта.

Пошел тогда Вовка золотую рыбку, вожделенную победу в чемпионате, сам звать. Когда она появилась, закричал ей:

- Хочу, чтобы ты...

- Что? А ты невод сплел? Три раза в море закинул? А ты меня поймал?

Махнула хвостом и ушла в морскую пучину. Волна же выбросила Вовку к трем Василисам Премудрым, в новой версии слушателям ВШТ.

- Мы прилетели из разных сказок, потому что у нас слет юных Василис по обмену премудростями, - выдали они.

- Эх, вот бы и мне научиться по обмену каким-нибудь премудростям, - вздохнул Вовка.

Но когда начали они схемы да чертежи показывать, Вовка завопил:

- Не хочу!

ТРИДЕСЯТОЕ ЦАРСТВО

И пошел он дальше, и попал-таки не в тридевятое даже царство, а в тридесятое. Если иметь в виду поражение от "Порту" с общим счетом - 3:10.Теперь припомните слова библиотекарши. Валерий Газзаев тоже ведь в тридесятом побывал: когда в середине 90-х со своей "Аланией" так же, 3:10, "Рейнджерс" проиграл.

А ведь Вовка и к Двоим из ларца, одинаковым с лица, за помощью обращался. К братьям Комбаровым. В мультике они аккурат в красно-белых рубашках и бело-голубых шапочках и штанах. Увидел Вовка на поляне Печку (у нас - прессу), попросил, чтобы накормила. Ну то есть жить дала спокойно.

- Ты сперва дрова наруби да тесто замеси.

И приказал Вовка Двоим. А они стараются вовсю, вот только один дрова месит, другой - кадушку с тестом рубит.

- Да наоборот же! - поменялись братья, словно во втором матче с "Порту" один сменил другого на поле, а делать начали то же самое. - Да вы что, нарочно, что ли, хотите, чтобы я голодным остался?

Махнул Вовка рукой и сам взялся за дело. Вышло, мягко говоря, не очень: не пирожки, а угли!

- Сам испек, сам и кушай! - сказала Печка.

- Нет, спасибо, как-то не хочется.

Раздался смех из ларца.

- Вы чего это смеетесь? Надо мною? Думаете, я ничего не умею? Как вы? Ну уж нет! Как захочу - все сделаю. Хоть кадушку, хоть корыто. О, для Бабки! Эх, мне бы только суметь - она бы рот открыла.

И "корыто" - победа над "Краснодаром" и выход в полуфинал Кубка России - получилось. Но могло и его не быть, не попади Тубич на последней минуте в штангу с пенальти.

- Бабуся, это я сам сделал, - радостно продемонстрировал Вовка корыто.

- А теперь знаешь че: построй-ка мне избу!

- Избу? Ха! Это еще не умею. Ну-ка, давай-ка, поглядим, как тут избы делают.

И Вовка достал книжку "Сделай сам"...

Я тут кстати подумал до чего х...й игрок Месси ... ведь с ним сборная Аргентины не то что не выиграла ничего, а даже до полуфинала ЧМ ни разу не дошла ...

Абсурдно мерять достижения игрока исключительно по достижениям команды. Они зависят слишком от многих факторов.

Кстати в интервью с Перваком упомянуто что См потратил 40 лимонов на селекцию летом прошлого года.

Интересно какое место в ЧР должен занимать СМ по своему составу, учитывая что по мнению Эдика, всё определяется баблом?

2zkp(242017)

Я тебе дорого выйду ... не потянешь. Померяйся сперва с моими меньшими братьями ... я репортаж посмотрю.

2Cloud(241961)

Ну я думаю Липпи может согласиться даже и бесплатно ... даже и с Тихоновым ... 21 кратный чемпион россии и СССР, это не какая нибудь Италия ...

2Doc(241958)

Причём я так понимаю Липпи должен будет рад пойти на зарплату которая в 2 раза меньше чем у Божовича в ДМ, и на треть меньще чем у Слуцкого в ЦСКА ...

2Red Wings(241953)

Ну от руки Крижанаца до гола прошло не меньше, к тому же гол забил вообще не Крижанац. разве нарушение зависит от того был после него гол или нет? Если б игроки Зенита не встали Думбия мог вообще не забить. А так проще обыгрывать когда сзади никто не висит. (Я не спорю при этом - мудаки что встали, вставать до свистка нельзя, это и Спалетти сказал. В отличие от тебя, заметь, я не призываю отменить результат.)

2Red Wings(241950)

То есть ты хочешь чтоб все ещё раз убедились в твоём двуличии? ну-ну. Давай, вали на себя.