2kuzmich(243049)

??? К чему относится это утверждение? Во всяком случае не к конкретным вопросам котороые ты задал. Касательно них:

Я по прежнему утверждаю что позиция левого дефа у Зенита слаба и на неё требуется усиление, и в кадровом отношении, это одна из основных дыр в команде. Это нисколько не отменяет того факта что Губочан колоссально прогрессировал при Спаллетти. Но по системным недостаткам он не может быть фланговым игроком международного класса в матчах с сильными соперниками уровня ЛЧ. Лукович же к сожалению просто средний игрок.

Слабость вратарской позиции в последнее время не была видна потому что Малафеев действовал уверенно. Вместе с тем опасения у меня остаются - он уверенно действовал и первую половину прошлого сезона а потом пошли ляпы в решающих матчах. Поэтому если усиление вратарской позиции не кажется сейчас столь первоочередным как осенью оно во всяком случае желательно. Тем более что Жевнов точно не сильнее Малафеева.

В весенних неудачах бесспорно выявляются некоторые дополнительные проблемы которые не были видны осенью (хотя "поражение от Янг Бойз", это плод твоего больного воображения - мы его обыграли по итогу двух матчей). О чём я и писал. При этом конкретно в матчах с Твенте и ЦСКА слабость левого фланга обороны просматривалась тоже. (Можно конечно кивать на то что Губочан был травмирован или не вошёл в форму, но факт остаётся фактом.) Вместе с тем я отнюдь не уверен что значительную часть проблем нельзя решить при адекватной работе с имеющимся составом. (Особенно если учесть что на момент матчей ЛЕ выпал целый ряд игроков.) Кадровые проблемы и проблемы в организации игры - не идентичные понятия, хотя и связанные. Но напомню что в момент предыдущей дискуссии я упоминал о желательности приобретения и полузащитника, способного действовать как в разрушении так и в организации атак, с длинным пасом и видением поля, в дополнение к вратарю и левому дефу. Сейчас я пожалуй усили бы необходимость в полузащитнике и по крайней мере временно, ослабил бы во вратаре. Левый деф по прежнему очень нужен, и если Бухаров так и не оправдает надежд, может понадобиться и таранный форвард. Инсайдов (или атакующих краёв) и сейчас считаю, хватает и так.

2LokoSnork(243034)

Я думаю что всех щекотливых ситуаций которые могут прийти в голову параноикам предвидеть невозможно, и если РФС будет их учитывать то останется без судей. Большинство судей имеют связи в мире футбола - кому то родственники в каких то командах играли, и пр. (Егоров вон даже владелец клуба премьер-лиги). А послушать Тити, так и Баскаков (которого Морозов называл публично сучёнком) и Сухина (за которым Харьковский по полю бегал, да и недавно он проявил себя) - тоже газпромовские судьи. На всех собак костей не напасёшься. Безбородов сейчас один ведущих российских арбитров, претендент на Европу; только параноику может прийти в голову что он будет на этом уровне своей репутацией сознательно рисковать от того что один вратарь - бывший муж его покойной сестры. Да и выигрыш Зениту от этого мизерный потому как речь идёт не о Вагнере или Думбия. (Саму карточку я не видел и не оцениваю - ошибиться, в принципе, может каждый.)

2Norder(243027)

Ты это Снорку объясни ... А то я начинаю задумываться, мы вот уже солько туров без ключевого игрока Семака ... чьи это происки?

2Norder(243007)

Керж болел в начале. Он раскручивается долго, прошлый сезон если помнишь первую половину тоже не забивал особо. (Сейчас кстати всё же забивает.) Не боись, к решающим матчам войдёт в норму.

Если б я был Изи, я б сказал что Керж заиграл когда опасался конкуренции со стороны Бухарова а сейчас перестал потому что увидел что Бухаров пустое место. То есть надо прикупить кого для конкуренции летом ... у вас нет никого?

Впрочем если по серьёзному по мне Керж хорошо сейчас играет. Польза от него не в одних голах, но и голы есть. Ну а ничья в краснодаре, тут я пока матча не смотрел, но вряд ли это вина одного Кержа.

2sumo78(243016)

А чо, бьются ... и гладиаторы,, и в постели ...

2Cloud(243006)

К сожалению и у меня такие опасения что тренерский штаб себя исчерпал, тем более они и ни с кем больше сработаться не могут ... но не будем спешить с выводами, посмотрим дальше.

2SBG(242999)

Ничо, ребята тут же забывают о своих прогнозах если они не исполняются ... если действительность не соответствует ожиданиям, на х... нужна такая действительность?

2Cloud(242992)

Сейчас же Быкову кого ставить? Если Брызгалов не заявлен? Разве уж Барулин действительно настолько прибавил в этом году? В принципе у Быкова единственная надежда что Женя наберёт форму в стартовых малозначащих матчах ... не наберёт, тоды может быть швах, которого вполне могло не быть.

2LokoSnork(242986)

Ну, учитывая что команда с этим очком получает лидерство в чемпионате, в общем, не так уж и плохо.
Странно кстати почему же Газпром не купил Краснодар? Вряд ли нам Титюша объяснит ...

2Norder(242947)

После того как в прошлом сезоне Керж наколотил около 20 голо в официальных матчах, думаю что кроме тебя, большинство не догадаются ... и Лучано тоже.

2kuzmich(242924)

как и обычно на этой стадии спора ты повторил свои бездоказательные декларации оставив все мои выкладки без внимания. Впрочем я по опыту уже ничего другого от тебя не ждал.

Люди которым ты скажешь что Интер Мауриньо был в тот год сильнее барселоны, или что порту превосходил по составу всех в выигранной им ЛЧ (заметь без единого конкретного аргумента), вздохнут и займутся другим, чем тратить время на дискуссию с таким оппонентом ... и я извиняй тоже.

2NMM(242921)
См. 2Moose(242919)

2NMM(242917)
Ну за антисемита спасибо, а насчёт еврея, это только Эндрьюша может решить ... он эталон.

2NMM(242913)

Ну для Мордехая я еврей, для тебя антисемит ... вы б ребята определились между собой. Обратитесь к Эндрьюше - я у него давно в досье, он уже всё про меня высчитал.

2NMM(242908)

Терпеть не могу расизм. И ... (с)

Вообще же я очень рад, хоть и не надеялся. всё здорово - ЦСКА потерял очки, и Карпуша глядишь останется (тем более похоже что все серьёзные кандидаты послали Федуна на х... и не захотели идти под бывшего главного в ипостаси генерального). Валера создал структуру осуществившую мечту ОИРа - никто теперь не может отправить его в отставку, даже он сам. Что может быть лучше? Осталось Зениту обыграть Краснодар, и можно считать что тур удался.

2kuzmich(242870)

Друг мой кузьмич, сравнение по персоналиям будет бесполезно потому что оно субъективно. Ты предсказуемо не примешь моих сравнений если они не войдут в твою концепцию - как и я твоих. поэтому мы будем занимаься бессмысленной тратой времени. Я пас.

Можно однако сравнить иначе. Порту выиграл ЛЧ (именно ЛЧ, с теми принципами комплектования и форматом которые с не принципиальными модификациями существуют в основных чертах с 1997 года) только один раз, под руководством Моуриньо, хотя участвовал многократно. Более того он ни разу больше не вышел и в финал. Рейтинги чемпионата Португалии который представляет все эти годы Порту стабильно были и есть ниже рейтингов чемпионатов первой пятёрки, команды из которых онобошёл по пути к титулу. Это объективные критерии, а не субъективные оенки вроде того лучше ли Деку Бекхэма и т. п. Выше головы порту прыгнул в ЛЧ только один раз, и это было при мауриньо. Ты хочешь сказать что именно тогда в Порту подобрался необычно сильный состав которого не было ни до ни после? Но тогда извини тяжесть доказательств этого, на данный момент ничем не обоснованного утверждения, лежит на тебе а не на мне.

Идём дальше. Челси если не ошибаюсь за последнее десятилетие выиграл чемпионат Англии один раз, и это было с Моуриньо. Думаю что ты хорошо знаешь сколько раз за это же время его выиграл МЮ. До и после. Это ответ на вопрос кто в Англии был сильнее Челси. Для чистого контроля, в следующем сезоне Грант с практически тем же (во всяком случае не ослабленным) составом выиграть чемпионат не смог. Правда он дошёл до финала ЛЧ, где проиграл МЮ только по пеналям - но таки проиграл. Успх Моуриньов локальной точке? Да, но эта самая высокая точка в Европе - чемп Англии в тот момент по рейтингам превосходил всех.

С Интером несколько сложнее потому что чемп Италии входит в тройку регулярно. Хотя вот именно сейчас выпал, то есть успех Моуриньо как раз пришёлся на период некоторого спада итальянского футбола в целом. Во всяком случае поднятый сейчас визг о том что Барса - лучшая команда Европы (и мира?) в прошлом сезоне имел не меньшие основания.Тем более Барса и находилась в ранге действующего обладателя ЛЧ. Однако же подтвердить этот титул не смогла ... Почему? Напомнить или как?

Конечно команды Моуриньо сами по себе отнюдь не были слабы. (Ну и Давид вообще то говоря не лох.) Но они были по объективным параметрам (исключая собственно организацию игры) слабее тех кого он победил и обошёл в турнирной таблице. Речь подчёркиваю идёт не о единичных матчах а об итогах престижных турниров. Не об одном случае а по крайней мере трёх, с тремя разными командами. Для меня этого достаточно чтобы сделать вывод.

Густавио, тур на носу. Ты пока не проставился. Не забудь.

2Cloud(242779)

Я не говорю о том как ведёт себя Моуриньо. Я говорю о том какой он тренер. Это не то же самое. Ты же по моему смешиваешь эти понятия.

"Нет ни одного основания полагать, что команда Мауринье на данный момент сильнее соперника."

Абсолютно никакого. Более того, есть основания говорить что барса сильнее. Поэтому, как ты и сказал, "Ни для одного тренера мира поражение от Барселоны на данный момент не будет суперпровалом" и соответственно нет ничего удивительного если "Маур максимум на что рассчитывал это кое-как откоробчить ничейку на своем поле". Впрочем думаю что возможности поймать удачу в контратаке он тоже не исключал. А ты полагаешь он должен был поскакать на ворот лучшего состава в мире с шашками наголо? Вот тогда счёт был бы крупным, а Моуриньо точно не был бы ни то что великим а просто грамотным тренером.

Про этот конкретный матч я не говорю что всё решили судьи. Но в общем виде тенденция судить в пользу Барсы в последнее время есть. Я объясняю это тем что судьям просто нравится её игра, и поэтому они трактуют разрушение её как преступление против искусства. Со спортивной точки зрения, мне не нравится это ...

2Red Wings(242776)

Ещё раз - считать можно всё что угодно если не лень. Но мне пох... Если оуенивать не этот сезон а нисторию (причём недавнюю) у нас 2 Еврокубка а у вас ни одного. И этим сказано всё что важно считать.

Разговор же вообще говоря был не об этом. Не можешь уйти от любимого Зенита? Ну конечно, от наших Кубков у тебя теперь крыша поехала на всю оставшуюся жизнь ...

2Dingo(242772)
Ну и СМ слился в тот же турнир а что не с той же стадии что Зенит, так на той он просто не играл. Иуж о силе соперников рассуждать не тем у кого 4 рейтинговых очка получены просто так и ещё 4 - в поединке с Жилиной. Но как ни странно УЕФА именно рейтинговые очки будет учитывать при рассеве осенью ... вот дурни, а?
В остальном если ты внимательно прочитаешь мою мессагу я не наблюдаю предмета для дискуссии.

2Dingo(242763)

Если ж ты о том что в 08 СМ слил Марселю а Зенит выиграл у него, то это совсем иное - здесь оба играли с одной командой. К примеру я ж не возражаю что по этому сезону Вилльяреал выше Зенита? Но и то тут главное - турнирный результат, а прочее уже в спомогательно, и если б Зенит не выиграл в 08 КУ, сама по себе победа над Марселем мало имела бы значения и забылась бы. Цепочки же выстраиваемые Тити бессмысленны для сравнения силы команды. Результат каждого индивидуального матча сам по себе во многом случаен.

2Клейнин В.И.(242765)

С параноиками это обсуждать бессмысленно. Они всё равно видят только свою паранойю.

2Cloud(242755)

По персоналиям, мне лично состав Барселоны кажется сильнее чем Реала. Если учесть не репутацию, заплаченное бабло и пр. а реальное состояние на сейчас. Да и лучший атакующий игрок мира на сегодня, Месси, играет в Барселоне. Поэтому я не могу считать поражения Реала от Барселоны суперпровалом Моуриньо. Ну а чтобы в целом оценить его работу в Реале, надо болльше времени. Кстати бывает что у тех кто успешно работал с андердогами, с клубами играющими от преимущества в классе (а Реал конечно сильнее большинства других соперников во всех турнирах кроме Барсы) получается не так здорово. Подходы разные. Но повторяю выводить закономерности по одному сезону нельзя. Да и андердоги Моуринью были андердогами только в том смысле что имелись в каждом выигранном им турнире более сильные команды - но не были андердогами вообще.

Я кстати очень многое ценю высоко в Барселоне. Мне нравится и сама игра, и игроки (тот же месси), и грамотно выстроенные взаимоотношения с системами подготовки, и селекция. Но я вижу что раз за разом сталкиваясь с объективно более слабыми но действительно хорошо организованными соперниками, Барселона или не проходит их, или чаще проходит на судейских симпатиях и соответственно ошибках в её пользу а не по игре (и это собственно не столько о Реале, сколько по этому сезону скажем об Арсенале, а раньше - об Интере и Челси, отчасти о Рубине 08 который был обойдён но не побеждён). Это говорит не столько о несправедливости побед (в конце концов и репутацию с симпатиями надо заслужить) сколько о том что как собственно тренер Гвардиола не очень силён, и превозносить его не стоит. (Причём если Барса справляется и с таким тренером, это совсем не значит что его надо гнать - есть разные пути к успеху.)

Кроме того в принципе мне трудно болеть за того кто заведомо сильнее других. Это по мне неинтересно. Потому понимаю почему людям нравится игра Барсы разумом, я абсолютно не могу разделить их эмоций.

Реал же как таковой мне по барабану тоже. Я просто опять же анализируя всю карьеру а не один год, указываю что есть гораздо больше оснований считать Моуриньо классным тренером чем Гвардиолу.

2easy(242750)

В гостях третий гол был пропущен на добавленных минутах. Да и по характеру игра на чистый слив не тянула.

В Питере разрыв стал минимальным (по сумме 2х матчей) уже в первом тайме, а не сравнялся счёт только потому что судья не дал довольно бесспорного пеналя. Это как то не тянет на контроль игры со стороны Твенте.

В целом, победа Твенте никоим образом не была безоговорочной или лёгкой.