2поляк(124758)
Строго говоря, по Гомеру почти так и было. Только что Патрокла убила не Афина а Гектор. Но кто то из богов ему при этом помнится помогал, а Афине и другим сторонником греков а не троянцев с другой стороны Зевс не велел вмешиваться.
Правда Гомер не называет Патрокла любовником Ахилла. Но учитывая что Ахилл перед войной выдавал себя за девушку чтоб не нашли и на войну не позвали, предположение не кажется слишком смелым ...

Если бы Адвокатом был я в Нальчике дал бы отдохнуть Зырянову и Погребняку (он явно ещё не в полных кондициях), возможно Крижанацу, и Аршавина поставил не больше бы чем на тайм. Выйти могут Файзулин или Широков, Текке, Губочан и Домингес соответственно. Ширл и Данни сыграли не полные матчи, могут играть. Тимощук тоже, Украина не играла 15го. Неплохо бы Анюкову ещё дать передых, но Риксен уж очень давно не играл, теперь боязно, да и лимит. Денисова емсли всё пойдёт нормально можно заменить во 2м тайме на второго из пары Файзулин-Широковю

Так сохраним боевой состав для главного соперника по ЛЧ - БАТЭ.

2ОуКБ(124732)
Данни заменили, вот порты и не дожали. Небось Газпром заплаттил, чтоб поберегли для Нальчика ...

2Volodya(124720)
Вроде выздоровел уже ...

2marek(124723)
Точно, Погребняк после перехода в по настоящему великий клуб стал лучшим бомбардиром КУЕФА. Сечёшь фишку.

2Volodya(124721)
Мм ... так ты что смотрел, Александра или Трою?

2STAVR(124673)
Однозначно без Гены Петрова не обошлось ... какая там самая уважаемая газета в финляндии?
Впрочем поскольку весь вообще сейчас футбол в ж... то чему же удивляться то?

2мордехай петрович(124708)
Да это то мне известно. Хотя честно скажу что не читал. (Ценю Шаву отнюдь не за писательские таланты, да и ежу ясно, что не он это писал.)
Просто Керж очень как то быстро написал, первым, отсюда и прозвище. А так то все они пишут, не сами, конечно ...

2мордехай петрович(124700)
Кстати Акинфеев сегодня как то чисто в Славином стиле не шелохнулся на штрафной ... несколько меня это пугнуло. Может видел конечно что выше летит ... дай Бог. Глазастый тогда - трудно было видеть ...

2Volodya(124699)
Ну токмо что действующие чемпионы в тот момент, а так конечно соперник несерьёзный.
Но в общем то забивать на скорости это дело игроков атакующего звена. Рома был таранным форвардом на Евро, Шава и Торба атакующими инсайдами, они и забивали. Логично? Жирков как полагается фланговому челноку организовывал атаки с фланга. Ну а чистые хавы когда забивают, так это чаще всего дальние удары, позиционный розыгрыш как в случае Зырянова, или стандарты. Всё логично ...

Другое дело вот я например ждал что Погребняк сыграет как таран ещё и лучше Павлюченко. По этим 2м матчам сказать такого нельзя. Надеюсь, из за недавней травмы. Хотя лепту свою он сегодня внёс.

2мордехай петрович(124695)
Ну я как уже говорил первый тайм смотрел в этот раз урывками так что мог чего и пропустить. Но в принципе когда речь идёт о чистых хавах (не полунападающих как скажем Шава) для меня важнее их вклад в контроль середины и помощь в обороне, плюс организация атак,о не завеоршение. Ошибки в завершающей стадии я склонен им прощать, потому что это не совсем их работа.
А пассажа про якобы объективность несколько не понял. То есть ты хочешь сказать что я хвалю не только зенитовцев? это криминал?

2мордехай петрович(124685)
В общем вполне достойно сыграл. Хотя надо сказать что по этому матчу и к Семаку у меня никаких претензий нет, да и к Семшову тоже. Хотя конечно матч с таким соперником заранее отдающим середину, это не очень трудный матч для разрушительных хавов. Гарик правда в отличие от Семака ещё и созидал.

2STAVR(124666)

От того что ты мою фразу повторишь даже 10 раз чёрное не станет белым, и 10е место не станет выше 6го. Любой кто не слепой видит чей слив и кто вьётся. О слепых не волнуюсь.

"Такого спора у нас НЕ БЫЛО. Хотя эту мысль ты излагал ранее."

С чем же пардон тогда ты спорил если я излагал именно такую мысль?
Сколько я помню ты именно утверждал что по сравнению с периодом гегемонии СМ у ЧР нет в 21 веке никакого подъёма. (Может тебе не нравится термин гегмония СМ? Но в своём сравнении ты и сам брал именно период до 01-02, то есть тот период который я называю гегемонией СМ. назови его иначе, суть то не меняется. Понятно что о гегемонии как таковой, как причине, тебе спорить не имело смысла раз ты считал что и подъёма нет.)
Сейчас ты признал наконец публично что подъём есть. То есть проиграл спор. Что тут не так?

2Andry23(124642)
Всё таки был Саенко, для отдыха глаз ...

2Шеф(124494)
Я же объясняд тебе уже, не читаешь что ли? Зырянов входил в официальную символическую сборную ЧЕ 08 (список 23х). Можно также добавить что он имеет приз лучшему игроку ЧР 07. Это личные достижения. Ни того ни другого у Гаврилова нет.

2STAVR(124473)

Много буков. Как всегда у лузера пытающегося вопреки даже приведённым им самим фактам доказать что он таки не неправ. (Доказать что прав уже нельзя.)

Спор у нас был о том что в 90е монополия одной команды загнала наш футбол в говно, а после падения СМ с примерно 02 уровень ЧР пошёл вверх. И как ты ни крутись на сковородке но даже по твоему натянутому за уши расчёту 7-10 место ниже 5-6го. (Там и не пахло 7м и даже 10м конечно но это даже уже не важно). И всё. Спор окончен.

2Шеф(124447)

В Торпедо Зырянов был таким же лидером как Семшов. На них двоих держалась команда несколько лет. Был ещё Кормильцев но быстро скис ... остальные перечисленные тобой рангом ниже.

Правда в Торпедо Зырянов играл в позиции опорника, поэтому таскал рояль и выполняя колоссальный объём черновой работы мало бросался в глаза тем кто смотрит игру поверхностно. Все и забыли что в амкаре он был забивным атакующим хавом. Переход в Зенит возродил это его качество.

Теперь по твоему вопросу.

"как считаешь годиться в подметки Гаврилов троице перечисленной 23"

По таланту, из этой троицы Гаврилов ближе всего к Ширлу, хотя их амплуа конечно не идентичны. Близок в том смысле что у него не было особых талантов. Как Радька берёт напором, жаждой борьбы, отдачей, так и Гаврилов брал тем что совершенно невероятным образом как ключ к замку подошёл к Бесковским схемам построенным на коротком пасе (кроме которого Гаврилов ничего не умел, ну правда ещё исполнение стандартов, в котором опять же и Радька неплох).

И Погребняку и Зырянову по таланту Гаврилов уступает.

По достижениям, ну конечно не может Гаврилов стоять рядом с обладателями КУЕФА и Суперкубка, а Зырянов и Погребняк ещё и бронзовые призёры ЧЕ. то есть этот вопрос даже и ставиться не может всерьёз. Единственно добавлю в защиту Гаврилова что конечно это командные достижения. Хотя и не только, потому что Погребняк лучший бомбардир КУЕФА а Зырянов вошёл в расширенную символическую сборную ЧЕ. Таких достижений и в помине нет у Гаврилова. Хотя вообще то у советского футбола тех времён кубки и медали были в сравнимом числе с нынешними. На эпоху не спишешь то есть.

Но одно тебе скажу в утешение. Никто не назовёт нынешний Зенит командой Зырянова или командой Погребняка. А СМ рубежа 80х был всё-таки командой Гаврилова. Даже больше чем Черенкова. Черенков (хотя сам он несоизмеримо талантливей) был джокер приносящий победы, но на гаврилове строилась система. Этого не отнять. Пусть та команда не может сравниться с нынешним Зенитом. Но всё же она достигла серьёзных результатов, и она - команда Гаврилова. В этом смысле он остался в истории. Что поразительно, без талантов. Так что где то и как то я его очень уважаю. не меньше чем Ширла.

Так что успокойся - годится то есть в подмётки.

2Шеф(124439)
Справедливости ради Зырянов был в первый раз приглашён в сборную из Торпедо (на сбор Сёминым в 2005, а при Бородюке в 2006 даже сыграл в товарняке). и в Торпедо он был лидером всю дорогу, хотя конечно мало кто ждал что так раскроется в Зените.
Тоже справедливости ради, не так уж много сезонов играл Гаврилов на по настоящему хорошем уровне, примерно с 78 по 83, в 84-85 уже был на спаде, ну а после ухода из СМ стал середнячком. Причём и в лучшие годы проявил себя только в СМ но в сборной сыграл хотя много но посредственно.
Не было игрока в большей мере олицетворяющего стиль Бесковского См со всеми его достоинствами но и недостатками.

2Dingo(124437)
Дык Мутко тогда не был председателем РФС. Претензии стал быть к Колоскову.

2El Pais(124419)

Ой врёшь.

"ибо Габелии не было в воротах Тбилиси."

нетушки, Чивадзе сказал что Габелия не играл В ТОМ МАТЧЕ. На фоне того что Габелия вообще в том сезоне за Тбилиси не играл это извиняй полная х...ня.

"Где в той ссылке или какой другой есть его слова,что он играл договорняки в Спартаке?"

В той ссылке сказано что ему предложено было сдвть игру в СМ но он отказался потому что если он участвовал в сдаче игр то обсуждал это со всей командой. То есть тем самым признад что участвовал в сдаче игр до этого эпизода. До этого Гаврилов играл только в СМ и ещё в Динамо, но только полный идиот мог бы предположить что в Динамо кто то обратился к игру дубля с предложением сдать игру и он собрал всю команду.

2El Pais(124409)

А я что говорил что то про место по посещаемости? Я говорил что 30-40 ходили в российское время когда Зенит играл кажись на Турбостроителе. Сам п...шь, себя и матери.

2El Pais(124410)

Да уж суперигроку Горилому далеко до Шавло ... про всяких там Павленок я молчу воощще. Ну был за пару лет до этого лучшим бомбардиром чемпа ... делов-то?
О Шавло плакала вся Латвия. Знаю потому что приятель оттуда мне рассказывал. А количество голов не всегда для хавбека главный критерий.

2fat(124420)

Дык и я о том же.

2El Pais(124403)

"Вот когда у тебя появится какой-то факт в участии Старостина в договорняке,ты приходи."

Не сумлевайся.

"Пока я приводил аргументы покупки Зенитом Тбилиси в 1984"

враньё не выдерживающее элементарной проверки.

"покупки вами судей в 1987"

не скромничай, не только судей. а ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ КОМАНД (среди которых назван СМ)

"десятки фактовв покупок Садыриным"

Ни одного факта участия Садырина в покупке - и это при десятках фактов договорняков т околофутбольных игр СМ приведённых Сумо, если использовать твоё определение факта

"Ты же про Старостина не привел ни единого факта участия в каком-то договорняке. Попроси уебка sumo77,он тебе поможет"

А что? очень может быть ... Сумо знает нетовские архивы как никто другой.

"И он же положил на стол Старостину по окончанию 1988 года список из 11 игроков,которых надо отчислить за 'договорняки' 1988 года. Староситн убрал самого Бескова,а те,кого приговорил Бесков,выиграли золото 1989 года."

Разумеется. Ведь Старостин знал что долги в следующем сезоне будут отдавать а Бесков, дкрень, чуть всё не испортил со своей честностью.

"Ты главное верь в то,что тебе выгодно."

Не, столь фанатично как ты, не могу.

2El Pais(124401)

Ну допустим матчей в 1 лиге мы наиг8рали достаточно, в 89 нас никто оставлять не стал, а это гораздо ближе к обсуждаемой нами эпохе чем 67 год когда никто из нас футбол не смотрел а ты кажется и вообще не родился?

Зато вот уже в 90 нам никто левых пеналей не давал, в отличие от СМ 77. И лучших игроков всяких там Даугав не перетаскивали в ленинград чтоб спасти Зенит.

Кстати наверное уж в 77 и Константин Иванович не мог не видеть ... закрыл глаза. Ну не сидеть же в перваче? понимаю ... даже не осуждаю.

2мордехай петрович(124394)
Кристально догадался неплохое выражение кстати. Помнится у Рыбакова Троцкий про кого то высказывался что у него де мраморно написано. (Я правда думаю Рыбаков не понял что троцкий сказал это по английски когда жил в Америке; marvelous это стардантная формулировка в английском языке для таких случаев).
Ты должно быть тоже с crystal clear алькируешь? Но про ясно забыл ...

2El Pais(124391)
Ты страдаешь амнезией. Тебе уже объяснял Сумо что Бесков слушал что игроки говорят по телефону чтоб поймать тех кто матчи сдавал. Но ведь игроки тоже ушлые были ... не всегда ловились.
В твоём материале упоминание СМ идёт сразу после слов о представителях команд, так что я имею право понимать твою ссылку подобным образом. Да и сумо напоминал о голе который СМ забил в свои ворота в этом матче, это плохо смахивает на судейскую ошибку.
Так что иди на х...й. Сам же нашёл ссылку на свою голову, вот и объясняй теперь что не верблюд.

2мордехай петрович(124385)

Это правильно, перед тем как кого то называть надо всегда подумать.

Разумеется я хочу видеть Пашу в атаке, и не только 18го, но и завтра, потому что я не сужу игрока по одному матчу. Но это не отменяет того факта что этот конкрентный матч Паша (к которому я между прочим очень хорошо отношусь, ставлю его выше и Сычёва и Павлюченко) отыграл из рук вон плохо. Могу отчасти согласиться с тобой только в том плане что моя оценка Паше дана как бы в отношении к тому чего я от него ждал, а ждал я от него намного больше чем от нынешнего Сычёва. Объективно Сычёв не принёс команде больше пользы чем Погребняк, но и он и провёл на поле в 5 раз меньше времени, и я и не ждал от него сравнимой пользы.