Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 6 7 8 9 10 11 12 13 1329 1330 1331 Предыдущая | Следующая 
130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66490)

"Задают вопросы, почему демократы меняют республиканцев, одни матерят других, но все совершают постоянно одни и те же очевидные ошибки. И ошибки ли это?"

Они вообще то совершают разные и во многих случаях даже противоположные ошибки. А вопрос ошибки ли это (или точнее эти ли действия реально направляют происходящие события) задаётся уже не в широкой прессе а в профессиональных исследованиях. Полагаю реальным специалистам ясно что речь не идёт не об "ошибках" в тривиальном понимании, а о социальных процессах идущих независимо от воли политиков, которые только способны замедлять или ускорять их. Но вряд ли можно ожидать чтобы серьёзный профессиональный анализ подобного рода появился бы в широкой прессе где бы то ни было. И дело опять же не в табу а просто в его недоступности для понимания широкой публики. Я думаю это так же несерьёзно как ожидать что математическое обоснование гравитационных волн буде публиковаться в газете известия. Я думаю что ты найдёшь весьма разные и серьёзно аргументированные точки зрения на эти процессы если начнёшь читать специальные труды.

87.142.152.13, 87.142.152.13, 87.142.152.13
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66496)

Ты можешь что угодно считать ничего не значащей хуйней. И даже, наверно, будешь по своему прав. Но я ж не про это, а про табуированные темы. То, что ты считаешь, что никакой глобальной американской политики на ближнем востоке нет - это замечательно. Но ты сам же говоришь, что политики говорят, что эта политика есть. Ну так давайте ее обсудим. Влезли в Ирак - получили это. Влезли в Ливию - то же самое. Теперь в Сирию - та же фигня. Может что-то в консерватории подправить? Это вполне резонный вопрос, который как раз в духе политического, а не политологического дискурса. Но очень сомневаюсь, что он в таком именно виде ставится. При том, что в России - естественно, ставится. Точно так же как в Америке ставится вопрос об имперских амбициях Путина, о восстановлении СССР и том, что Путин вот прям щас пойдет войной в Прибалтику. Тоже ж чушь полная, но эту чушь они обсуждать не стесняются.

Ты вообще понимаешь о чем я? :) Или будешь уходить дальше в частные темы?

"эти действия во многих случаях определяются не доброй или злой волей политиков а текущими независимо от них социальными процессами (что в полной мере относится к ситуации на Ближнем Востоке, как впрочем и на Украине) "

Да ну херь полная. Ну не полная.. :) Но есть базовые вещи, которые очевидны любому разумному человеку. вот почему-то знал, чем кончится Майдан, знал чем кончатся все эти арабские революции (без деталей по конкретным странам, в общих чертах, типа что от слона в посудной лавке ничего хорошего ждать нельзя) - а они, типа, не знали? Да ладно.. ни в жизнь не поверю, что они вместе со всеми своими советниками не обладают все вместе знаниями в социологии, которые я подчерпнул из далеко не специальных общедоступных источников.

"Приписывать и Путину и Бушу что они предвидели все последствия своих действий не стоит."

Если про детали - конечно. Но если про общие контуры - обязаны были предвидеть. А так да, конечно, они толкают чашу в ту или иную сторону, ввязываются в бой, не имея конкретного плана, максимум общее понимание целей, задач и доступных методов, но не понимать, что баланс сил в Ираке держался именно на Саддаме и без него все пойдет в разнос, что только Каддафи держал в кулаке Ливию, что в ответ на Крым будет жесткая реакция и пути назад не будет, и что с Украиной будут серьезные проблемы - не могли они этого не понимать. Если не понимали - идиоты. Я понимал. Уверен, они тоже.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66493)

Видишь мне трудно согласиться с тобой в целом ряде высказываемых тобой пунктов, по причинам которые были объяснены в прежних дискуссиях. Поскольку я сам не считаю Косово прецедентом для Крыма, то мне трудно возмущаться тем что я не вижу статей отстаивающих эту позицию в широкой западной прессе. И поскольку я не считаю сколько нибудь конструктивным и разумным представление одной страны исчадием зла и сведение всех проблем мира или региона к её действиям, то мне трудно возмущаться отсутствием подобных высказываний в западной и в частности американской прессе. Мне кажется что этих утвержденийв немаргинальной прессе нет не потому что они табуированы, а потому что они абсурдны. В российской прессе я их конечно вижу, но меня огорчает то что я их вижу там а не то что не вижу здесь. Российская центральная пресса сейчас кстати нередко стала выглядеть как западная маргинальная.

Но что касается самих тем, то они нисколько не табуированы, разные точки зрения по ним печатаются (в том числе с острой критикой действий собственного правительства, в том числе иногда и с поддержкой действий российского). Есть безусловно преобладающие точки зрения (и по пунктам связанным к примеру с Украиной они не в пользу России), но это не значит что других нет и они не появляются. А то что собственно российская позиция не получает достаточной трибуны в западной прессе связано на мой взгляд ещё и с той формой в какой она подаётся (см. выше). В этой форме едва ли можно ожидать большого внимания к ней в немаргинальной прессе, и отнюдь не по причине табу.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66494)
В Ливии не возникло режима опасного для Европы. А поток беженцев оттуда в какой то степени былдаже выгоден Европе - дешёвая рабсила. Масштабы то гораздо меньшие чем с Сирией. Тут же надо хорошо понимать что все эти проблемы наплыва мусульман в Европе начались не с "исчадия ада" а с демографического кризиса в самой Европе (и в России кстати тоже) в результате чего она стала зависимой от дешёвой импортируемой рабю силы для своего существования. То что происходит в Ливии или Сирии обострило проблему которая возникла отнюдь не из за них.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66491)

Так а что такое "вся американская политика на Ближнем Востоке"? Обсирать "всю политику" это как раз ничего не значащая х...ня. Есть политика правительства Буша, есть политика администрации Обамы, до них Клинтона - они имели совершенно разные вектора и преследовали разные цели. Конкретные цели. А какие то глобальные стратегические цели политики (любой, не только США и не только на Ближнем Востоке) - это миф. Который конечно часто поддерживается самими политиками но от этого не перестаёт быть мифом.

С моей точки зрения, утвержденье "что твоя страна - исчадье зла и несет людям по всему миру смерть и страдание" - это в общем виде и применительно к любой вообще стране брехня, которая и может появиться только в маргинальной прессе (или скажем в российской, к примеру для очернения США). Также как объяснение всего что происходит на Ближнем Востоке политикой США нисколько не ближе к истине чем объяснение всех бед Украины политикой России. Что касается конкретной, конструктивной критики конкретных действий свокего правительства в том числе и на Ближнем Востоке - этого в американской прессе хватает более чем.

2sergej(66490)

Нисколько не путаю - Эль-Каида или точнее предшествующая ей организация (насчёт имени не уверен) была создана Бин-Ладеном именно для борьбы с советскими интервентами и их сторонниками в Афганистане, причём в её создании США немало поспособствовали, это да. Отсюда и дружба с талибами, ну а уж потом Бин-ладен переключился на борьбу с американцами. Так что СССР косвенно руку тут тоже приложил.

А про политиков, мне ничего не надо выбирать - я повторяю тебе что миф об их предвидениях и далеко идущих стратегических целях - это миф и не более того. То что в действительносьти они как правило не предвидят результатов сволих действий, и что сами эти действия во многих случаях определяются не доброй или злой волей политиков а текущими независимо от них социальными процессами (что в полной мере относится к ситуации на Ближнем Востоке, как впрочем и на Украине) - это правило а отнюдь не исключение. В лучшем случае полиитик оказавшись в точке перехода может выбрать между двумя возможными вариантами и тем затормозить или ускорить независимо от него идущий процесс. Так Буш, выбрав вторжение в Ирак, толкнул чашу весов в сторону роста исламистской (а не светской) деспотии (что кстати не обязательно увеличило количество обездоленных и погибших, но безусловно увеличило опасность для окружающих стран), а Путин, выбрав Крымнаш, исправил историческую ошибку Хрущёва вернув Крым и перечеркнул Переяславскую раду, теперь уже навеки потеряв Украину. Это много, не оне больше этого. Приписывать и Путину и Бушу что они предвидели все последствия своих действий не стоит.

87.142.152.13, 87.142.152.13, 87.142.152.13
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66492)

но все же, я не про то, кто прав, а к то нет, я про табуированные темы. Можно спорить с этими утверждениями, но чтоб с ними спорить, их надо сначала высказать.

87.142.152.13, 87.142.152.13, 87.142.152.13
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66492)

что в Ливии срослось?? Ты вообще в курсе, что начался весь этот поток беженцев как раз с Ливии? Ты вообще в курсе, что там как бы государства нет как такового?

"
Мы совершенно напрасно считаем политиков умными людьми предвидящими результаты своих действий. Они умны но в другом - как достигнуть власти и удержать её. Чтобы понять мотивы их действий, надо пытаться понять как подобные акции помогают их сиюминутным целям, а не стараться разглядеть в них какой то дальний стратегический умысел - которого обычно в них вовсе нет."

Да не вопрос. Но где те, кто им прямо говорят, что они ради своих сиюминутных целей сотням тысячам миллионам судьбы ломают?

87.142.152.13, 87.142.152.13, 87.142.152.13
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66489)
не, ну это несерьезно. У нас тоже говорят, что НАТО называет Крым оккупированным и не признает его, напрочь игнорируя блаблабла, забывая про косовский прецедент, блаблабла и прочее. Не, то что позицию России озвучивают, не говоря просто про оккупацию, а все же упоминая "сомнительный референдум" (немцы так делают, думаю пендосы тоже) - это хорошо, базовые вопросы журналисткой этики и профессионализма не просрали еще, но это немного не то.
Киссенджер ближе к теме, да. Но все же хотелось бы, чтоб в каких-то СМИ давали трибуну тому, кто будет аргументированно и подробно доказывать российскую позицию. Типа есть решение по Косово, согласно которому одностороннее отделение - легитимно. Мы не можем одновременно называть и то легитимным, и это нелегитимным. Ну и так далее, все по пунктам. Не в кратком изложении с последующим подробным обоснованием, почему это неправильно, а именно отдельная редакционная статья о том, что позиция России имеет право на жизнь. Или токшоу, в котором бы встречались два оппонента по этому вопросу, один из которых позицию России бы отстаивал. Даже в России я помню, бывали выпуски к барьеру и иже с ним, в котором давали серьезную трибуну довольно-таки жестким оппозиционерам. Понятно, держали в узде и все такое.. но тем не менее.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66484)

"Сказать, что это мы сами, поддержкой "демократической оппозиции", поставкой туда оружия, заигрывания со всей этой арабской весной, создали себе проблему беженцев, причем опять же, это было предсказуемо и ожидаемо, так что сложно не заподозрить европейских политиков либо в идиотизме, либо в полном отсутствии субъектности, либо в злом умысле - этого нет и близко в медийной сфере."

Вообще надо сказать что если б Россия не поддержала Асада то он скорее всего рухнул бы и к власти в Сирии пришли бы силы которые никаких беженцев оттуда бы не выпустили. То есть проблему беженцев европейские политики (во всяком случае многие из них) едва ли создавали с умыслом. Другое дело что приход к власти ИГИЛа (более вероятныйв случае падения Асада чем победа умеренной оппозиции) едва ли был им желателен по другим причинам и в этом смысле, упрекнуть их в недальновидности можно. Но ведь срослось в Ливии, в конечном счёте в Египте ... чего бы было не сростись в Сирии?.

Мы совершенно напрасно считаем политиков умными людьми предвидящими результаты своих действий. Они умны но в другом - как достигнуть власти и удержать её. Чтобы понять мотивы их действий, надо пытаться понять как подобные акции помогают их сиюминутным целям, а не стараться разглядеть в них какой то дальний стратегический умысел - которого обычно в них вовсе нет.

87.142.152.13, 87.142.152.13, 87.142.152.13
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66488)

блин, именно для того, чтоб "вашего президента уважаю больше чем своего" было. Ты пойми, одно дело - обосрать Обаму, это понятно кому и для чего надо. Совершенно другое дело открыто заявить, что вся американская политика на ближнем востоке - политика, ведущая к сотням тысяч смертей и миллионам беженцев, и уже минимум трем, а то и четырем, failed states, причем неважно кто ее проводит, Буш или Обама, Клинтон или другой Буш, разницы нет. Одно дело использовать внешнюю политику для внутренних разборок - другое дело говорить, что твоя страна - исчадье зла и несет людям по всему миру смерть и страдание. Вот реально, очень сомневаюсь, что кто-то с таким может открыто вылезти в медийное пространство.

87.142.152.13, 87.142.152.13, 87.142.152.13
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66486)

"Насчёт Эль-Каиды ты слегка загнул, поскольку она родилась из афганской войны а не из политики на Ближнем Востоке, и первоначально как противодействие советскому вторжению"

а не с талибаном ли ты путаешь? Но суть то не в том, когда появилась, суть в том, почему превратилась в то, что превратилась.

"При этом правда умысла создать ИГИЛ никто (в широко читаемой прессе) вроде не заподозрил, это да, но в этом я их не виню - чтобы заподозрить что Буш влез в Ирак с сознательной целью создать ИГИЛ, надо быть гораздо большим идиотом чем сам Буш, а таких немного; по-моему до этого даже и российская пресса не договорилась ещё, так что ты уже становишься святее своего нового Папы (впрочем что то я мог и пропустить). "
Ну тут два варианта - или они конченые идиоты, не могущие просчитать одноходовку, повторяющие одну и ту же ошибку из раза в раз (Ирак, Ливия, Сирия), или сделано с умыслом. Выбирай, что больше нравится. Ну умыселн можно в широком смысле понимать, не конкретно ИГИЛ создать, а вообще, ситуацию вывести из равновесия.
По мне так это - как минимум - резонные вопросы. И то, что демократы обвиняют республиканцев в их ошибках, а республиканцы демократов - в их, это как раз понятно. Я-то спрашиваю, есть ли кто-то, кто все эти ошибка Ирак это Буш, но Ливия - это уже Обама, собирает в кучу и задает вопрос, почему они все такие идиоты.

"Во всяком случае ничего табуированного в теме критике американской политики на Ближнем Востоке здесь нет."

и все-таки? Задают вопросы, почему демократы меняют республиканцев, одни матерят других, но все совершают постоянно одни и те же очевидные ошибки. И ошибки ли это?

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66484)

"Кстати, а что, по поводу Крымнаша есть разные мнения в немаргинальных источниках?"

Вот как раз по поводу Крымнаша (как части общей оценки отношения США к Украине и России в постсоветском пространстве) - и Киссинджер, и Мэтлок во вполне немаргинальных источниках. Их идея конечно не в том чтобы доказать правомерность перехода Крыма к России а в том чтобы призвать США к другой структуре отношений с Россией, в которой Крым мегнее важен чем сохранение добрых отношений для решения общих проблем и соответственно признание за Россией определённой сферы влияния; но при этом по крайней мере один из них точно упоминает и о том что истоирчески вхождение Крыма в Украину было неправомерноым, и реальная его интеграция в украинское общество так и не состоялась.

При этом надо сказать что даже вполне ортодоксальные источники осуждающие Россию за Крымнаш и Донбасс делают это с обязательными оговорками. Про Донбасс например всегда пишется об оккупации помнению, Украины, НАТО и т. п., с обязательной оговоркой "которую Россия отрицает", и часто с линком на российский источник или американскую статью содержащую цитирование этого источника где объясняется такое отрицание. Понятно что 90% статьи будет содержать основную позицию ША и НАТО и критику России, но позиция россии практически всегда в немаргинальном издании будет представлена.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66485)

Кстати и статья Путина касающаяся сирийского вопроса и роли в нём России и США (когда Россия выступила посредником при обсуждении вопроса о применении хим оружия) была опубликована в одном из ведущих американских изданий (кажется в Нью-Йорк Таймс) и имела весьма позитивный резонанс ) мне например один вполне американский человек сказал что "впервые я уважаю Вашего президента больше чем своего"). Понятно это было ещё до Крыма, но если следовать логике что весь ИГИЛ и очернение России были задуманы проклятым Западом заранее, зачем бы её публиковать?

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66485)

Вообще, в серьёзных изданиях в США были статьи весьма уважаемых людей (в их числе к примеру Киссинджера и бывшего посла в СССР Мэтлока) которые писали в том числе что ведущие СМИ искажают позицию России и историческую подоплёку событий в Крыму и на Украине (так же как кстати и роль США и НАТО в этих событиях). Точки зрения конечно сами по себе дискуссионные и безусловно не преобладающие, но опять же нельзя сказать что они как то табуировались.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66484)

"Много кто открыто говорит, что ИГИЛ и аль-Каеда - прямое следствие многолетней американской политики на ближнем востоке. Причем следствие настолько очевидное и предсказуемое, что не заподозрить там умысел сложно?"

Насчёт Эль-Каиды ты слегка загнул, поскольку она родилась из афганской войны а не из политики на Ближнем Востоке, и первоначально как противодействие советскому вторжению (хотя о том что в её росте виноваты и США, после 2001 писали здесь немало), а вот насчёт ИГИЛа, демократы только и делают сейчас что винят в этом Буша и его вторжение в Ирак. Республиканцы в свою очередь понятно винят Обаму что стал выводить войска из Ирака и не поддержал вовремя умеренных оппозиционеров в Сирии - в другой форме но тоже критикуют американскую политику. Не знаю какую прессу ты читаешь.

При этом правда умысла создать ИГИЛ никто (в широко читаемой прессе) вроде не заподозрил, это да, но в этом я их не виню - чтобы заподозрить что Буш влез в Ирак с сознательной целью создать ИГИЛ, надо быть гораздо большим идиотом чем сам Буш, а таких немного; по-моему до этого даже и российская пресса не договорилась ещё, так что ты уже становишься святее своего нового Папы (впрочем что то я мог и пропустить).

Во всяком случае ничего табуированного в теме критике американской политики на Ближнем Востоке здесь нет.

87.142.152.13, 87.142.152.13, 87.142.152.13
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66482)

не знаю, может и не табуируется. Но логику, почему именно подобная тема должна быть крайне неформатна я изложил уже ниже. И это, подчеркну, не вопрос идеологии, это вопрос бизнеса. Будет в обществе запрос на дискурс о том, что "наше общество загнивает и только Россия спасет белую расу" - все будет. Но пока такого запроса нет, мне сложно представить, кому может быть выгодно педалировать тему того, что запад сознательно и в течение десятилетий занимается очеренением России.

87.142.152.13, 87.142.152.13, 87.142.152.13
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66481)

"Только вот по какому именно вопросу все "немаргинальные" силы едины?"

Много кто открыто говорит, что ИГИЛ и аль-Каеда - прямое следствие многолетней американской политики на ближнем востоке. Причем следствие настолько очевидное и предсказуемое, что не заподозрить там умысел сложно? Не, я не в курсе, может и говорят, но это должны быть СМИ, за которыми не стоят ни демократы, ни респцбликацы, такие есть?
В Германии про такую табуизированную тему я говорил. Причину кризиса не обсуждают вовсе. Молчаливо полагается, что свободолюбивый сирийский народ выступил против тирана-Асада. Сказать, что это мы сами, поддержкой "демократической оппозиции", поставкой туда оружия, заигрывания со всей этой арабской весной, создали себе проблему беженцев, причем опять же, это было предсказуемо и ожидаемо, так что сложно не заподозрить европейских политиков либо в идиотизме, либо в полном отсутствии субъектности, либо в злом умысле - этого нет и близко в медийной сфере.

Кстати, а что, по поводу Крымнаша есть разные мнения в немаргинальных источниках?

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66470)

Ну в теории, можно легко предположить что например они его везли в одном контейнере а потом в номере расфасовывали в другие. Требования к ёмкостям в которых легче везти и из которых удобнее подлить в чай разные, ну и запас нужен если сразу отравить не удастся. А тут уже возможно что то пролить, потом наступить и т. д. (ведь микроколичеств достаточно). Где в чай подливали там тем более чай мог пролиться и т. п. Некоторая логика есть. Опять же конечно если и специально старались наследить и подставить, можно следовать той же логике.

2blackdog(66460)
Эти оценки интересны, хотя в части цен, я другие видел, различающиеся очень сильно ...

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66469)
Я не исключаю в общем виде что какие то табу такого рода есть, но в то что в их число попадает история с отравлением Литвиненко верится рчень мало. В США нисколько не табуировано обсуждение того законными ли методами действуют спецслужбы, и не раз на свет божий вытаскивались политическими противниками незаконность их методов (например, пресловутые Иран-контрас) или избирательная подача информации (например, вопрос о ядерном оружии в Ираке). И художественных фильмов о незаконных дейтвиях СОБСТВЕННЫХ спецслужб кстати снято до фига, ожна из любимых тем. Контроль общества над спецслужбвами базовых ценностей нисколько не нарушает. Думаю что близка и ситуация в Англии, так что мне не совсем понятно с чего обсуждение роли МИ6 в гибели Литвиненко (если таковая имеется) должно бы было табуироваться?

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66463)
Только вот по какому именно вопросу все "немаргинальные" силы едины? не знаю уж как насчёт Германии (хотя сомневаюсь и про неё), но в США практически нет таких вопросов ... уж очень глубоко зашли традиции плюрализма. Хотя конечно есть вопросы по которым хотя и есть альтернативные точки зрения но их держатели опасаются в данный момент их открыто высказывать чтобы как раз не стать маргиналами - но это как раз скорее касается внутренней политики, например вопросов расы и т. п. А как раз во внешней политике, есть преобладающие мнения, но вот таких вопросов где все мнения едины практически нет.

2sergej(66469)
А чем плох пример Сноудена? про него между прочим был снят документальный фильм который выдвигался на Оскара ... к вопросу о 2единстве" немаргинальных взглядов.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2desp(66475)
Примера не понял ... может потому что не в курсе истории Цепова. Его что, тоже травили полонием?

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66462)

Ну так ведь то же самое и с эволюцией. Сам по себе дарвиновский механизм естественного отбора вполне доказан как и другие механизмы входящие в современную СТЭ, о которых кстати зачастую критики и публика имеют мало представления (в частности генетический дрейф). Достасточно очевидно что эволюция в пределах одной плоскости так же как и эволюция на упрощение (то есть вместе, большая часть существующего разнообразия) вполне объясняются совокупеностью этих механизмов. Проблема на которой и спекулируют креационисты (но проблема реальная) как раз связана с эволюцией в сторону повышения комплексности.

Примечательно что самая острая точка столкновения креационистов и эволюционистов - это проблема происхождения человека, которая с точки зрения чисто биологической не является проблемой вовсе - человек как биологическая система нисколько не сложнее человекообразных обезъян, и сходство между ними такое (причём сейчас уже не внешне а на уровне геномов) что ни в общем происхождении сомневаться невозможно, ни каких либо осоых механизмов эволюции придумфывать не требуется. тут вообще нет никакого увеличения биологическойкомплексносьти, наитипичнейшее развитие в одной плоскости. Разница между человеком и обезъяной не в биологии а в сознании, то есть строго говоря вообще за пределами биологии в чистом виде.

88.198.32.248, 88.198.32.248, 88.198.32.248
Haifa, Gabon
Все сообщения

Pravdorub

sergej / 66469

Это полный пиздец. Как ты там выживаешь, Штирлиц?

109.252.53.93, 109.252.53.93, 109.252.53.93
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

Никогда мы не будем сытые, Никогда не будем одетые... Пусть голодные, неумытые, Но зато мaйданом воспетые! Никогда мы не будем умными, Никогда нам не быть богатыми, Но зато торговать не будем мы Никогда с москалями клятыми. Ну и пусть, что смешные пенсии И зарплаты, как в Средней Азии... Верим мы в европейские ценности... С лесбиянками и педерастами. Пусть в запасах иссякло золото, Лоб от грaбель покрылся шишками... Мы напьёмся "кoктейля Мoлотова", Заeдaя его пoкрышками... Мы умеем плeваться пoмoями, Дyли крутим рyчонками сaльными... Пусть умрём, но зато хeрoями, На всю гoлову yникaльными...

89.110.54.30, 89.110.54.30, 89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Полоний выбран с единственной целью - доказать причастность России, по якобы однозначной идентификации по месту получения. Косячок-с.

5.18.230.182, 5.18.230.182, 5.18.230.182
санкт-петербург, россия
Все сообщения

 
desp

2Moose(66452)
Отделаться от впечатления что сделано это сознательно российским полонием именно для наводки на Россию очень трудно ... Если б не это, конечно версия об убийстве сотрудниками спецслужб изменившего спецслужбе бывшего её работника выглядела бы очень убедительно и логично даже без детальных расследований. Но полоний сомнения вызывает ... на хера убивать так дорого да ещё и вызывая огонь на себя?

Роман Цепов умер от поражения спинного мозга, сопровождавшегося симптомами ярко выраженной лучевой болезни.
Цепов почувствовал легкое недомогание 11 сентября, но врачи никак не могли установить диагноз. Поначалу ничего страшного врачи не предполагали, однако через несколько часов предприниматель в тяжелом состоянии был доставлен в одну из больниц Петербурга, а за два дня до смерти поступил в больницу имени Свердлова. 24 сентября Цепова собирались перевезти в одну из клиник Германии, но болезнь поразила костный мозг и процессы стали необратимыми.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Andrew(2)(66473)

ну можно, скажем, сверить содержание свинца с незараженным образцом. Я просто вообще не понимаю, нафига это надо, если речь не о месяцах разницы, а о паре суток.

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2sergej(66472)

Ещё хуже. Чай хорошо накапливает свинец. Вот тут например:
http://med36.com/new/778

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Andrew(2)(66471)

не, видимо речь о свинце в образце, загрязненном полонием. Т.е. не том, что в организме нашли, а том, что в чайнике условно говоря. Там по процентному содержанию свинца, действительно, несложно определить сколько времени прошло с того момента, как образец был очищен от примесей. Другое дело, что не очень понятно, что это скажет.

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2blackdog(66437)
"Если подкладывать, то надо было это делать очень по времени и аккуратно, чтобы массы остатков "не прогоревшего" полония и свинца соответствовали"

Нахрена? Свинец в таких дозах обычно есть у подавляющего большинства людей без всякого полония. Поскольку распределение природного свинца по изотопам произвольно, то "соответствовать" просто нечему. Ну добавится к природному свинцу ещё и тот, что из полония 210. Ну чуть-чуть сдвинутся от этого пропорции разных изотопов свинца. И что?

2003:76:f2a:c144:c097:f374:96e8:b529, 2003:76:f2a:c144:c097:f374
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(66468)

про первичное все понятно. А вторичное - фигня полная, альфа частицы не могут заставить ничего фонить. Они из закрытой капсулы даже выйти не смогут. Отсюда возникает вопрос, что ж там такое происходило, если эти гаврики якобы повсюду, куда ходили, след оставляли. В комнате отеля, например. Они там что, полонием яйца натирали и разлили случайно? По-моему это базовый вопрос, который возникнуть должен при подобных доказательствах, что мол, где были Ковтун с Луговым - там есть загрязнение полонием. Че-то до сих пор у меня складывается впечатление, что это все основано на полном непониманием широкой публикой того, что такое радиоактивность, на каком-то священном трепете, что стоит чего-то радиоактивное занести в комнату, то вся комната заразится. Неужели в отчете нет на эти вопросы четкого физически обоснованного ответа? Комментариев экспертов-физиков нет? Хоть какие конкретно следы обнаружены сказано? Или тупо "везде все загажено полонием, все светится и пиздец мы все умрем, проклятые русские"?

2003:76:f2a:c144:c097:f374:96e8:b529, 2003:76:f2a:c144:c097:f374
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(66467)

Ассандж и Сноуден - фиговые примеры, да )) Скорее антипримеры :)
Тема Украины и нацисткой подоплеки майдаунского переворота - не табуизирована. Она, действительно, задвинута, но всплывает (Канал+ как я понимаю нынче платный канал с далеко не большим охватом аудитории). Тут нет прямой атаки на базовые ценности западного обывателя. Т.е. да, хохлы нас обманули, мы каемся, что поверили, что в этом диком постсовске могут быть светлые силы. Но - я правда сам не смотрел - сильно сомневаюсь, что у Морейры была тема, что европейские и американские политики спецом полезли разжигать пожар на Украине, чтоб оттяпать лакомый кусочек из российской сферы влияния, запустить компанию Байдена-младшего добывать сланцевый газ и сделать базу НАТО в Крыму. Так же не говорится, что европейские политики пожимают руки военным преступникам, применяющим запрещенное оружие на Донбассе и бомбящих без военной необходимости мирных жителей. Вот про Асада - говорят, а про Порошенко - нет. Так что какая тема табу, а какая - нет, вопрос тонкий. Но я вижу, что табу есть, есть допустимая критика власти, а есть недопустимая. И критика, подвергающая сомнению справедливость строя как такового - однозначно недопустима. Дискуссия о том, что демократия - не есть вселенское благо для всех на свете и запад, обладающий этим благом, должен его так или иначе нести по миру - просто невозможна. Не поймут. И, соответсвенно, признание, что собственная власть действует тоталитарными методами ради этой благой цели - невозможно, ибо подрывает веру среднестатистического гражданина в базовые ценности. Это просто никому из серьезных сил не надо, поэтому подконтрольные им СМИ это в эфир и не дают. А так, где-то на маргинальных ресурсах, конечно, сколько угодно, тебя за это не посадят, свобода слова есть, да.

174.90.223.87, 174.90.223.87, 174.90.223.87
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(66466)
там два типа загрязнения, первичное и вторичное. Первичное - понятно, вторичное - это когда, что-то, что приняло экспозицию само начинает "фонить". Т.е. в чайник подсыпали - первичное, в отеле ?разлили? а потом полотенцами вытирали - первичное, в другом отеле в раковину смыли - туда же. Рукав пиджака Литвиненко, в котором он был в баре и, наверное, намочил чаем - тоже... А вот в Абракадабру пришли в грязной одежде - вторичное, после первой попытки - тоже, наверняка одежду не уничтожили и куда-то в ней ходили, следовательно, оставили следы... Вроде примерно так, но я же не специалист, да и месяц с момента прочтения прошел... не суди строго :)

Про то, в какой форме был упакован яд мы не знаем... Судя по тому, что они его вытирали полотенцами - могла быть суспензия закамуфлированная, например, под лекарство....

174.90.223.87, 174.90.223.87, 174.90.223.87
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(66464)
Тебе Мус правильно ответил: во Франции нашелся Морейра, в штатах Assange и Сноуден... Что заставляет тебя думать, что в UK тема МИ6 неприкасаемая? Очень даже наоборот. Тут есть такой феномен в обществе (я имею в виду комонвелс), когда им всем со школьной скамьи внушают, что они, что бы они не делали, в первую очередь служат королеве. На практике это отражается, как если ты узнал, что, например, секретные службы делают что-то противозаконное - ты обязан об этом рассказать, это твой долг, это твой мандат как слуги ее величества... А уж она пусть потом принимает меры... Да и бояться-то особо нечего ни здесь, ни в UK.. 37 года у нас не было, своих тут не пытали и в подвалах не казнили... были терки с аборигенами, но их тогда считали чужаками, а сегодня этого нет - помирились и покаялись в содеянном... Так что, не-не , про табуированность темы ты меня ничуть не убеждаешь...

Про германию ты, вроде, сам говорил, что ток-шоу, которые обсуждают тему настоящих причин нашествия иммигрантов не мало, но они задвинуты в сетке в полночный эфир.. Т.е. я так понимаю, что эта тема у вас тоже не табуированная, а скорее модерируемая, что бы слабых умом и горячих сердцем не травмировать еще больше...

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(66460)

ты мне лучше вот чего скажи, как человек, прочитавший всю эту хрень. Я все в толк не возьму, откуда взялось во всех местах, где были эти гаврики загрязнение полонием? Т.е. как чсто физически следствие себе этот процесс представляет? Условный Ковтун, как он этот полоний перевозил-то? Если следы остались повсюду, где он был?
Ну просто по логике, если его отправили с заданием убить предателя, дали яд, сказали подсыпать в чай. Наверно все-таки в закрытой ампуле яд был? Или я чего-то сильно не понимаю?

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(66461)

"Давай уж ты ознакомишься с хронологией, прежде чем писать. Полоний в Литвиненко нашли за несколько часов, перед его смертью"

Я в курсе. Но от отравления до смерти пару месяцев и прошло. Не понимаю вообще о чем ты мне тут втираешь...

"Почему какого-то безродного Литвиненко, а не прокремлевского Абрамовича, например?"

ээ.. а кто поверит, что Путин убил Абрамовича-то? Ты подожди, еще через пару лет выяснится, что Путин убил Березовского. Запросто :) Ну, конечно, это еще актуально будет. Проведут очередной инкваери, найдут на шарфе днк днк Путина :) Делов-то.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(66457)

Ты, я вижу, вообще не понимаешь механизмов.. Желтые издания - это вообще просто очень. Они пишут то, на что клюнут самые неразборчивые читатели. Т.е. написать, что премьер изменяет жене - запросто. Получат даже если иск, все равно прибыли это перекроют. Ибо читатели именно этого и ждут, что-то такое себе тихо подозревают, и уверены, что политики - все продажные суки. Но вот если желтое издание начнет писать то, чего среднестатистическое быдло совсем не ждет, что начнет этому быдлу ломать картину мира - издание получит большие проблемы - прежде всего коммерческого плана. Поэтому никакой сан, никогда в жизни не напишет, что последние 25 лет самая демократическая страна в мире и ее верный пудель с островов занимаются тем, что гадят всему остальному миру. Не поймут-с.

Еще пример. Сейчас в Германии, тема беженцев - острейшая. Общественный дискурс идет на тему, надо их пускать, не надо, если надо, то сколько, там границы закрывать, не закрывать, куча вопросов. Но ни одна блядь, ни разу, за все время не задала открыто вопрос, почему это все произошло и что делать, чтоб это не повторялось. На это просто табу, считается само-собой разумеющимся, что виноваты арабские диктаторы и ИГИЛ и точка. Сколько раз наблюдал, когда в прямой эфир на радио звонил слушатель и пытался начать говорить, что нефиг нам было туда лезть - его тупо затыкают, совершенно беспардонно, в лучших традициях ток-шоу на первом канале. Типа, давайте не будем это обсуждать, мы тут не для этого собрались. И вот че-то я совершенно уверен, что с темой Литвиненко отравили мы, чтоб в нужный момент объявить Путина новым Каддафи или Саддамом - будет ровно то же. Табу. Нельзя даже думать так. Это не наши методы. Наш строй самый лучший, самый правильный, наше дело правое - сомневаться в этом нельзя вообще.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66456)

абсолютно верно про продажность разным силам. И по внутреполлитическим вопросам на западе - полный плюразлизм. Только вот если по какому-то вопросу все немаргинальные силы едины, то и СМИ не будут плыть против течения.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66455)

с большим взрывом вопросы условно говоря во временах порядка планковских. Все что происходило после того как гравитация отделалась от остальных трех взаимодействий достаточно неплохо подтверждается экспериментально, т.е. концепцию инфляции можно считать почти доказанной. Но опять же, я даже не про космологию, а про куда более прозаичные вещи - типа того, что земле не пару миллиардов лет, а несколько тысяч. С космологией, в принципе, есть простор для пусть фантазии, но все-таки научной. Ну, скажем, можно попытаться построить обощение теории относительности, отказавшись от постулата о постоянности скорости света.. Вполне научная постановка вопроса, правда пока ничего приличного по этому поводу никто не придумал, но отметать эту возможность - в принципе - оснований нет. Тех, кто пытается такие теории строить считать сумашедшими оснований нет. Если, конечно, они не рассчитывают с их помощью омолодить вселенную в миллион раз..

174.90.223.87, 174.90.223.87, 174.90.223.87
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(66441)
"""так он пару месяцев дышал :)"""

Давай уж ты ознакомишься с хронологией, прежде чем писать. Полоний в Литвиненко нашли за несколько часов, перед его смертью


"""Ну и правильно Литвиненко пришили тогда :) Чего они там все так возбудились-то? :))"""

И правда что, хули эти англичане суют нос в дела русской мафии... за своей бы лучше следили, да? :)


"""чей-та? А, типа, Ми6 они тоже тупые и неспособны никого подставить? """

В теории - м.б. На практике - шанс примерно как, если очень захотеть - можно пернуть и взлететь :)) И главное, ради чего??? Почему какого-то безродного Литвиненко, а не прокремлевского Абрамовича, например?

174.90.223.87, 174.90.223.87, 174.90.223.87
Canada
Все сообщения

blackdog

2Moose(66452)
По поводу "на хера" есть версия, что хотели повыебываться, показать всемогущество и запугать. Типа мы и Ходора посадили, а русских перебежчиков будем как крыс травить... Если рассматривать действия верхушки не с позиций здравого смысла, а по понятиям уголовного мира и тамошних авторитетов, то все вполне становится на свои места. Плюсом не рассчитывали, что дело вызовет столько шума; имхо оно должно было стать широко известно только в узких кругах. Кмк думали, ну какое этим англичанам будет дело до смерти какого-то там русского...

И по поводу дороговизны - есть разные мнения. Россия выпускает и продает полоний в промышленных масштабах. Если верить англичанам, то она - единственный оптовый производитель и выпускает ~0.8г в месяц, который законтрактован и реализуется посреднику в штатах за $20000. Для всей процедуры (отравить и наследить) в Лондоне потребовалось по оценке ~50 мкгр т.е. на ОДИН доллар. Причем яд практически уникальный, вероятность обнаружения которого в условиях обычного госпиталя - нулевая.

Спиздить полоний с одного из двух заводов в РФ имхо несравнимо проще, чем после того, как он спарен с веществом-носителем по дозам, расфасован и отгружен в штаты. Приводился пример, что чтобы восстановить 50мкгр полония из того состава, который применяют в промышленных антистатиках (хз что такое) нужно не одна сотня доз, а это уже точно не $1 дил... Короче, не знаю чего вы все так упорно отказываетесь читать этот триллер, имхо стоит :)

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Kokosha(66458)
Вроде у меня Кокоша был у забанен, а как то пролез? Или этот ещё не был? Запутался в никах ...
А ты что Титюша теперь о спорте в Загоне будешь говорить? Не это на х..., иди на главную книгу и говори там, а здесь я с тобой на эти темы не общаюсь.

98.115.116.242, 98.115.116.242, 98.115.116.242

Все сообщения

 
Kokosha

Мооwe

Презерватив штопанный!

Я ушёл со Спортклубы,о чем заявил публично. Все,кто там сейчас пародируют мой стиль, не имеют ко мне никакого отношения

Я больше тебе,недоноску и уебку, не буду объяснять,что переходы Кокорина и Жиркова,которые на двоих сыграли 103 игры за сборную это не то же самое,что Мельгарехо,который не проходит даже в сборную Парагвая. Кстати такую зарплату,что мы дали Мельгарехе (1.2 млн Евро) в Зениты даже игроки лавки не получают.

Я тебе,дыбилась больше не буду объяснять,что лучшим вратарём мира Дасаева в 1988 признали за блестящую игру на Евро,а не прошлые заслуги.

Я тебе мразоте не буду объяснять,что вы пиздите самых лучших,а другие берут тех,кто остался и вам не нужен. Тебе,скоту,Романцев все обьяснил по поводу того,как вы сейчас воруете лучших и что СМ ничего подобное не делал в 90-Е,ибо Татаркины,Бугаевы,Щеголевы,Бахаревы и Филимоновы не переходили в СМ,имея 36 игр за сборную к 24 годам,как Кокорин на сегодня.

Иди нахуй!

174.90.223.87, 174.90.223.87, 174.90.223.87
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(66445)
Где я сказал, что они будут честные и неподкупные? Наоборот, очень предвзятые, неразборчивые в средствах и охочие до любого горячего материала, пусть даже частично исковерканного домыслами и ложными выводами. Тема-то какая сенсационная: "МИ6 травит русского перебежчика чистейшим русским полонием", но что бы ее перевести из разряда "сказок" в даже полусерьезную плоскость надо хоть какие-то зацепки. А их нет...

Русским СМИ в этом плане проще: низкая культурная планка среднего читателя позволяет преподносить новости из-за рубежа в каком угодно свете, в зависимости от текущей конъюнктуры. За примерами даже далеко ходить не надо: русский RT и его англоязычная версия - это как будто совершенно разные ресурсы... Но это я, так, к слову, лично мне все эти несоответствия с недавнего времени глубоко фиолетовы.

Но ты, че, можешь продолжать считать, что раз твоя жена получает деньги от РИА, то и все, даже "желтые", издания в UK ручные и кормятся у 10 Downing Street..

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66445)
Видишь, что ты не понимаешь. Каждое издание само по себе как в России так и на Западе вполне продажны. Но при этом в России подавляющее большинство из них продаются одному хозяину, а на Западе - разным. Если перед Шпигелем поставлена задача показать деградацию россии и триумф майдана, то в это же время какой-ибудь Морейра снимает фильм о том что весь майдан сделал Правый сектор. Поэтому и здесь никому нельзя верить на слово, но из сопоставлений мнений разных изданий общую картину составить можно. Впрочем сейчас можно составить её и в россии (если хотеть конечно) поскольку Интернет доступен. (Поэтому мне поразительно то что сейчас присходит, ладно в народе, но среди российской интеллигенции ... но это вопрос другой).

Но это журналисты продажны. А органы суда и следствия, несколько другое. Смею утверждать что по отношению к ним, опыт твоей жены и знакомых не доказывает ничего вообще, и мало применим к теме.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66438)
Ну строго говоря Big Bang доказан ещё меньше чем теория эволюция (в ней крайней мере есть доказанные механизмы, другое дело что можно спорить о границах их применения и о том объясняют ли они эволюцию в сторону усложнения - но эволюцию в одной плоскости и на упрощение они бесспорно объясняют). Так что если ты признаёшь сомнения в теории эволюции, сомнения в теории происхождения мира тем более должен признавать.
Кстати креационисты концепции "молодой Земли" - меньшинство среди общей массы креационистов.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66440)
Ну надо во первых посмотреть какой именно полоний продают в США, а во вторых и в США его тоже надо спереть. Даже если нсчитать что за убийством стоит белый дом или ЦРУ, полоний ведь не продаётся непосредственно им.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66438)
Общественное мнение складывается из личных, так же как мнение суда из мнений присяжных.
Остальное из пустого в порожнее. Ты не можешь в принципе понять разницу между непризнанием доказательств обвинения или свидетеля убедительными и обвинением в оттсутствие доказательств. Плоэтому всё твоё словоблудие ывторично по отношению к этой принципиальной проблеме.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Andrew(2)(66447)
2Andrew(2)(66446)

Ну это как сказать. Речь о препаративной а не аналитической очистке. Это будет стоить ого го.
И что такое "было мало" и "было много"? Мало и много - ненаучные понятия. Было во много раз больше чем надо чтобы гарантировано убить человека, хватило и на то чтобы наследить везде гдке только можно, и при этом качество очистки полония было таким что всё это убийство стоит офигенно дорого, даже и в России, а уж за её пределами и вовсе.
История очень странная. Отделаться от впечатления что сделано это сознательно российским полонием именно для наводки на Россию очень трудно ... Если б не это, конечно версия об убийстве сотрудниками спецслужб изменившего спецслужбе бывшего её работника выглядела бы очень убедительно и логично даже без детальных расследований. Но полоний сомнения вызывает ... на хера убивать так дорого да ещё и вызывая огонь на себя?

178.76.225.88, 178.76.225.88, 178.76.225.88

Все сообщения

Юровский

http://trinixy.ru/29680-risunki_gavriila_lubnina_70_shtuk.html

 Страницы:1 2 3 4 6 7 8 9 10 11 12 13 1329 1330 1331 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision