Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 6 7 8 9 10 11 12 13 1328 1329 1330 Предыдущая | Следующая 
2003:76:f2a:c144:c097:f374:96e8:b529, 2003:76:f2a:c144:c097:f374
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(66467)

Ассандж и Сноуден - фиговые примеры, да )) Скорее антипримеры :)
Тема Украины и нацисткой подоплеки майдаунского переворота - не табуизирована. Она, действительно, задвинута, но всплывает (Канал+ как я понимаю нынче платный канал с далеко не большим охватом аудитории). Тут нет прямой атаки на базовые ценности западного обывателя. Т.е. да, хохлы нас обманули, мы каемся, что поверили, что в этом диком постсовске могут быть светлые силы. Но - я правда сам не смотрел - сильно сомневаюсь, что у Морейры была тема, что европейские и американские политики спецом полезли разжигать пожар на Украине, чтоб оттяпать лакомый кусочек из российской сферы влияния, запустить компанию Байдена-младшего добывать сланцевый газ и сделать базу НАТО в Крыму. Так же не говорится, что европейские политики пожимают руки военным преступникам, применяющим запрещенное оружие на Донбассе и бомбящих без военной необходимости мирных жителей. Вот про Асада - говорят, а про Порошенко - нет. Так что какая тема табу, а какая - нет, вопрос тонкий. Но я вижу, что табу есть, есть допустимая критика власти, а есть недопустимая. И критика, подвергающая сомнению справедливость строя как такового - однозначно недопустима. Дискуссия о том, что демократия - не есть вселенское благо для всех на свете и запад, обладающий этим благом, должен его так или иначе нести по миру - просто невозможна. Не поймут. И, соответсвенно, признание, что собственная власть действует тоталитарными методами ради этой благой цели - невозможно, ибо подрывает веру среднестатистического гражданина в базовые ценности. Это просто никому из серьезных сил не надо, поэтому подконтрольные им СМИ это в эфир и не дают. А так, где-то на маргинальных ресурсах, конечно, сколько угодно, тебя за это не посадят, свобода слова есть, да.

174.90.223.87, 174.90.223.87, 174.90.223.87
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(66466)
там два типа загрязнения, первичное и вторичное. Первичное - понятно, вторичное - это когда, что-то, что приняло экспозицию само начинает "фонить". Т.е. в чайник подсыпали - первичное, в отеле ?разлили? а потом полотенцами вытирали - первичное, в другом отеле в раковину смыли - туда же. Рукав пиджака Литвиненко, в котором он был в баре и, наверное, намочил чаем - тоже... А вот в Абракадабру пришли в грязной одежде - вторичное, после первой попытки - тоже, наверняка одежду не уничтожили и куда-то в ней ходили, следовательно, оставили следы... Вроде примерно так, но я же не специалист, да и месяц с момента прочтения прошел... не суди строго :)

Про то, в какой форме был упакован яд мы не знаем... Судя по тому, что они его вытирали полотенцами - могла быть суспензия закамуфлированная, например, под лекарство....

174.90.223.87, 174.90.223.87, 174.90.223.87
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(66464)
Тебе Мус правильно ответил: во Франции нашелся Морейра, в штатах Assange и Сноуден... Что заставляет тебя думать, что в UK тема МИ6 неприкасаемая? Очень даже наоборот. Тут есть такой феномен в обществе (я имею в виду комонвелс), когда им всем со школьной скамьи внушают, что они, что бы они не делали, в первую очередь служат королеве. На практике это отражается, как если ты узнал, что, например, секретные службы делают что-то противозаконное - ты обязан об этом рассказать, это твой долг, это твой мандат как слуги ее величества... А уж она пусть потом принимает меры... Да и бояться-то особо нечего ни здесь, ни в UK.. 37 года у нас не было, своих тут не пытали и в подвалах не казнили... были терки с аборигенами, но их тогда считали чужаками, а сегодня этого нет - помирились и покаялись в содеянном... Так что, не-не , про табуированность темы ты меня ничуть не убеждаешь...

Про германию ты, вроде, сам говорил, что ток-шоу, которые обсуждают тему настоящих причин нашествия иммигрантов не мало, но они задвинуты в сетке в полночный эфир.. Т.е. я так понимаю, что эта тема у вас тоже не табуированная, а скорее модерируемая, что бы слабых умом и горячих сердцем не травмировать еще больше...

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(66460)

ты мне лучше вот чего скажи, как человек, прочитавший всю эту хрень. Я все в толк не возьму, откуда взялось во всех местах, где были эти гаврики загрязнение полонием? Т.е. как чсто физически следствие себе этот процесс представляет? Условный Ковтун, как он этот полоний перевозил-то? Если следы остались повсюду, где он был?
Ну просто по логике, если его отправили с заданием убить предателя, дали яд, сказали подсыпать в чай. Наверно все-таки в закрытой ампуле яд был? Или я чего-то сильно не понимаю?

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(66461)

"Давай уж ты ознакомишься с хронологией, прежде чем писать. Полоний в Литвиненко нашли за несколько часов, перед его смертью"

Я в курсе. Но от отравления до смерти пару месяцев и прошло. Не понимаю вообще о чем ты мне тут втираешь...

"Почему какого-то безродного Литвиненко, а не прокремлевского Абрамовича, например?"

ээ.. а кто поверит, что Путин убил Абрамовича-то? Ты подожди, еще через пару лет выяснится, что Путин убил Березовского. Запросто :) Ну, конечно, это еще актуально будет. Проведут очередной инкваери, найдут на шарфе днк днк Путина :) Делов-то.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(66457)

Ты, я вижу, вообще не понимаешь механизмов.. Желтые издания - это вообще просто очень. Они пишут то, на что клюнут самые неразборчивые читатели. Т.е. написать, что премьер изменяет жене - запросто. Получат даже если иск, все равно прибыли это перекроют. Ибо читатели именно этого и ждут, что-то такое себе тихо подозревают, и уверены, что политики - все продажные суки. Но вот если желтое издание начнет писать то, чего среднестатистическое быдло совсем не ждет, что начнет этому быдлу ломать картину мира - издание получит большие проблемы - прежде всего коммерческого плана. Поэтому никакой сан, никогда в жизни не напишет, что последние 25 лет самая демократическая страна в мире и ее верный пудель с островов занимаются тем, что гадят всему остальному миру. Не поймут-с.

Еще пример. Сейчас в Германии, тема беженцев - острейшая. Общественный дискурс идет на тему, надо их пускать, не надо, если надо, то сколько, там границы закрывать, не закрывать, куча вопросов. Но ни одна блядь, ни разу, за все время не задала открыто вопрос, почему это все произошло и что делать, чтоб это не повторялось. На это просто табу, считается само-собой разумеющимся, что виноваты арабские диктаторы и ИГИЛ и точка. Сколько раз наблюдал, когда в прямой эфир на радио звонил слушатель и пытался начать говорить, что нефиг нам было туда лезть - его тупо затыкают, совершенно беспардонно, в лучших традициях ток-шоу на первом канале. Типа, давайте не будем это обсуждать, мы тут не для этого собрались. И вот че-то я совершенно уверен, что с темой Литвиненко отравили мы, чтоб в нужный момент объявить Путина новым Каддафи или Саддамом - будет ровно то же. Табу. Нельзя даже думать так. Это не наши методы. Наш строй самый лучший, самый правильный, наше дело правое - сомневаться в этом нельзя вообще.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66456)

абсолютно верно про продажность разным силам. И по внутреполлитическим вопросам на западе - полный плюразлизм. Только вот если по какому-то вопросу все немаргинальные силы едины, то и СМИ не будут плыть против течения.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66455)

с большим взрывом вопросы условно говоря во временах порядка планковских. Все что происходило после того как гравитация отделалась от остальных трех взаимодействий достаточно неплохо подтверждается экспериментально, т.е. концепцию инфляции можно считать почти доказанной. Но опять же, я даже не про космологию, а про куда более прозаичные вещи - типа того, что земле не пару миллиардов лет, а несколько тысяч. С космологией, в принципе, есть простор для пусть фантазии, но все-таки научной. Ну, скажем, можно попытаться построить обощение теории относительности, отказавшись от постулата о постоянности скорости света.. Вполне научная постановка вопроса, правда пока ничего приличного по этому поводу никто не придумал, но отметать эту возможность - в принципе - оснований нет. Тех, кто пытается такие теории строить считать сумашедшими оснований нет. Если, конечно, они не рассчитывают с их помощью омолодить вселенную в миллион раз..

174.90.223.87, 174.90.223.87, 174.90.223.87
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(66441)
"""так он пару месяцев дышал :)"""

Давай уж ты ознакомишься с хронологией, прежде чем писать. Полоний в Литвиненко нашли за несколько часов, перед его смертью


"""Ну и правильно Литвиненко пришили тогда :) Чего они там все так возбудились-то? :))"""

И правда что, хули эти англичане суют нос в дела русской мафии... за своей бы лучше следили, да? :)


"""чей-та? А, типа, Ми6 они тоже тупые и неспособны никого подставить? """

В теории - м.б. На практике - шанс примерно как, если очень захотеть - можно пернуть и взлететь :)) И главное, ради чего??? Почему какого-то безродного Литвиненко, а не прокремлевского Абрамовича, например?

174.90.223.87, 174.90.223.87, 174.90.223.87
Canada
Все сообщения

blackdog

2Moose(66452)
По поводу "на хера" есть версия, что хотели повыебываться, показать всемогущество и запугать. Типа мы и Ходора посадили, а русских перебежчиков будем как крыс травить... Если рассматривать действия верхушки не с позиций здравого смысла, а по понятиям уголовного мира и тамошних авторитетов, то все вполне становится на свои места. Плюсом не рассчитывали, что дело вызовет столько шума; имхо оно должно было стать широко известно только в узких кругах. Кмк думали, ну какое этим англичанам будет дело до смерти какого-то там русского...

И по поводу дороговизны - есть разные мнения. Россия выпускает и продает полоний в промышленных масштабах. Если верить англичанам, то она - единственный оптовый производитель и выпускает ~0.8г в месяц, который законтрактован и реализуется посреднику в штатах за $20000. Для всей процедуры (отравить и наследить) в Лондоне потребовалось по оценке ~50 мкгр т.е. на ОДИН доллар. Причем яд практически уникальный, вероятность обнаружения которого в условиях обычного госпиталя - нулевая.

Спиздить полоний с одного из двух заводов в РФ имхо несравнимо проще, чем после того, как он спарен с веществом-носителем по дозам, расфасован и отгружен в штаты. Приводился пример, что чтобы восстановить 50мкгр полония из того состава, который применяют в промышленных антистатиках (хз что такое) нужно не одна сотня доз, а это уже точно не $1 дил... Короче, не знаю чего вы все так упорно отказываетесь читать этот триллер, имхо стоит :)

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Kokosha(66458)
Вроде у меня Кокоша был у забанен, а как то пролез? Или этот ещё не был? Запутался в никах ...
А ты что Титюша теперь о спорте в Загоне будешь говорить? Не это на х..., иди на главную книгу и говори там, а здесь я с тобой на эти темы не общаюсь.

98.115.116.242, 98.115.116.242, 98.115.116.242

Все сообщения

 
Kokosha

Мооwe

Презерватив штопанный!

Я ушёл со Спортклубы,о чем заявил публично. Все,кто там сейчас пародируют мой стиль, не имеют ко мне никакого отношения

Я больше тебе,недоноску и уебку, не буду объяснять,что переходы Кокорина и Жиркова,которые на двоих сыграли 103 игры за сборную это не то же самое,что Мельгарехо,который не проходит даже в сборную Парагвая. Кстати такую зарплату,что мы дали Мельгарехе (1.2 млн Евро) в Зениты даже игроки лавки не получают.

Я тебе,дыбилась больше не буду объяснять,что лучшим вратарём мира Дасаева в 1988 признали за блестящую игру на Евро,а не прошлые заслуги.

Я тебе мразоте не буду объяснять,что вы пиздите самых лучших,а другие берут тех,кто остался и вам не нужен. Тебе,скоту,Романцев все обьяснил по поводу того,как вы сейчас воруете лучших и что СМ ничего подобное не делал в 90-Е,ибо Татаркины,Бугаевы,Щеголевы,Бахаревы и Филимоновы не переходили в СМ,имея 36 игр за сборную к 24 годам,как Кокорин на сегодня.

Иди нахуй!

174.90.223.87, 174.90.223.87, 174.90.223.87
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(66445)
Где я сказал, что они будут честные и неподкупные? Наоборот, очень предвзятые, неразборчивые в средствах и охочие до любого горячего материала, пусть даже частично исковерканного домыслами и ложными выводами. Тема-то какая сенсационная: "МИ6 травит русского перебежчика чистейшим русским полонием", но что бы ее перевести из разряда "сказок" в даже полусерьезную плоскость надо хоть какие-то зацепки. А их нет...

Русским СМИ в этом плане проще: низкая культурная планка среднего читателя позволяет преподносить новости из-за рубежа в каком угодно свете, в зависимости от текущей конъюнктуры. За примерами даже далеко ходить не надо: русский RT и его англоязычная версия - это как будто совершенно разные ресурсы... Но это я, так, к слову, лично мне все эти несоответствия с недавнего времени глубоко фиолетовы.

Но ты, че, можешь продолжать считать, что раз твоя жена получает деньги от РИА, то и все, даже "желтые", издания в UK ручные и кормятся у 10 Downing Street..

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66445)
Видишь, что ты не понимаешь. Каждое издание само по себе как в России так и на Западе вполне продажны. Но при этом в России подавляющее большинство из них продаются одному хозяину, а на Западе - разным. Если перед Шпигелем поставлена задача показать деградацию россии и триумф майдана, то в это же время какой-ибудь Морейра снимает фильм о том что весь майдан сделал Правый сектор. Поэтому и здесь никому нельзя верить на слово, но из сопоставлений мнений разных изданий общую картину составить можно. Впрочем сейчас можно составить её и в россии (если хотеть конечно) поскольку Интернет доступен. (Поэтому мне поразительно то что сейчас присходит, ладно в народе, но среди российской интеллигенции ... но это вопрос другой).

Но это журналисты продажны. А органы суда и следствия, несколько другое. Смею утверждать что по отношению к ним, опыт твоей жены и знакомых не доказывает ничего вообще, и мало применим к теме.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66438)
Ну строго говоря Big Bang доказан ещё меньше чем теория эволюция (в ней крайней мере есть доказанные механизмы, другое дело что можно спорить о границах их применения и о том объясняют ли они эволюцию в сторону усложнения - но эволюцию в одной плоскости и на упрощение они бесспорно объясняют). Так что если ты признаёшь сомнения в теории эволюции, сомнения в теории происхождения мира тем более должен признавать.
Кстати креационисты концепции "молодой Земли" - меньшинство среди общей массы креационистов.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66440)
Ну надо во первых посмотреть какой именно полоний продают в США, а во вторых и в США его тоже надо спереть. Даже если нсчитать что за убийством стоит белый дом или ЦРУ, полоний ведь не продаётся непосредственно им.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66438)
Общественное мнение складывается из личных, так же как мнение суда из мнений присяжных.
Остальное из пустого в порожнее. Ты не можешь в принципе понять разницу между непризнанием доказательств обвинения или свидетеля убедительными и обвинением в оттсутствие доказательств. Плоэтому всё твоё словоблудие ывторично по отношению к этой принципиальной проблеме.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Andrew(2)(66447)
2Andrew(2)(66446)

Ну это как сказать. Речь о препаративной а не аналитической очистке. Это будет стоить ого го.
И что такое "было мало" и "было много"? Мало и много - ненаучные понятия. Было во много раз больше чем надо чтобы гарантировано убить человека, хватило и на то чтобы наследить везде гдке только можно, и при этом качество очистки полония было таким что всё это убийство стоит офигенно дорого, даже и в России, а уж за её пределами и вовсе.
История очень странная. Отделаться от впечатления что сделано это сознательно российским полонием именно для наводки на Россию очень трудно ... Если б не это, конечно версия об убийстве сотрудниками спецслужб изменившего спецслужбе бывшего её работника выглядела бы очень убедительно и логично даже без детальных расследований. Но полоний сомнения вызывает ... на хера убивать так дорого да ещё и вызывая огонь на себя?

178.76.225.88, 178.76.225.88, 178.76.225.88

Все сообщения

Юровский

http://trinixy.ru/29680-risunki_gavriila_lubnina_70_shtuk.html

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66439)
В том то и штука. Не нафиг вроде бы не надо, но факт в том что травили очень чистым изотопом.

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2blackdog(66437)
"По хорошему спецслужбы должны были бы ходить по пятам за Ковтуном и Луговым, подкупить или убедить в сотрудничестве тьму народа"

Ходить по пятам - возможно, но это то, чем спецслужбы занимаются всегда. А вот убеждать в сотрудничестве вовсе необязательно. Насыпал полония где надо и всё

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2blackdog(66437)
"чтобы массы остатков "не прогоревшего" полония и свинца соответствовали, а это в высшей степени труднореализуемо."

"Соответствие" полония и свинца никому не нужно. По той простой причине, что в природном свинце соотношение изотопов сильно отличается в зависимости от источника/месторождения свинца

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2Moose(66434)

Не очень дорого, работа спектрометра весьма умеренно стоит

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2Moose(66435)
"Ты не забудь что речь о довольно больших количествах очень чистого изотопа."

Там мало было полония 210

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(66444)

с компактностью изложения у меня проблем нет. Их как бэ этому учат. Сомневаюсь, что в каком-нибудь российском резонансном обвинзаке ты, без специальной подготовки, найдешь дыры.
А вот про хай - ну подняли российские СМИ хай, и чо? Людей конкретных показывают, которые на камеру что-то говорят. Не знаю уж, упоминали про них в расследовании или, как ты говоришь, их просто "не допрашивали". Но твоя вера в то, что честные и неподкупные журналисты обязательно раскопают всю правду, а еще более честные и неподкупные редакторы ждут не дождуться возможности выложить доказательство того, что все это время Ми6 занималось тем, чтоб сфальсифицировать компромат на Россию - вот это да, это неизлечимо.

Просто как маленький пример. У меня жена сотрудничает с РИА. Ну ее и просят постоянно снимать демонстрации против беженцев. Демонстрации за беженцев - неинтересны. Это понятно и логично, киселевская пропагнанда, все дела. Только вот ее знакомый сотрудничает так же со Шпигелем. И Шпигель так же, прямым текстом говорит, что ему нужны только репортажи о том, как сраная рашка катится в сраное говно, ничего другое их не интересует. Редакционную политику никто не отменял. И если ты всерьез веришь в то, что западные СМИ хоть сколь-нибудь более объективны, чем российские, когда речь идет о том, чтобы показать, что там за железным занавесом или чтобы выгородить своих и обгадить чужих - ты глубоко заблуждаешься.

174.90.223.87, 174.90.223.87, 174.90.223.87
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(66416)
Я тебе еще раз повторяю, что смысл всего этого "упражнения", которое длилось последние 3 года в том, чтобы привести информацию, представленную в тысячах материалов по делу, к сжатой форме. Т.е. как из тонны горной породы выделяют 1 карат алмаза, так и здесь десятки тысяч машинописных страниц свидетельств, частных расследований и полу-художественной публицистики были переработаны в компактный дайджест. В чем у тебя проблема? Если ты считаешь, что на основании исходных материалов ты бы мог составить что-то превосходящее по качеству - ну так давай! Вся первичка опубликована и доступна. Другое дело, я так полагаю, что ты на голубом глазу полагаешь, что есть какие-то такие свидетельства, которые взяли и просто так отбросили, чтоб картинку не портили. Но это уже конспирация головного мозга и это не излечимо. Сама цель публичного расследования тогда теряет смысл - материалы придаются гласности не для того, чтобы их скрывать. Если бы нашлись люди, которых бы по делу допрашивали, а потом их протокол к делу бы не подкололи (даже под вымышленным именем), то хай бы поднялся - мама не горюй, и раздували бы его все кому не лень направо и налево. Но этого нет и скорее всего потому, что просто ничего и не прятали.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2sergej(66442)

а нет.. Po209 вроде тоже в основном альфа-распадает, причем на порядки менее интенсивно, чем 210-й. Так что непонятно нафига его очищать.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2sergej(66439)

мм.. наверно знаю, зачем отделять, чтоб гамма-частицами не светить особо..

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(66437)

" Ты сказал: "Полоний там всплыл через пару месяцев расследования, времени, чтоб задним числом состряпать вещдоки - хоть жопой жуй." А я говорю, что его обнаружили еще когда Литвиненко дышал."

так он пару месяцев дышал :)

"И еще, у полония 210 период полураспада короткий. Если подкладывать, то надо было это делать очень по времени и аккуратно, чтобы массы остатков "не прогоревшего" полония и свинца соответствовали, а это в высшей степени труднореализуемо."

130 дней. разницу в пару дней не определить.

"В общем - да. Умственно здоровый человек, у которого есть понятия добра-зла, хорошего-плохого, и т.п. в такую организацию работать не пойдет. Особенно агентом! Это же типичные животные, бандиты с большой дороги, выродки, "

Ну и правильно Литвиненко пришили тогда :) Чего они там все так возбудились-то? :))

"В отчете упоминается (на уровне гипотезы), что не говоря им о крайней токсичности яда, их руководство преследовало цель таким образом убрать Ковтуна с Луговым"

эм.. его ваще-то внутрь принять надо.. какая-то сомнительная гипотеза :)

"Я, кстати, буду последовательным, и скажу, что я такого-же мнения и об агентах МИ5-6, а не только о КГБшниках. Но из этого следует вывод, что вариант с срежиссированной подставой становится из слабо реализуемого НУЛЕВЫМ."

чей-та? А, типа, Ми6 они тоже тупые и неспособны никого подставить? Не, ну точка зрения имеет право на жизнь, чо..

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66435)

зачем сперт? Как я понимаю 95% этого долбанного полония Россия продает в США :)

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66434)

а нафига ее отделять, если цель отравить-то? :)

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66433)

"Так а мы как бы здесь и играем роль суда. Суд общественного мнения. Значит эти категории не менее важны."

я о своем мнении говорю, а не об общственном.

"Ну а как я мог изучить недоступные?"

Поискать :) Хотя бы запись матча изучить, во всех подробностях.

"Доказанные строго прямой цитатой: "Хорошо что В ЭТОТ ДЕНЬ у нас не стоял в воротах Габелия." То есть дажаюсь таки не я, а Чивадзе, который таки забыл по крайней мере что Габелия не стоял В ТОТ СЕЗОН. "

Т.е. по твоему "в этот день" значит, что в другие дни в этом сезоне стоял? Не, не исключено, что ты прав, но если ты хочешь "шоб как в суде" было бы неплохо задать уточняющий вопрос Чивадзе, типа "а часто он ваще стоял в этом сезоне?". Адвокат Зенита в воображаемом суде при допросе Чивадзе так бы и поступил, наглядно продемонстрировав, что свидетель путается. А у тебя остается только вера в то, что "в этот день" следует понимать именно так, как тебе хочется. Ты все-таки учитывай, что Чивадзе - не ученый, пишущий научную статью, чтоб выверять каждое свое слово, а дает интервью на неродном языке. Хоть убей не вижу тут серьезных причин ловить его на том, что он плохо помнит детали.
При этом похожий по степени натянутости аргумент, который мы как-то уже обсуждали "не мог же Чивадзе это просто выдумать? Если мог - то зачем?" ты просто отметаешь, типа ну мало ли зачем ему это было надо. В одном случае копаешься в его подсознании, додумывая за него, а в другом - нет. Потому что в одном случае это тебе выгодно, в другом - нет.

"Сдавать не сдавал, но играл немножко всё таки, пусть и не на том уровне что Чивадзе. Поэтому не могу представить как получив указание в ходе игры от тренера с бровки может при этом обежать всю команду, сказать что надо сдавать, и уже через три минуты начать пропускать. Большой остановки дающей такую возможность не было за это время. "

Да ладно.. достаточно защитникам сказать, трех минут более чем достаточно. Вот если бы ты отсмотрел запись, проследил передвижения Чивадзе, и партнеров, увидел бы, что донести информацию до защитников, причем до конкретно тех, кто ошибся при голе, было невозможно - было бы что-то серьезное. А так - сам признаешь, "не могу представить". А что ты можешь представить, если в этой теме ты вообще не шаришь? Опять возвращаемся к личной вере и личному мироощущению.

"А вот как ты можешь что то представить о том почему изменяет или нет решение суд, вот это мне непонятно. роде как в суде ты не заседал."

Абсолютно верно :)) Ты начинаешь понимать :)

"Насчёт опровергателей теории относительности ничего сказать не могу, не моя область. Но работы креационистов я читал с тем чтобы ознакомиться с их аргументаций. При том что я не стал от этого креационистом, пришёл к нескольким выводам:
1) не все они сумасшедшие;
2) некоторые умные из них действительно указывают на слабые места в теории эволюции, нуждающиеся в доработке;
3) то что многие эволюционисты относятся к полемике так же как ты (то есть: читать не буду а буду клеймить потому что заранее чушь) в итоге приводит к тому что эти эволюционисты проигрывают полемику в глазах неспециализированной общественности (а она между прочим готлосует за принципы образовательных программ и научные ассигнования)."

Не.. я не про эволюцию.. и вообще не про биологию, там-то действительно есть слабые места, которые критики указывают, да и много чего еще надо сделать, теория не является с научной точки зрения полностью доказанной, и не объясняет даже самые важные, критичные детали; я про сотворение мира. Типа Земля существует 7000 лет и ниипет.
А так да, единственный смысл их читать и аргументированно опровергать - это для общественности. Хоть это и сизифов труд, объяснять чего-то необразованному быдлу (которое и не хочет ничего знать, но при этом считает себя не глупее тех, кто всю жизнь этому посвятил) малореально. Кстати именно из-за особенностей мироощущения этого самого быдла. И даже если конкретно что-то и можно опровергнуть так, чтоб быдло тебе поверило, оно все равно быстренько создаст взамен одного опровергнутого бреда десяток других бредов.

174.90.223.87, 174.90.223.87, 174.90.223.87
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(66415)
"""Я где-то утверждал обратное? Просто месяц прошел все-таки, за это время можно много чего сделать."""

Моя твоя не понимать. Ты сказал: "Полоний там всплыл через пару месяцев расследования, времени, чтоб задним числом состряпать вещдоки - хоть жопой жуй." А я говорю, что его обнаружили еще когда Литвиненко дышал. Потом проводили и другие экспертизы, но они подтвердили первоначальные предположения. И еще, у полония 210 период полураспада короткий. Если подкладывать, то надо было это делать очень по времени и аккуратно, чтобы массы остатков "не прогоревшего" полония и свинца соответствовали, а это в высшей степени труднореализуемо. По хорошему спецслужбы должны были бы ходить по пятам за Ковтуном и Луговым, подкупить или убедить в сотрудничестве тьму народа и при этом не допустить никакой утечки. Мне это кажется невероятным.

"""Ну да. Или российские спецслужбы настолько тупы, что послали с крайне редким ядом, который однозначно выводит на них двух лохов, даже не объясним им, что они оставляют за собой след, где бы не появились, или это все подстроено."""

В общем - да. Умственно здоровый человек, у которого есть понятия добра-зла, хорошего-плохого, и т.п. в такую организацию работать не пойдет. Особенно агентом! Это же типичные животные, бандиты с большой дороги, выродки, которых крышует государство. В отчете упоминается (на уровне гипотезы), что не говоря им о крайней токсичности яда, их руководство преследовало цель таким образом убрать Ковтуна с Луговым, и не зря тогда Ковтун психанул, что стал бывшей жене звонить и опасениями делиться. Он знал не по наслышке про методы работы свей конторы :)

Я, кстати, буду последовательным, и скажу, что я такого-же мнения и об агентах МИ5-6, а не только о КГБшниках. Но из этого следует вывод, что вариант с срежиссированной подставой становится из слабо реализуемого НУЛЕВЫМ.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Andrew(2)(66421)
Я боюсь, Эндрьюша, что дело тут не в искусстве а в тебе.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Andrew(2)(66419)
Ты не забудь что речь о довольно больших количествах очень чистого изотопа. Его ты "в любом реакторе" просто так не получишь а специально чистить в таких количествах в большую копеечку выйдет.
Изотоп почти наверняка из России. Другое дело он вполне может быть спёрт и использован именно для наводки на Россию - это я вполне допускаю.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Andrew(2)(66418)
А вот это уже будет очень дорого, отделить примесь ...

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66411)

Так а мы как бы здесь и играем роль суда. Суд общественного мнения. Значит эти категории не менее важны.

"Ты, скажем, говоря о презумпции невиновности Зенита предполагаешь виновность Чивадзе во лжи."

??? Где предполагаю и почему во лжи? Может забыл человек по прошествии времени, перепутал с каким то другим матчем, а может вообще журналист где то подсказал а где то переврал половину его слов. Бывает всяко. Я не знаю что конкретно здесь. Так что я сам никого не обвиняю, только лишь не признаю доказанным обвинение. И не на основании какого то мироощущения а потом что некоторые факты не подтверждаются, а другие неправдоподобны.
В отличие от тити у меня нет такого мирощущения что Зенит в принципе никогда не мог играть договолрняков. Просто про этот конкретный матч доказательства слабы.

"То, что ты якобы все обстоятельства изучил - это так себе аргумент. Ты все _доступные_тебе_ изучил, благо было несложно."

Ну а как я мог изучить недоступные?Ты понимаешь что сказал. В данном случае я и говорю - я доступные мне доказательства изучил, а ты доступные тебе - нет. Поэтому разница большая.

"Если завтра Чивадзе проверят на полиграфе и выяснится, что он не врет, то ты вряд ли откажешься от своего вывода, просто добавишь, что он старый и больной, сам поверил в свои сказки."

Естественно. Я ж это уже сказал. Это не будет новое доказательство. Новое - будет свидетельство независимое от Чивадзе.

"Ну конкретно здесь ты, конечно, лажаешь, ибо Чивадзе ничего не забыл, Габелия действительно не стоял на воротах, а то, что он это противопоставил не другому сезону, а другим матчам в этом сезоне - это твои домыслы (возможно правдоподобные, но ничем не доказанные)."

Доказанные строго прямой цитатой: "Хорошо что В ЭТОТ ДЕНЬ у нас не стоял в воротах Габелия." То есть дажаюсь таки не я, а Чивадзе, который таки забыл по крайней мере что Габелия не стоял В ТОТ СЕЗОН.

"Так же как ты не веришь в то, что футболисты могут за 10 минут получить указание и по заказу пропустить 3 гола. Хотя никаких доказательств своей веры нет ни у меня, ни у тебя. Или ты большой спец по тому, как матчи сдают? Много сдавал?"

Сдавать не сдавал, но играл немножко всё таки, пусть и не на том уровне что Чивадзе. Поэтому не могу представить как получив указание в ходе игры от тренера с бровки может при этом обежать всю команду, сказать что надо сдавать, и уже через три минуты начать пропускать. Большой остановки дающей такую возможность не было за это время.

А вот как ты можешь что то представить о том почему изменяет или нет решение суд, вот это мне непонятно. роде как в суде ты не заседал.

"разная степень открытости и информированности общественности. Что за передергивание?"

Этой фразы просто не понимаю, что ты тут хотел сказать - за семью печатями.

"Слушай.. мне нет нужды читать и вникать в работы креационистов, опровергателей теории относительности и прочих сумасшедших, чтоб сказать, что те, кто их читает, всерьез к ним апеллируют и требуют сначала прочитать и разобраться во всем, а потом уже спорить - сумасшедшие люди. Так и тут."

Насчёт опровергателей теории относительности ничего сказать не могу, не моя область. Но работы креационистов я читал с тем чтобы ознакомиться с их аргументаций. При том что я не стал от этого креационистом, пришёл к нескольким выводам:
1) не все они сумасшедшие;
2) некоторые умные из них действительно указывают на слабые места в теории эволюции, нуждающиеся в доработке;
3) то что многие эволюционисты относятся к полемике так же как ты (то есть: читать не буду а буду клеймить потому что заранее чушь) в итоге приводит к тому что эти эволюционисты проигрывают полемику в глазах неспециализированной общественности (а она между прочим готлосует за принципы образовательных программ и научные ассигнования).

178.76.225.88, 178.76.225.88, 178.76.225.88

Все сообщения

Юровский

юпики рядом очень гармонично

91.76.133.147, 91.76.133.147, 91.76.133.147
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

через 2 дня

178.76.225.88, 178.76.225.88, 178.76.225.88

Все сообщения

Юровский

когда там у тибя удо?

178.76.225.88, 178.76.225.88, 178.76.225.88

Все сообщения

Юровский

из под ногтей.ног.

91.76.133.147, 91.76.133.147, 91.76.133.147
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

перхоть маресьева

178.76.225.88, 178.76.225.88, 178.76.225.88

Все сообщения

Юровский

пахлава нади

91.76.133.147, 91.76.133.147, 91.76.133.147
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

2sumo78(66425)
не. хохлоцукерберги

109.188.127.40, 109.188.127.40, 109.188.127.40
DK,
Все сообщения

sumo78

2joff(66424)
Кокоша?

91.76.133.147, 91.76.133.147, 91.76.133.147
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

гребаные хохлы. опять меня на фб забанили. теперь на 3 дня.

91.76.133.147, 91.76.133.147, 91.76.133.147
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

2Kokosha(66417)
праативный

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2LokoSnork(66420)

как я понял, курсанты отработали бесплатно (ну или как вариант за снятие ранее наложенных взысканий)

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2LokoSnork(66420)

Всё равно, когда смотришь фильмы о несчастных и преследуемых всеми евреев, хочется сказать как Станиславский: "Не верю!"
Вроде бы и пытки выглядят достаточно естественными, и муляжи замученных и убитых евреев похожи на настоящих евреев. Но всё равно - не верю! Возможно, нет той высокой правды искусства, которая способна по-настоящему взять за душу. Хочется чего-то большего; если видишь в фильме якобы страдающего еврея, то поневоле приходит мысль - надо было снимать так, чтобы евреи _действительно_ страдали. Если в фильме еврею якобы больно, хочется, чтобы ему было _действительно_ больно. Только тогда будет истинная и высокая правда искусства и только тогда это потрясёт до глубины души и сможешь наконец сказать - верю! Вот оно - настоящее искусство!

p.s. Ну и муляжи якобы убитых евреев туда же - приглядишься и видишь, что это никакие не убитые евреи, а лишь аляповато загримированные куклы. Это просто несерьёзно ..

37.230.227.2, 37.230.227.2, 37.230.227.2
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

Директором фильма был Ефим Лебединский, который на роль статистов — тех же эсэсовцев, охранявших штаб-квартиру РСХА, — пригласил своих знакомых, причем, сплошь одних евреев. Консультант из КГБ, который однажды пришел на съемки и увидел этих статистов, внезапно возмутился: мол, как это так — в роли эсэсовцев снимаются евреи?!
— А вы что, антисемит? — удивилась Лиознова.
— Нет, но вы сами знаете, какие у нас отношения с Израилем. Вот и получится, что мы в своем фильме покажем, что евреев уничтожали такие же евреи, только в гестаповской форме. Лиознова намек поняла. Она вызвали Лебединского и приказала поменять статистов.
— Как поменять?! Я же им уже заплатил! — возмутился директор.
— Ничего, компенсируешь из своего кармана! — отрезала Лиознова.
Директору пришлось подчиниться. В тот же день с помощью все того же консультанта из КГБ он позвонил в Высшую пограншколу и попросил прислать на съемки десяток рослых курсантов, желательно прибалтийцев. Именно их мы теперь и видим на экране.
http://dubikvit.livejournal.com/200372.html

 Страницы:1 2 3 4 6 7 8 9 10 11 12 13 1328 1329 1330 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision