Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 6 7 8 9 10 11 12 13 1327 1328 1329 Предыдущая | Следующая 
91.76.133.147, 91.76.133.147, 91.76.133.147
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

гребаные хохлы. опять меня на фб забанили. теперь на 3 дня.

91.76.133.147, 91.76.133.147, 91.76.133.147
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

2Kokosha(66417)
праативный

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2LokoSnork(66420)

как я понял, курсанты отработали бесплатно (ну или как вариант за снятие ранее наложенных взысканий)

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2LokoSnork(66420)

Всё равно, когда смотришь фильмы о несчастных и преследуемых всеми евреев, хочется сказать как Станиславский: "Не верю!"
Вроде бы и пытки выглядят достаточно естественными, и муляжи замученных и убитых евреев похожи на настоящих евреев. Но всё равно - не верю! Возможно, нет той высокой правды искусства, которая способна по-настоящему взять за душу. Хочется чего-то большего; если видишь в фильме якобы страдающего еврея, то поневоле приходит мысль - надо было снимать так, чтобы евреи _действительно_ страдали. Если в фильме еврею якобы больно, хочется, чтобы ему было _действительно_ больно. Только тогда будет истинная и высокая правда искусства и только тогда это потрясёт до глубины души и сможешь наконец сказать - верю! Вот оно - настоящее искусство!

p.s. Ну и муляжи якобы убитых евреев туда же - приглядишься и видишь, что это никакие не убитые евреи, а лишь аляповато загримированные куклы. Это просто несерьёзно ..

37.230.227.2, 37.230.227.2, 37.230.227.2
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

Директором фильма был Ефим Лебединский, который на роль статистов — тех же эсэсовцев, охранявших штаб-квартиру РСХА, — пригласил своих знакомых, причем, сплошь одних евреев. Консультант из КГБ, который однажды пришел на съемки и увидел этих статистов, внезапно возмутился: мол, как это так — в роли эсэсовцев снимаются евреи?!
— А вы что, антисемит? — удивилась Лиознова.
— Нет, но вы сами знаете, какие у нас отношения с Израилем. Вот и получится, что мы в своем фильме покажем, что евреев уничтожали такие же евреи, только в гестаповской форме. Лиознова намек поняла. Она вызвали Лебединского и приказала поменять статистов.
— Как поменять?! Я же им уже заплатил! — возмутился директор.
— Ничего, компенсируешь из своего кармана! — отрезала Лиознова.
Директору пришлось подчиниться. В тот же день с помощью все того же консультанта из КГБ он позвонил в Высшую пограншколу и попросил прислать на съемки десяток рослых курсантов, желательно прибалтийцев. Именно их мы теперь и видим на экране.
http://dubikvit.livejournal.com/200372.html

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2Moose(66403)
"только в России"

в любой стране где есть реактор

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2Moose(66403)
"В действительно тот именно изотоп которым травили Литвиненко в таком количестве получить можно вроде как только в России."

Получить можно в любом реакторе, правда с примесью 209. Примесь отделяется на спектрометре. Много конечно не наскребёшь, но этого достаточно

98.115.116.242, 98.115.116.242, 98.115.116.242

Все сообщения

 
Kokosha

2sergej(66416)

Бренер-почему ты так туп? Неужели тебе не видно,что ник Пехлеваниди не имеет ничего общего со мной,а чистая подделка. Спецом, как у меня первая буква е вместо э, отсутствие пропуска перед запятой и грамматическая ошибка с переменой мест гласной и согласной букв.

Ну и ИП с Wayne,то есть недалеко от меня. Я же просил, вас, пидарасов следить за ИП на предмет сравнения с моими, ибо знал, что будут провокации.

Больше тут писать не буду с объяснениями.

Да,мудака joff выкинул нахуй из друзей на фейсбуке за то,что проигнорировал мою просьбу написать мессагу на Спортклубе.

2003:76:f2a:c158:cc24:da12:7828:cf61, 2003:76:f2a:c158:cc24:da12
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(66414)

Еще раз. Ты о чем? О том, как надо последовательно и красиво отчеты писать? ну верю, что хорошо написано. Но ты ж еще настаиваешь, что там придраться ни к чему невозможно. И откуда ты делаешь этот вывод, не имея доступа ко всем материалам дела, а не только к тем, что было решено включить в отчет? Ты ж не можешь не понимать, что задача обвинителя в том, чтобы представить дело именно так, чтоб оно выглядело убедительно, а не пытаться его развалить, это дело адвокатов.

2003:76:f2a:c158:cc24:da12:7828:cf61, 2003:76:f2a:c158:cc24:da12
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(66413)

"презумпция невиновности рулит = судье не остается ничего иного, как оправдать шейха..."

Ага. Правдоподобно и обычно так и бывает. Но после этого он все рушит рассказом про то, что упал и случайно вошел. А так да, все может быть.

"Полоний там всплыл еще при жизни покойного."

Я где-то утверждал обратное? Просто месяц прошел все-таки, за это время можно много чего сделать.

"Но о самом веществе они конкретно ничего не знали. "

Ну да. Или российские спецслужбы настолько тупы, что послали с крайне редким ядом, который однозначно выводит на них двух лохов, даже не объясним им, что они оставляют за собой след, где бы не появились, или это все подстроено.

"Россия, кстати, могла бы проспонсировать независимое расследование, просто ради смеха, что бы уличить МИ5-6 в подтасовке улик, но ничего такого не произошло. "

Ну судя по тому, что через день после публикации, на российском телевидении уже шли многочасовые программы, ставящие предметно под сомнение выводы комиссии, показывались свидетели, кроме того самого лорда веста, был и человек, который якобы сопровождал агентов Ми6 на аральском море, где якобы добывается полоний - судя по всему этому, ты не владеешь всей информацией. Чтоб понятно было, я не к тому, что это чего-то доказывает, я к тому, что и вопросы задаются, и расследования проводятся. А официально что-то делать.. ну сначала надо подождать предъявления обвинения, видимо.

"Гаагский трибунал проходил по горячим следам, там демонстрировались вещдоки, которые вполне возможно могли повлиять на беспристрастность судей и затронуть их личностные струнки."

безотносительно к остальному - осудили их в 2008м, оправдали в 2012м. События проходили в 1995м. Так себе горячие следы.

68.144.188.88, 68.144.188.88, 68.144.188.88
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(66405)
"""Т.е. делается утверждение, что все изложено максимально объективно и полно, да еще и логически безупречно.
В этом и пафос, что если тебе вдруг реально зачем-то захочется разобраться, то обвинительного заключения будет сильно мало. Нужно еще условную российскую прессу читать. А кроме того еще как бэ желательно кучу документов под грифом совершенно секретно, что уж совсем из разряда фантастики."""

Ты уходишь в сторону и теряешь нить. Суть в том, что все материалы, на основании которых сделано заключение - доступны. Те, что не доступны, со слов судьи не противоречат публичным, являются косвенными по большей части, и их не так уж и много... Например, из того, что запомнилось: ученый-ядерщик говорит, что по его данным, что бы произвести Полоний 210 в лаборатории в необходимом количестве и той чистоты, нужно много времени и несколько млн$. А секретный эксперт в своем докладе ему противоречит, указывая на то, что в РФ цикл отлаженный, занимает около месяца и стоит грамм официально $20 000. Т.е. расхождение в деталях, причем оба скорее всего правы, но их слова друг друга не опровергают. Оснований не доверять такого рода секретной информации у меня нет. При желании можно пройтись по всем таким "сомнительным" пунктам...

68.144.188.88, 68.144.188.88, 68.144.188.88
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(66398)
На решение по шейху есть и другой взгляд, как бы. Помимо того, что система манипулируема (а чтобы убедить меня в этом тебе нужно найти что-то конкретное, провоцирующее интерес и достойное внимания) есть намного более реальный вариант, когда шейх, что бы представить свою позицию в самом лучшем свете нанимает команду высококласных юристов. Эти люди выполняют свою задачу: доводы обвинения по всем пунктам поставлены под сомнение, презумпция невиновности рулит = судье не остается ничего иного, как оправдать шейха...

По Литвиненко - "учи матчасть" как ты любишь повторять :) Полоний там всплыл еще при жизни покойного. Ковтун и Луговой никогда и не догадывались о природе яда, поэтому не особо заботились о сокрытии своего с ним обращения. Потом у них возникли подозрения, что вещество может быть действительно очень токсичным, но не радиоактивным. Ковтун даже своей бывшей жене об этом сказал (и она подтвердила). Но о самом веществе они конкретно ничего не знали. Если бы знали - то не было бы 2 попытки отравить Литвиненко - он и после первой был уже обречен...

Ну да, я не юрист-криминалист.. В смысле, что я не смог найти зацепок, которые бы позволили мне усомниться в логичности и обоснованности выводов судьи. Для простого человека не отягощенного опытом и знаниями в криминалистике в докладе все приемлемо, последовательно и адекватно. НО, помимо меня такие вещи читают (я надеюсь) и профессиональные эксперты-криминалисты, энтузиасты-любители самородки из народа: я не вижу никаких возражений с этого фронта. Россия, кстати, могла бы проспонсировать независимое расследование, просто ради смеха, что бы уличить МИ5-6 в подтасовке улик, но ничего такого не произошло. Твой хозяин бара, которого убил сын, и которого в России окрестили чуть ли не основным потенциальным свидетелем, на самом деле имел крайне косвенное отношение к происходившему. Информация в "не .ru" сегменте о нем практически нулевая, зато в .ru - тысячи ссылок, но ничего конкретного: сплетни, домыслы и перепосты. Еще раз повторю: достоверно установлено, что Ковтун с Луговым посещали этот бар, на счет Литвиненко - данных нет, да и следы загрязнения там вторичные, т.е. с естественных выделений, с одежды и т.п. На "основную роль" такая херня не тянет, хотя в докладе в паре мест упоминается..


Опять, про систему правосудия и ее работу что-бы рассуждать нужно нечто большее, чем твои "мироощущения". Какие конкретно доводы принял во внимание апелляционный суд по Буре, что бы отменить решение нижестоящей инстанции? Гаагский трибунал проходил по горячим следам, там демонстрировались вещдоки, которые вполне возможно могли повлиять на беспристрастность судей и затронуть их личностные струнки. Ты поставь себя на их место, на секунду хотя бы... фотографии казней, трупы повсюду, но, вопрос ведь в том отдавали ли те генералы приказы творить те ужасы, есть ли этому свидетельства и можно ли им 100% доверять...

Про фильмец смех вызвало то, что Путин, будучи сейчас как фараон, наместником бога на земле, вначале карьеры (президентской) не гнушался привычными трюками с откатами, домами и яхтами. Значит тогда еще не предвидел, что покидать Кремль суждено ему на лафете, суетился, крысятничал, и собственно, сам себя подставил... Мелочный дебил, одним словом - это про него :))

2003:76:f2a:c158:cc24:da12:7828:cf61, 2003:76:f2a:c158:cc24:da12
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66409)

а зачем тогда 3 и 4? Насчет 5й.. ну теоретически можно увидеть, как она второй противоречит. Я могу совершенно точно сказать, что когда я изначально заговорил о шейхе, я не имел в виду конкретно англо-американскую систему и суд присяжных, а имел в виду просто то, что система рождает абсолютно неадекватные здравому смыслу решения, если они нужны кому-то. Т.е., если угодно, можно интерпретировать то, что я говорил так, что не надо противопоставлять честный, независимый и неподкупный суд и следствие в западных странах продажному и политически зависимому российскому. Ничем они, по большому-то счету, не отличаются, по крайней мере качественно.
А на суд присяжных мы вышли уже потом, когда заговорили о конкретных механизмах реализации и продуцирования абсурдных решений.

2003:76:f2a:c158:cc24:da12:7828:cf61, 2003:76:f2a:c158:cc24:da12
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66408)

вина, невиновность, это категории важные, когда суд идет. Когда мы говорим о мироощущении, кто врет, кто может и не врать, чьи высказывания правдоподобны, чьи неправдоподобны, где "все честно", а где "заговор" вероятен - эта грань размывается. Ты, скажем, говоря о презумпции невиновности Зенита предполагаешь виновность Чивадзе во лжи. Доказывая ее своим мироощущением, типа, неправдоподобно звучит. Я же, кстати, не столько про виновность конкретных хорватских генералов говорю, сколько про неправдоподобность того, что сначала осудили, а потом всех(!) оправдали. Т.е. тут презумпция невиновности генералов вступает в противоречие с презумпцией честного, объективного и неподкупного суда.

"Так что сравнение не катит."

Катит, если сравнивать не дела, а механизмы принятия решений. То, что ты якобы все обстоятельства изучил - это так себе аргумент. Ты все _доступные_тебе_ изучил, благо было несложно. Если завтра Чивадзе проверят на полиграфе и выяснится, что он не врет, то ты вряд ли откажешься от своего вывода, просто добавишь, что он старый и больной, сам поверил в свои сказки. Потому что твои выводы основаны не на доказательствах (ну нет доказательств невиновности, да и быть по сути не может), у тебя есть только аргументы в пользу того, что доказательства вины - ложны. Так что повторюсь, и у тебя, и у меня, выводы основаны не на доказательствах, а на мироощущении, на неправдоподобности доказательств с нашей сугубо личной точки зрения.

"Ты никак не можешь понять что непринятие или отмена обвинительного приговора никак не означает что доказано отсутствие вины. Оно только означает что не доказано её наличие. Присоединиться к мнению что вина есть не изучив материалов - никак нельзя, это основы юриспруденции."

Ну т.е. ты веришь в то, что в гаагском суде сидят такие лохи, что нашли доказательства вины нескольких людей на 25 лет, а через пару лет апелляционный суд снял все обвинения? Ну рад за тебя. Я не верю, что это возможно без политической воли, без специального выбора судей, без давления извне. Т.е. повторю, речь не о том, сочли доказательства достаточными или нет, если бы их сразу оправдали - я бы, наверно, допускал то, о чем говоришь ты, что они может и виновны, просто доказать не смогли. А о том, что сначала серьезный суд, состоящий из профессионалов, собранных из разных стран, не каких-то случайных присяжных, а из людей, которые гораздо лучше нас с тобой понимают, что такое доказательства, что такое допустимые доказательства, что такое спекуляции, что такое подкуп свидетелей и т.д. и т.п., так вот, такой суд - полностью признает вину и выдает максимальное наказание, а потом суд состоящий из таких же профессионалов, объявляет своих коллег лохами. Вот не верю я в это, хоть убей. Так же как ты не веришь в то, что футболисты могут за 10 минут получить указание и по заказу пропустить 3 гола. Хотя никаких доказательств своей веры нет ни у меня, ни у тебя. Или ты большой спец по тому, как матчи сдают? Много сдавал?

"Это не одно и то же, но второе происходит сплошь и рядом без всякого политического давления. "
Происходит. Когда решение принимает 1 человек или коллегия непрофессионалов присяжных - это вполне правдоподобно. Когда это происходит на уровне Гааги - позволю себе усомниться. Чтоб вот так синхронно, всех сначала посадили, а потом всех оправдали.. ну да, сплошь и рядом, конечно.

"Я не спекулирую. Это факт что Габелия в тот год не играл и Чивадзе об этом забыл. Поскольку Чивадзе единственный свидетель, это естественно вызывает сомнение в других его показаниях. Это опять же аксиома юриспруденции."

Ну конкретно здесь ты, конечно, лажаешь, ибо Чивадзе ничего не забыл, Габелия действительно не стоял на воротах, а то, что он это противопоставил не другому сезону, а другим матчам в этом сезоне - это твои домыслы (возможно правдоподобные, но ничем не доказанные). И, кстати, как раз эти домыслы понятны, так как ты подтягиваешь фактологию под мироощущение, подсознательно пытаясь сделать показания Чивадзе неправдоподобными.

"Ну так тогда может всё таки правильный подход, это либо разобраться (раз для тебя это так важно, либо не делать заключений?"

В идеальном мире с идеальными людьми и с бесконечным временем - да, правильный. Тебе тоже, наверно, стоило бы просмотреть матч, найти пару тысяч свидетелей, поговорить с ними, поискать любительские записи, чтоб проверить, может чего на основную запись не попало, но ты ж этого не делаешь? Потому что для тебя доказательств того, что приведенное интервью Чивадзе - малоправдоподобно - достаточно и ты не хочешь заниматься фигней. У меня так же, мне достаточно того, что я видел в мире за последние 17 лет, что я слышал от действующих и бывших политиков, чтобы для себя признать более чем вероятным, что суд в Гааге - крайне политизирован и ненезависим. Не потому, что что могу указать на конкретные ошибки, а потому что так в моем понимании мир устроен. И в моем понимании устройства мира места независимому суду по данному вопросу просто нет.

"Ну начнём с того что это ты привёл как пример трибунал. Если они разные зачем ты его приводил?"

как пример ангажированности суда. Разные же не механизмы работы суда следствия в данном вопросе - они-то как раз вообще один в один, разная степень открытости и информированности общественности. Что за передергивание?

"Далее, в случае дела Литвиненко как я понимаю нет и приговора. Чтобы посадить Лугового и Ковтуна нужен реальный суд на котором естественно была бы и защита (понятно что в реальной ситуации его не будет, но потому нет и ответов). "

абсолютно верно. Именно поэтому говорить о виновности на основании обвинительного заключения (причем очевидно политизированного, а значит нет оснований доверять и якобы аполитичной части, ау, Чивадзе, Габелия, основные принципы юриспунденции!) - крайне неосмотрительно.

"А какую роль играют секретные материалы можно опять же оценить только ознакомившись с собственно фактической стороной. Это твоё полное право с ней не знакомиться, но я не пойму почему при этом ты критикуешь тех кто ознакомиться решил и заранее отвергаешь их мнение, а заодно ещё обрушиваешься на систему. Возможно мнение Блэкдога и неправильное но как ты или я можем знать? и не ознакомившись с материалами, как можно высказываться в связи с ними о системе в которой они получены?"

Слушай.. мне нет нужды читать и вникать в работы креационистов, опровергателей теории относительности и прочих сумасшедших, чтоб сказать, что те, кто их читает, всерьез к ним апеллируют и требуют сначала прочитать и разобраться во всем, а потом уже спорить - сумасшедшие люди. Так и тут. Мне нет нужды читать и разбираться во всем. Мне достаточно посмотреть выводы, чтоб понять, что вникать в это политизированное дерьмо, конечно, можно, но смысла ноль. Не потому, что выводы однозначно ложные, а потому, что они однозначно необъективны, даже в части чистой уголовки.

2003:76:f2a:c158:cc24:da12:7828:cf61, 2003:76:f2a:c158:cc24:da12
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66408)

к второй цитате вопросов нет, а вот 3 и 4 там явно не в дугу :) Там - по крайней мере я, не знаю уж как ты, уже давно ни про литвиненко, ни про шейха не говорил.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66404)

Там первая и вторая цитаты прямо относятся к делу Литвиненко (вторую я привёл целиком чтоб это было ясно и виден контекст). Из них понятно что речь идёт именно об английской системе и что ты именно ей и именно в эитой связи не доверяешь. Дальше приведены цитаты к делу Литвиненко прямо не относящиеся но показывающие что ты объединяешь английскую систему с американской и считаешь что на континенте система другая (и лучшая). Последняя цитата приведена чтобы показать её несоответствие первым двум.

Будут ещё какие то вопросы? Комментарии?

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66404)

Так а я специально привёл вторую цитату полностью чтобы было видно когда и в каком контексте ты упомянул систему.И цитаты подобраны хронологически и по ходу дискуссии.

2sergej(66405)

"Т.е. делается утверждение, что все изложено максимально объективно и полно, да еще и логически безупречно."

Про "объективность" я никакого утверждения здесь не вижу (хотя теоретически человек внимательно изучивший дело может и сделать такое заключение, почему нет? зависит от содержания; в принципе, материалы расследования могут быть и объективны - я не знаю объективны ли они здесь, это другой вопрос). Вижу что полно и логически безупречно. Я не знаю прав Блэкдог в этом или нет. Я материалов досконально не изучал. Ты их не изучал тоже, но при этом заранее уверен что он не прав. Вот этот пафос меня и удивляет.

"И оперирую я тут теми же категориями, что и ты, когда отвергаешь, скажем, вероятность того, что Зенит купил матч у ДТб."

Э-э-э, нет. Тут давай разберёмся. Прежде всего я оперирую презумпцией невиновности )то есть что доказывать требуется вину а не отсутствие её). Ты же в данном случае не согласен с отменой приговора, то есть считаешь доказанной вину. Это принципиальная разница между нашими позициями. Я не должен доказывать отсутствие вигны - мнедостаточно поставить под сомнение доказательства (что в данном случае нетрудно в силу массы противоречий в них. Ты же утверждая что приговор отменён неверно, тем самым считаешь убедительными приведённые доказательства вины. Но как это можно сделать не изучив материал?

И второе отличие что в действительно я в данном случае детально изучил весь материал, разобрал все свидетельства и нашёл их абсурдными. Понятно что их немного, сравнительно с Гаагой, и принадлежат они все одному человеку (если не считать свидетельством голословное утверждение одного комментатора которому было тогда 2 года). Но я их тем не менее изучил. Ты можешь конечно обвинять меня в предвзятости (другой вопрос справедливо или нет), но не в том что я не изучил всех опубликованных материалов "дела". Так что сравнение не катит.

Ты никак не можешь понять что непринятие или отмена обвинительного приговора никак не означает что доказано отсутствие вины. Оно только означает что не доказано её наличие. Присоединиться к мнению что вина есть не изучив материалов - никак нельзя, это основы юриспруденции.

"Ты там находишь то, что не сходится с тем, как ты себе представляешь устройство мира, так и я тут, делаю ровно то же самое. "

Неверно. Я анализирую доказательства и утверждаю что они недостаточно убедительны для признания вины. Ты же признаёшь вину (вореки решению суда) не утруждая себя анализом доказательств.

"Ты там для себя решил, что 3 нереально передать укзание тренера пропустить 3 гола и выполнить его за 10 минут,"

Там речь о гораздо меньшем времени идёт если взять начало выполнения. И конкретно это не я для себя решил, я цитирую другого человека, причём что интересно из посетителей СК отнюдь не болел Зенита.

"а я тут считаю крайне сомнительным, что сначала обвиняемым дали 25 лет, т.е., видимо, серьезные доказательства вины представили, а потом, через пару лет - полностью оправдали."

Так это что единственный случай когда приговор отменяется при пересмотре? Для этого и придуман процесс апелляций. Ты разберись что ты считаешь сомнительным? Что подсудимые невиновны или что доказательства их вины на предыдущем процессе были найдены недостаточными или не соответствующим процессуальным нормам? Это не одно и то же, но второе происходит сплошь и рядом без всякого политического давления.

"Ты там спекулируешь на тему, что раз Габелия ваще в тот год в Тбилисси не играл, то и все сказанное Чивадзе - бред сумашедшего"

Я не спекулирую. Это факт что Габелия в тот год не играл и Чивадзе об этом забыл. Поскольку Чивадзе единственный свидетель, это естественно вызывает сомнение в других его показаниях. Это опять же аксиома юриспруденции.

"я здесь спекулирую, что оправдание осужденных военных преступников Хорватии совершенно неслучайно совпало по времени с приемом Хорватии в НАТО и ЕС."

А это другое - ты не опровергаешь конкретный факт а именно спекулируешь о возможном влиянии на решение внешних событий, при этом не анализируя приведённых фактов в пользу самого решения. И если я подвергаю сомнению показания свидетеля то ты - решение суда. Это разные вещи.

"Что тебя смущает-то?"

Вот это самое и смущает.

"Но с трибуналом, в принципе, наверно, разобраться теоретически можно, там по крайней мере есть аргументы как обвинения, так и защиты, есть мотивировочная часть приговора, не знаю как там с совершенно секретными документами, правда, но не думаю, что они так критичны."

Ну так тогда может всё таки правильный подход, это либо разобраться (раз для тебя это так важно, либо не делать заключений?

"В случае же с Литвиненко, мало того, что изначально обвинение во многом базируется на секретных документах, так еще и нет аргументов защиты (с документами и доказателсьтвами) и нет ответов на эти аргументы. Вообще разные ситуации"

Ну начнём с того что это ты привёл как пример трибунал. Если они разные зачем ты его приводил?
Далее, в случае дела Литвиненко как я понимаю нет и приговора. Чтобы посадить Лугового и Ковтуна нужен реальный суд на котором естественно была бы и защита (понятно что в реальной ситуации его не будет, но потому нет и ответов).

А какую роль играют секретные материалы можно опять же оценить только ознакомившись с собственно фактической стороной. Это твоё полное право с ней не знакомиться, но я не пойму почему при этом ты критикуешь тех кто ознакомиться решил и заранее отвергаешь их мнение, а заодно ещё обрушиваешься на систему. Возможно мнение Блэкдога и неправильное но как ты или я можем знать? и не ознакомившись с материалами, как можно высказываться в связи с ними о системе в которой они получены?

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2LokoSnork(66406)

да ладно. За 15 год на сколько доллар вырос? Вот с 1 января по 1 января?

109.252.53.93, 109.252.53.93, 109.252.53.93
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2Volodya(66400)
Так йопть кредиты эти выдавались под 40%
===
ИЧСХ, если бы они не выдавались, а на них просто покупалась валюта - было бы выгоднее...

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66402)

т.е. возражения защиты предлагается брать из российской прессы? Не, мысль, конечно, свежая, но если ты все-таки прекратишь вырывать все, что плохо лежит из контекста, ты найдешь вот это:

2blackdog(66293)
Я каждый раз просто в тихом ахуе, что есть люди, которые могут так все раскладывать по полочкам, подводить и делать выводы, что хрен к чему подколупаешься.
2blackdog(66306)
Заметь, мы говорим о публичном инквесте в котором подробно изложена вся (пусть почти вся) фактолофическая база, хронология и связи между ними.

Т.е. делается утверждение, что все изложено максимально объективно и полно, да еще и логически безупречно.
В этом и пафос, что если тебе вдруг реально зачем-то захочется разобраться, то обвинительного заключения будет сильно мало. Нужно еще условную российскую прессу читать. А кроме того еще как бэ желательно кучу документов под грифом совершенно секретно, что уж совсем из разряда фантастики.

С трибуналом я, естественно, досконально не разбирался. И оперирую я тут теми же категориями, что и ты, когда отвергаешь, скажем, вероятность того, что Зенит купил матч у ДТб. Ты там находишь то, что не сходится с тем, как ты себе представляешь устройство мира, так и я тут, делаю ровно то же самое. Ты там для себя решил, что 3 нереально передать укзание тренера пропустить 3 гола и выполнить его за 10 минут, а я тут считаю крайне сомнительным, что сначала обвиняемым дали 25 лет, т.е., видимо, серьезные доказательства вины представили, а потом, через пару лет - полностью оправдали. Ты там спекулируешь на тему, что раз Габелия ваще в тот год в Тбилисси не играл, то и все сказанное Чивадзе - бред сумашедшего, я здесь спекулирую, что оправдание осужденных военных преступников Хорватии совершенно неслучайно совпало по времени с приемом Хорватии в НАТО и ЕС. Что тебя смущает-то?
Но с трибуналом, в принципе, наверно, разобраться теоретически можно, там по крайней мере есть аргументы как обвинения, так и защиты, есть мотивировочная часть приговора, не знаю как там с совершенно секретными документами, правда, но не думаю, что они так критичны. В случае же с Литвиненко, мало того, что изначально обвинение во многом базируется на секретных документах, так еще и нет аргументов защиты (с документами и доказателсьтвами) и нет ответов на эти аргументы. Вообще разные ситуации

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66401)

круто :)) А еще можно найти мою цитату типа "это все дерьмо" и притянуть :) Пофиг же, к чему и когда я что сказал, да? :)

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Andrew(2)(66399)

В действительно тот именно изотоп которым травили Литвиненко в таком количестве получить можно вроде как только в России.

Другое дело, что из России могли получить окольными путями или украсть.

Тот факт что получить можно только из России скорее говорит о сознательной попытке направить следствие по определённому пути. Это конечно наводит сильные сомнения что травили российские спецслужбы - нафига им направлять следствие на себя, к тому же если учесть что эта доза полонния стоит столько что на неё можно купить пару десятков киллеров, которые чисто и без следов убьют литвиненко и потом по очереди друг друга так что ни одно следствие не подкопается.

С другой стороны, как утверждают эксперты, отравление именно полонием очень трудно распознать если не знаешь что это полоний. вроде радиоактивное отравление а радиация не ловится обычными методами (это же альфа-частицы). Потому вроде не сразу и догадались ...

По большому счёту я б нисколько не удивился если б Литвиненко убили российские спецслужбы, и особо бы не расстроился. Во все времена и во всех странах спецслужбы убивали изменивших им сотрудников. Литвиненко давал присягу и изменяя ей, в общем знал на что шёл. Поэтому само по себе дело малоинтересно. Интересен только способ - то ли это верх идиотизма (но как то трудно поверить что в российских спецслужбах идиоты), то ли наоборот что то настолько тонко продуманное что и не поймёшь кем и зачем.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66398)

Я пафос твой не очень понимаю. Если рассматривать материал по делу Литвиненко как обвинительное заключение, то тот кто его читает как бы и является присяжным. То есть тебе выложены доказательства обвинения, ты можешь читать и анализировать их убедительность. Возражения защиты тоже прелставлены в российской прессе, тоже можешь читать и сопоставлять. То есть если тебе интересно на самом деле кто кого убил, ты разбираешься и выносишь вывод. На том уровне на котором информация позволяет. Как бы суд общественности. Если не интересно то естественно не вникаешь. Но почему при этом заранее надо всё поносить и смешивать с грязью саму систему мне непонятно.

Ну хорошо, ты считаешь что в принципе нельзя разобраться в этом деле и потому не разбираешься. Допустим. Но при этом тебе заранее всё ясно с гаагским трибуналом по Югославии. и кто там прав, и на кого надавили и как. Надо понимать ты разобрался во всех материалах дела, изучил их, вынес свои заключения (и в отличие от дела Литвиненко, там процесс не был изначально политизированным и заключение по прочтению материалов было сделать можно)? Так что ли? Или ты судишь на основании мнения комментаторов, принимая то которое тебе политически ближе? Но почему с гаагским трибуналом это можно, а с Литвиненко нельзя?

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Только цитаты твои про систему, по прядку и без комментариев.

2sergej(66396)

давно в английской практике принято в подобных заявления пользоваться словами "вероятно", "скорее всего" и все в этом роде?

А насчет нахуя - повторюсь, я во-первых, полностью допускаю, что все, что там написано строго правда и ничего кроме правды. Но точно так же допускаю, что все это - операция Ми6 с целью создать очередной инфоповод и выдвинуть на этот раз прямые обвинения в адрес лично Путина. Более того, я даже допускаю, что те, кто этот отчет составляли, все сделали добросовестно, просто им подсунули нужные доказательства и нужную информацию от спецслужб, аккуратно направив работу в нужное русло. И я уверен, что сколько ты это все ни читай, определить, что там правда, а что нет - невозможно в принципе. Поэтому вопрос нахуя - остается. Чтоб узнать, как пишутся обвинительные заключения в той системе, которая буквально на днях на полном серьезе сказала, что арабский Шейх не изнасиловал 18тилетнюю девушку, а случайно упал на нее и ввел ей член во влагалище, и так 33 раза, пока не кончил?

Это США, правда, в Британии, думаю, все не так тоскливо, но система-то та же.

Не сомневаюсь почему-то, что в Европе процент ошибочных приговоров исчезающе мал, это даже не проценты, это десятые доли процента. Потому что решение принимает судья, а не хер с горы.

неправда. я не возмущался англо-американской системой в связи с литвиненко.

131.167.254.122, 131.167.254.122, 131.167.254.122
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Чо-то я давно уже с банковской системой в РОсси в полном акхуйе

Вчера так на секундочку включил Первый Канал Время. Медведёв рапортует, что государство выделяет колхозникам мильярды (или мульоны один херен) на обслуживание кредитов на, изыскивает так сказать возможности зажатое в тисках кризиса.

Так йопть кредиты эти выдавались под 40%!!! М теперь государство фактически обслуживает проценты по этим кредитам.

Сверхвысокие кредитные ставки и вкладывание средств в производство - это несовместимые понятия. Это Азбука экономики.

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2sergej(66398)

Там ещё крайне подозрительно то, что родным отказали в независимом исследовании трупа Литвиненко. Одно из объяснений может быть в том, что если труп был загрязнён полонием уже после смерти, то это легко обнаружить по распределению полония в тканях (при жизни он успевает разойтись по всему телу с повышенной концентрацией в жировой ткани и костном мозге, после смерти такое сделать нереально). Ну и не исключена конечно версия, что его отравили сами англичане, так как получить полоний 210 в маленьком количестве можно много где.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(66397)

Не тупи. Я сужу о системе на основании здравого смысла. Если тебе не очевидно, что легко и непринужденно система может генерировать нужные результаты расследования, если это действительно нужно - то мне жаль твою наивность. И решение по шейху - просто маленький пример того, какого абсурда это может достигать.
Про Литвиненко - я уже сказал, вероятность даже абсолютно полной фальсификации - лично мне очевидно - далеко не нулевая. Полоний там всплыл через пару месяцев расследования, времени, чтоб задним числом состряпать вещдоки - хоть жопой жуй. Наследи полонием там, где были Ковтун с Луговым, измажь чайник этот драный полонием, или чего там было. Сложно сфальсифицировать только когда преступление реально по горячим следам раскрывается, а когда через 10 лет - ну ты блин смешной, конечно..
Повторюсь, я не к тому, что это так и было, я к тому, что читая обвинительное заключение, не обладая доступом ко всем материалам следствия (а не только тем, которые сочли нужным показать широкой общественности) - ты в принципе не можешь адекватно оценить его достоверность. Будь ты супер-пупер криминалистом, а ты явно не он, как и я.
С другой стороны - политическая подоплека настолько очевидна, что врядли даже ты ее будешь отрицать. И чего теперь? Одному и тому же чудику мы верим, когда он говорит А, и закрываем глаза на очевидную ангажированность и пристрастность, когда говорит Б? Ну-ну.

А к вопросу как работает политически ангажированное следствие и суд - гаагский трибунал по Югославии тебе в зубы. Просто офигенно читать, все обвиняемые по операции Буря - внезапно оправданы после апелляционного суда. Сначала 25 лет, потом - оппа - полностью оправданы. А то, что 250 тысяч сербов депортированы - а чо, виновных нет, суд прошел. Ты, наверно, в этом видишь какую-то юридическую процедуру, типа сначала осудили, потом защита подала апелляцию, подготовилась получше, представила доказательства и аргументы - и все обвинения сняли. А я вижу - сначала попытку судить более-менее беспристрастно, а потом, после закулисных терок, Хорватия там в ЕС вступает, в НАТО, все дела, концепция поменялась и судьям популярно объяснили, чего они должны сделать. Несогласных заменили. И все чики-пики. Чем западная система в этом смысле от российской отличается - только тем, что скрупулезно выполняет формальности, обеспечивая внешнюю, видимую, законность происходящего. А наши дуболомы прут зачастую напролом. Но по сути разницы не вижу, и очень сомневаюсь, что она вообще есть.

ЗЫ а про фильмец про Путина ты сейчас кого дебилами считаешь? Авторов фильма? Тех, кто это смотрит? Кого? Не надоело тебе эту пропагандисткую херь смотреть? Неужели непонятно, кем и для чего все это с обеих сторон продуцируется?

68.144.188.88, 68.144.188.88, 68.144.188.88
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(66396)
Я с такого чета в легком охуе. Т.е. ты о всей системе берешься судить на основании каких-то своих ощущений подкрепленных публикацией желтого толка? И наоборот, не читая отвергаешь как неправдоподобную работу, проделанную в ходе расследования убийства Литвиненко?! Да там по самым смелым оценкам вероятность фальсификации стремится к нулю. Зато многие факты хорошо ложатся в конву глупости и распиздяйства...

Я тебе не случайно фильмец про Путина подкинул. Смешно, как дебилы всегда на чем-то горят: одни на глупости, а другие на жадности переходящей в клептоманию и желании "оставить след". Ну и комбинации одного с другим тоже иногда доставляют нипадецки :)

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66392)

неправда. я не возмущался англо-американской системой всвязи с литвиненко. Я сказал, что всерьез верить системе, продуцирующей что-то типа дела шейха нельзя. Т.е. расследование дела Литвиненко, опубликованное англичанами - это вполне может быть сверху донизу сфальсифицированный бред с целью опорочить Россию и, соответсвенно, выгородить реальных убийц (не к тому, что я так считаю, а к тому, что конкретно этот отчет ничего не доказывает и доказывать не может). А уже потом, мы перешли на обсуждение возможных причин этого, и там всплыла система с присяжными, когда ты стал говорить, что якобы система заточена на то, чтоб не наказать невиновного в первую очередь.

Так что конкретно к делу литвиненко система присяжных и ее продажность непричем.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

диаметрально нописываетсяучастниками = диаметрально противоположно описывается участниками

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Думаю кстати что нынешние события на Украине дают очень наглядный пример того как одна и та же ситуация диаметрально нописываетсяучастниками с противоположных сторон, так же как и сторонними (но при этом заранее тенденциозными) наблюдателями, и при этом каждая сторона обвиняет другую во лжи и уверена (в ряде если не большинстве случаев полагаю что искренне) что сама говорит правду.

Разобраться в том что реально происходит в принципе можно, но это требует внимательного изучения противоположных свидетельств и оценок, и к тому же холодного беспристрастного анализа (а на сегодня таких аналистов не имеющих заранее заданных позиций в этом кризисе практически нет). Думаю, что на самом деле там происходило и поисходит в объективной подаче мы узнаем только по прошествии времени когда нынешний раж остынет.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Moose(66392)
При этом кстати я отнюдь не исключаю что само заключение по делу Литвиненко является не "продажным" в прямом смысле, а политизированным (и даже не сомневаюсь что по крайней мере в каких то весьма серьёзных аспектах оно такое и есть). Только это не имеет никакого отношения к "продажности" судебной системы именно в Англии и Америке, и с таким же точно успехом могло произойти (и не раз в других случаях происходило) на континенте (и с гораздо большим даже успехом - в России).

2sergej(66391)
Во многом справедливо. (Хотя конечно когда к примеру сверху дан приказ об отправке молодёжи на работу в Германию, или об отправке в лагеря смерти еврейского населения, тут уже возможности местного командира сильно ограничены). Можно также добавить что восприятие того какие в реале сложились отношения может быть совершенно разным со стороны оккупационных властей и со стороны местного населения. Если лейтенанту вермахта кажется что он и его часть прекрасно относятся к местным жителям, это совсем не означает что они при этом не чувствуют себя униженными и оскорблёнными (хотя довольно смешно ожидать что они станут объяснять это лейтенанту оккуапационной армии). Причём это восприятие может тоже быть верным или следствием впитанной пропаганды, но опять же для самих участников событий важно и запоминается именно то что они чувствуют. И конечно восприятие 11 летнего мальчика может к тому же сильно отличаться от восприятия взрослых, и с другой стороны может в большой степени сформировано их впечатлениями, которые при этом объективно тоже могут быть неверны.

Это я всё к тому что лейтенант вермахта не уличил Горбачёва ни в какой лжи, а лишь рассказал что его собственное восприятие ситуации было другим. Кто из них ближе к объективной действительности, боюсь для этого конкретного случая в принципе невозможно установить, хотя общую картину для оккупированных территорий в целом нарисовать конечно можно.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66390)

Охрана во время серьёзного процесса имеется и у присяжных, более того, во время процесса с широкой паблисити их могут вообще изолировать от окружающего мира (в отличие кстати от судьи).
А что судья готов к подкупу, это да ... в России, я бы даже сказал, всегда готов ...

Ты плохо знаешь Конституцию США. В ней закреплено ПРАВО подсудимого на суд присяжных по уголовным и некоторым (крупным) гражданским делам. Подсудимый может не воспользоваться этим правом, и не только в случае договорённости сторон - он может например обратиться с запросом чтобы судья рассмотрел его дело единолично.

Так я напомню - ты возмутился англо-американской системой в связи с заключением по делу Литвиненко, привёл в качестве примера её прдажности дело шейха и обрушился с критикой на суд присяжных который по таоему мнению часто ошибается по сравнению с честной системой на континенте. В ходе дискуссии выяснилось что на континенте в ряде стран тоже имеется суд присяжных в разных формах, и что суд присяжных как ты сам признал не имеет никакого отношения к делу Литвиненко. Вопрос - при чём тут тогда вообще "продажность2 англо-американской системы и суда присяжных? Если ты звбираешь эти слова обратно то дискуссия исчерпана.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66389)

чисто из общих соображений, отношения между населением и оккупационной комендатурой на существенную часть, процентов так на 70, должна зависеть от конкретных персоналий, условно говоря, от командира части, расквартированной в данной деревне. Если он считает, что местное население - скоты, которые только под ногами мешаются - будет один результат, если конкретно он не очень-то пропаганде подвержен или как-то от нее в процессе наблюдения реалий отошел, то он создаст вполне сностное существование местному населению и будет контролировать своих подчиненных, не допуская беспредела. Ну и аналогично со стороны местных, если найдется кто-то, кто живота своего и сельчан не жалеет, да еще и авторитетом в деревне пользуется - то будут диверсии и самый белый и пушистый командир немцев не сможет не начать репрессии. Если население пассивно, пассионарии все на фронте, а местные предпочитают просто выжить, то некое, всех устраивающее, равновесие будет найдено.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66384)

"Не совсем понятно почему проще? Судья таки один, одного подкупить или запугать проще чем нескольких"

ну судья как бы изначально к этому готов, у него ответсвенности больше, охрана опять же какая-никакая.

"Но много простых дел решается без них (даже при отсутствии договорённости сторон). "

тут ты гонишь что-то как мне кажется. Уголовные дела без соглашения сторон и без присяжных? Хозяйственные споры - да, а уголовка - присяжные, это ж в конституции прописано. Не знаю, может, если обе стороны согласны и просят отменить суд присяжных и провести по упрощенной схеме - это и возможно в некоторых штатах, но это по сути и есть тогда договор сторон.

" Однако тогда непонятно к чему ты вообще склонял тут суд присяжных и англо-американскую систему?"

ээ.. не помню уже, ты б через год пришел еще. К слову пришлось, наверно.

"в чём тут был пафос твоего возмущения ею?"

так одно другому, вроде, не мешает? Я могу возмущаться системой безотносительно к конкретному случаю, правда?

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2vandal(66379)
Ну врать может и лейтенант вермахта с таким же успехом. В благородное и уважительное отношение немцев (как никак ожесточённых войной и всё ж таки вполне официально воспитанных в тот момент своей пропагандой как высшая раса) к местным жителям в разгар ВОВ тоже верится слабо. В лучшем случае они их терпели и не трогали. (В начале войны, когда они ещё не были ожесточены и пытались привлечь начселение на свою сторонцу - тогда возможно, и такие примеры известны, но 42м, вряд ли). Истина где то посередине. При этом, понятно что маленький тогда Горбачёв не особо вникал по чьей именно вине деревня осталась без продуктов. Так что его можно упрекнуть в недостатке информированности (по юности) но воряд ли во лжи.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Показательно кстати как Вандал теперь и Сергею про Германию рассказал ... во знаток.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2vandal(66380)
Как бы то что человек живущий в Германии ничего не знает об этой "тусне" немножко говорит о её масштабе.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2LokoSnork(66376)
В России сейчас модно описывать как всё плохо и страшно на Западе. Вот и до Германии дошли. При желании где угодно можно найти что угодно. Вопрос в массовости явлений.
Вот что интересно: так же все эти ужасцы западной жизни описывались в советской печати. Но по крайней мере в 80е, думающие люди не верили уже. Хотя за границу създить и проверить дано было немногим, интернета и независимых источников инфы (кроме заглушаемых "голосоыв") не существовало - но люди научились различать передержки и ложь.

Сейчас казалось бы источников вагон, проверяй не хочу, смотри другие точки зрения. За границу катаются кому не лень, своими глазами всё видят. Но при этом верят всей этой х...не, зачастую причём публикуемой не в центральной прессе а в каких то ЖЖ и форумах ... Воистину люди верят тому чему хотят верить. Ведь обидно за державу когда мы больше других в г ...

При этом, я не говорю что всего этого нет. Просто любая пропаганда (а ею занимается отнюдь не только государство) построена на абсолютизации случаев и замалчивании масштаба.

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2vandal(66372)
Вандалушко, в ответ на какую шумиху? Неужели ты думаешь что кого то в Госдепартаменте волнует что пишут по этому поводу в российских живых журналах или на СК? У тебя мания величия в очередной раз. Никто не обязан публиковать свои (или сотрудников) даты рождения, запомни это. Это делается по желанию. Нет желания - нет даты, и похер что про это думает Вандал.
К слову в Вики даты как раз нет (тут ты опять в луже), а есть она в других источниках, которые впрочем не лучше Вики.
А фантазия у тебя бурная. Придумать можно много только кому тволи выдумки интересны?

130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66369)

"именно так, если богатый может потребовать - потребует и отмажется."

Но тогда ни малейшей разницы между европейской и американской системами нет, поскольку и в европейской точно так же богатый затребует и отмажется. Поэтому безразлично обязателен ли суд присяжных или по желанию. Пафос твоего утверждения что европейская система делает намного меньше ошибок этим полностью уничтожен.

"А в России еще и присяжных подкупит или запугает если чо, все проще, чем судью."

Не совсем понятно почему проще? Судья таки один, одного подкупить или запугать проще чем нескольких (тем более в России присяжные решают не консенсусом а большинством).

"В США в основном вообще решается договором сторон, как я понимаю, но серьезные дела все же идут к присяжным, особенно те, где смертная казнь или длительное заключение грозит, и договориться не получается."

Серьёзные дела, да. Но много простых дел решается без них (даже при отсутствии договорённости сторон).

"Собственно, это не важно все в изначальном контексте :) Суд присяжных - херня изначально, но в случае литвиненко и того шейха - проблема все же не в нем :)"

Ну допёр наконец. Однако тогда непонятно к чему ты вообще склонял тут суд присяжных и англо-американскую систему? "Херню" оставим на твоей совести, при всех недостатках суда присяжных другие формы судопроизводства страдают не меньшими недостатками - но вопрос: если "англо-американская" система тут ни при чём, в чём тут был пафос твоего возмущения ею?

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2vandal(66382)

ну про коррупцию у него только одно сказано, что купить мента стоит 50к евро. Тут уж да, нравится - верь, не нравится - не верь. Хер проверишь все равно. А в остальном.. ну даже если все принимать за чистую монету, сама ниша охранников ночных клубов.. ну жидковата как-то я бы сказал, даже если торговлю (в розницу, в этих клубах) наркотиками туда добавить.

85.143.95.50, 85.143.95.50, 85.143.95.50
Подвижник
Все сообщения

vandal

2sergej(66381)

ну какбе наличие албанской мафии в доказательствах не нуждаецца.....ее влияние иллюстрируецца и тем например фактом што при ельцыне (любимый правитель моосе) администрация президента отмывала денюжку именно через албанцев.

вопрос не в замашках албанцев а в уровне коррупции немецкой полиции....тут хош верь, не хош не верь.

а обыватель и не должен особо замечать пока не полез в их зону влияния.....у нас тоже тихий пипл узнавал о русской мафии из телевизора в основном.....и о сталинских репрессиях работяги понятия не имели....сиди тихо, жуй пайку и ничего те не будет.

по любому албанцы или сицылийцы в жестокости дети по сравнению с нашими, особенно кавказцами, чем дичее народец тем отвязнее.....именно поэтому в рашке порядок возможен тока через жесткую диктатуру.....а мягкие немецкие законы просто не соответствуют нравам диким ордам албанцев, чеченцев и арабов осваювающих неметчину.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2vandal(66380)

скорее не врет, а как бы.. передергивает. То, что там может быть условно албанская этническая мафия - почему нет. А вот то, что кто-то буквально заходит по пяти трупам в клуб и это ему не только сходит с рук, но и вообще даже остается широкой публике неизвестным - это почти наверняка гон.
Кстати, а откуда следует, что чел реально вертелся в этой тусне, а не выдумал это все для придание своей писанине веса? Ну нахватался там каких-то слухов, решил их обобщить, приукрасить и изложить широкой публике, с готовностью подставляющей свои уши под лапшу, для важности и правдоподобия, сказав, что сам он там вертелся? Ты лично автора знаешь, что так вот ему веришь?

72.52.75.27, 72.52.75.27, 72.52.75.27
Подвижник
Все сообщения

vandal

2sergej(66377)

тоесь ты нихуя не знаешь о немецкой клубной тусне, но твердо знаешь што вертевшийся там чел врет?
логично.

212.7.196.82, 212.7.196.82, 212.7.196.82
Подвижник
Все сообщения

vandal

горбачев врун, а семья горбачева пособники нацистов.

http://schutz-brett.org/3x/ru/2014-03-27-19-14-05/29-russische-beitraege/2014-03-27-19-09-31/1796-2015-12-26-12-42-37.html

бывший лейтенант вермахта жил в хате горбачева, дружил с его матерью и обвинил генсека в тотальной лжи.

145.116.150.81, 66.249.81.151, 66.249.81.151, 66.249.81.151
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

Да, а по первой части тоже верится слабо если честно. Так можно убираться до первой проверки, потом выебут всех сверху донизу. Может на каких-то глубоко региональных линиях и так, хотя маловероятно, но чтоб в ICE не верю.

131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2LokoSnork(66376)

как-то слабо верится.. все же криминальная хроника тут врядли цензурируется настолько, чтоб описываемые ужасти могли пройти незамеченными. Несомненно какой-то свой мирок во этом бесконечно далеком от меня мире ночных клубов есть.. но врядли такой.

37.230.227.2, 37.230.227.2, 37.230.227.2
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

Ещё поржать
http://domminik.livejournal.com/242009.html
http://domminik.livejournal.com/242592.html
http://domminik.livejournal.com/243071.html
http://domminik.livejournal.com/563096.html

70.28.245.48, 70.28.245.48, 70.28.245.48
Canada
Все сообщения

blackdog

Сергею на поржать :))

http://www.youtube.com/watch?v=LgDCRegyo7Q

 Страницы:1 2 3 4 6 7 8 9 10 11 12 13 1327 1328 1329 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision