2Red Wings(245344)

Титюша, я рад что мы доминировали в российском футболе только 2 года, и не подряд. Это закрывает многие из наших прежних дискуссий. Но всё таки ты не врубаешься в мою главную идею: я ж цитирую тебя (как классика Рунета) на тему о том что считаться личными матчами при худшем турнирном результате - удел лузеров у которых больше ничего нет. Если ты сам с собой согласен то и этот вопрос закрыт.

2Red Wings(245334)

Клейнин мерял успехи См по матчам с доминирующей командой чемпа (по его мнению, другой вопрос что он считает причиной), Зенитом. Я напомнил ему как болелы СМ (и конретно ты) реагировали когда аналогичным образом болелы Зенита меряли его результаты с тогдашней доминирующей командой (опять же отставим причины), СМ. В 2002-03 СМ уже не был доминирующей командой ЧР, а 89 год это вообще конкуретный чемп СССР, никому не пришло б в голову меряитть себя по матчам именно с СМ. Какое они имеют отношение к моему сравнению?

Прочитал Де Зуеву ... задумался. (Прошу кстати обратить внимание титюши на дату в которую полузащитник находится в США.)

"Московский "Спартак" проявляют предметный интерес к полузащитнику "Аякса" Деми Де Зеуву, утверждает De Telegraph. По данным одного из ведущих изданий Голландии, сегодня делегация красно-белых вылетела в Амстердам, чтобы провести переговоры с представителями голландского клуба. Контракт хавбека с чемпионами Голландии заканчивается в 2013 году, однако он рискует потерять место в основном составе после перехода из "Твенте" Тео Янссена. Сейчас полузащитник, команда которого встречалась с красно-белыми в 1/8 финала Лиги Европы-2010/11, вместе с партнерами по "Аяксу" находится в США.

25 мая 2011"

2Moose(245325)

Уточнил - в первом круге 96 Спартак-Зенит 0-2 (второй все помнят ...) . Так что в целом за период 92-01 +7, =2, -6 в пользу СМ (с учётом Кубка). Перевес на одну игру ... ну мы знаем какую (в том что матч тот был купленный сомнений нет ни у кого, вопрос только кто покупал - хотя мне слабо верится в версию что Мутко сам у себя). Ну а 2х побед См на 1 Зенита не получается никак.

Я кстати такой уж особой заслугой Зенита это не считаю. Просто по факту.

2kuzmich(245238)
2kuzmich(245242)
2kuzmich(245243)

А прочитать мной написанное перед тем как по обыкновению бороться с созданными тобой ветряными мельницами?

Суммирую кратенько для малограмотных.

1. Речь о введении (точнее удлинении - короткий есть и сейчас) летнего перерыва только в нечётные годы (в чётные он уже есть).

2. Я повторил раз десять что никто не говорил об отмене футбола вообще летом и даже на весь июль (из выкладок Динго кстати видно что использующая сейчас осень-весна Украина начинает около середины июля).

3. Аргумент о несравнимых климатических условиях россии привлекается всегда когда надо объяснить почему у нас плохо с чем то (например со жратвой - забывая при этом что один из крупнейших экспортёров жратвы канада например имеет такие же если не худшие климатические условия). Авторы аргумента конечно не хотят помнить что едва ли не половина клубов премьер-лиги (оба Краснодара, Нальчик, Терек, Анжи, Ростов, не так далеко и Крылья) и немало клубов первача расположены на широтах соответствующих или южнее той же Украине и большинству европейских странах, и распланировать календарь так чтобы в более холодные месяцы играть преимущественно на этих полях - вполне реально. (Ах, качество полей херовое? Но при чём тут извините несравнимый климат и осень-весна?)

(И кстати Кузьмич, как то неудобно это объяснять, но биологи вообще то занимаются не климатом ... Климатом занимаются климатологи-метеорологи, это раздел наук о Земли, или по старому, географии.)

4. В нынешнем сезоне до конца мая будут сыграны 11 туров ЧР и 4 этапа кубка. При перенесении ранних этапов кубка на осень с оставлением только финала весной весенний круг то есть помещается с минимальными усилиями и началом только на неделю раньше, и пугать игрой иногда в два раза неделю не надо - она просто будет у большего числа команд, тогда как участники Кубка имеют её и сейчас. Осенний этап легко варьировать в размере потому что сроки начала в июле не фиксированы. проблема то есть высосана из пальца.

5. Возможны к тому же разные схемы чемпа. Я бы при длинном зимнем перерыве перешёл бы на двухэтапную схему (как в этом ЧР, но только первый этап в 2х группах по 8). При этом общее число туров уменьшится на 2, и проблема удлинения летнего перерыва (и так существующая только в нечётные годы) вообще исчезнет. Эта схема к тому же увеличивает процент матчей между сильнейшими и уменьшает с фошками, а также увеличивает мотивацию середняков. Возможны варианты двухэтапной схемы увеличивающие число туров летом-осенью и уменьшающие на весеннем этапе (подробно разбирать не буду поскольку мне они нравятся меньше).

Общий вывод из всего этого - МОЖНО сделать схему осень-весна удобной, без всякого зимнего футбола, с минимальной потерей летних месяцев (не большецй чем уже происходит в чётные годы). Достоинство в согласовании с европейским календарём, в том что в Еврокубках стартуют сильнейшие именно сейчас команды, и в возможностях более полного 9и логичного) использования летнего трансферного окна.

БУДЕТ ли сделано хорошо или же наоборот как всегда - это вопрос совершенно другой. Я вовсе не исключаю что итоговая схема будет дурацкой, с матчами зимой и т. п. Но дело тут будет не в схеме а в исполнении её. Заранее же критиковать Фурсенко за саму схему пока исполнение неизвестно - по мне типичная манера ругать тех кто наверху просто за то что они наверху. И если посмотреть на историю России и СССР, дуростей с календарём и системами розыгрыша было наворочено много и при схеме весна-осень.

2Red Wings(245225)

Ну если фанат СМ то как же не пойти то? Это точно ...

2Dingo(245195)

Мне то зачем? Ты ж выражал сомнения, советовал календари проверять? Тебе ж и карты в руки.

2Dingo(245200)

Во видишь как хорошо - перерыв с 16 мая по 5 июля, то есть почти 2 месяца, чуть меньше, как я и говорил. Можешь ведь когда хочешь! Причём что интересно оно так будет (как минимум) независимо от весна-осень или осень-весна, по чётным то годам.

Ну лучше конечно заканчивать в 20х числах или самом конце мая и начинать где то во второй декаде июля. По нечётным годам оно так и будет, по нечётным будет зависеть от требований ФИФА-УЕФА (независимо от схемы).

2Dingo(245193)

Нет очень сильных проблем втиснуть ещё два тура в весну если перенести Кубок, кроме финала, на осень (в этом году играли три этапа Кубка до финала весной). Плюс Суперкубок будет летом, а значит ЧР можно будет начать в день Суперкубка. Ну а если взять предложенную мной систему с разбивкой на 2 этапа, там вообще будет 28 туров в сумме и проблема 2х туров отпадёт сама собой.

Суть в том что общее количество игровых дней за год не увеличится по сравнению по крайней мере с чётными годами если переставить порядок кругов. Поэтому проблема лишних туров высосана из пальца, её нет. Хохлы если играют зимой то потому что им так удобно, а не потому что это требуется календарём.

"тока, к футболу это действие никакого отношения не имеет.."

К футболу не имеют отношения и многие из мартовских матчей ЧР, да только это никак не зависит от того используется ли система весна-осень или осень-весна. При любом раскладе невозможно начинать играть в апреле. Можно работать с календарём так чтоб начинать весну матчами в городах с хорошими полями имеющими искусственный подогрев, или же на юге. В Лиге команд для этого хватит.

2Dingo(245194)

Логичнее и удобнее перестраивать состав перед началом или в начале чемпионата чем в его разгаре. Когда летом лидеры берут пачками новых игроков чемп как бы заканчивают не те команды что начали. А зимой обрати внимание берут существенно меньше. Тренеров тоже чаще меняют между чемпами чем посередине; получается сейчас ему нужно середины сезона ждать для реализации трансферных планов - а там уже волей-неволей игра поставлена с имеющимися. Процесс идёт менее упорядоченно и организовано.

2Dingo(245186)

Ну что ты чушь несёшь? У нас уже в самом начале марта регулярно играются Кубок, СК и т. п. С начала марта сезон начинается каждый год (не всегда ЧР, это да). Хохлы начинают весной в то же время что мы, а заканчивают осенью даже и раньше. Как тут им мешает осень-весна? Где они в зиму залезают по твоей же выкладке?

2Dingo(245184)

Молодец! А теперь посмотри когда предыдущий в те же годы (2010б 2008, т. п.) И получишь 2 месяца, ну чуть чуть чуть меньше.

Главное что мне всегда интересно - кого человек пытается обмануть вот так недоговаривая, себя или других?

2Red Wings(245138)

Титюша меня пугает, особенно после предсказания нашей победы над Томью. Если все его прогнозы будут сбываться так же ...

"1. В воскресенье вы выиграете,благодаря очередному Баскаковскому судейству"

Ну ладно, СМ можно и проиграть (кстати интересно не отмечал ли тут кто 4ю карточку Анюкова за совершенно не-игровое нарушение в аккурат перед матчем с СМ? помнится по поводу сходного удаления Лоськова тут Снорк очень фигурно выражался ...)

"2. В ЛЧ вы опять не выйдете из группы"

Вот это радует. Из группы, то есть, выйдем.

"3. Чемпионом будет ЦСКА,второе место займет ДМ,вы-только 3"

Понятно из этого что 3го не займём, но вот какое займём? Волнение остаётся ибо неясно в какую сторону ...

"4.Сезон 11/12 вы закончите с новым тренером,ибо Спалетти будет послан нахуй"

Ну если Спалетти остаётся до конца чемпа, это поддерживаю.

То есть в целом Титины прогнозы всё же ничего, можно с ними жить.

2kuzmich(245101)

Меня, в принципе, как критерий, интересуют серьёзные результаты в Европе (которые конечно требуют как предпосылки и стабильно высоких мест в ЧР). КУ и СК были таким серьёзным результатом, но я хотел бы чтобы они имели продолжение. Сами по себе деньги для меня не важны, они лишь средство; если результаты будут лостигнуты другими средствами и с меньшими затратами то ради бога. Но результаты я хочу видеть. По ним я и буду делать выводы.

2kuzmich(245102)

Да ни на какой зимний футбол Фурсенко пока не переходит. Дайте пройти хоть одному чеспу по новой системе, потом займётесь критикой. Пока в предложенном плане я вижу только перенесение порядка кругов, и перенос максимального укрепления команд на летний трансферный период (что разумно). А в пиздобольстве его упрекнуть пока трудно: пообещал Еврокубки Зениту - сделал, пообещал получить ЧМ в Россию - получил. Человек пока что делает обещанное. Может не всё что он делает всем нравится, но что делает - этого не отнять.

2STAVR(245090)

Ну конечно ЧР ниже первой пятёрки. Тут и спора никакого не может быть. Большие зарплаты и деньги на трансферы нужны были чтоб вылезти в верхнюю часть второй пятёрки, где ЧР и находится. И это было само по себе существенное достижение, учитывая в каком дерьме ЧР был до этого. Но дальше немеряное бабло может стать и конрпродуктивным. Единственный выход здесь это поставить доходы в реальную зависимость от международных успехов в Еврокубках которые и должны быть основной меркой результата. Сделать это нелегко. Но только тогда и ЧР сможет со временем начать претендовать на первую пятёрку. Пока мерилом успеха останутся многократные российские титулы, это будет гроб - и чем больше денег платить при таком мериле, тем дальше уже будет только хуже.

Но конечно это верно на большом отрезке времени, а на коротких конкретные проблемы не решаются без инвестмента, и тут противоречие возникает ...

2STAVR(245077)

Ага ... особенно Зенит сейчас здорово покупает чемп .. ну-ну.

2STAVR(245073)

На твой вопросы есть гораздо более простой ответ, не связаный прямо с качеством чемпов: в ЧР платят слишком много чтобы у игроков был стимул рвать ж ... и пробиваться в ведущие зарубежные чемпы. Именно поэтому из России сейчас меньше едут за кордон чем из той же Голландии - а не потому что уровень чемпа ниже.

То же самое кстати происходит в хоккее где рост зарплат в КХЛ привёл к уменьению числа россиян в НХЛ.

Другой вопрос, что в дальнем прицеле это может и негативно сказаться на уровне чемпа, потому что прививает игрокам самоуспокоение и отбивает стимул к совершенствованию. То есть рост зарплат сначала позволил остановить отток (и даже напротив привлечь легионеров) и тем поднял уровень, но дальше может привести к снижению уровня из за того что большие деньги станут даваться слишком легко. В хоккее возможно эта тенденция уже началась, судя по выступлению России на последнем ЧМ например. В футболе есть шанс что развитая система международных соревнований на уровне не только сборных но и (и даже в первую очередь, в этом контексте) клубов создаёт достаточный стимул для совершенствования и тем кто не рвётся уезжать в ведущие чемпы.

Ладно, за сим прощаюсь на недельку ...надеюсь к тому времени Тити сподобится объяснить как это Федун оплатил американские товарняки Аяксу.
(Интересно смотреть как оно делает вид что де ничего и не было, ничего и не говорил ... а ручки то вот они.)

2Red Wings(244184)

Ну это логика того же уровня что европейские команды не играют товарняков после чемпионата. Большинства этих соперников Зенит был объективно сильнее в этот период, что ж удивительного в статистике? В те временакогда Зенит не былобъективно сильнее, Морозов называл Баскакова сучонком - подозреваю не потому что зенит при нём выигрывал. А про неправедные пенальти в эти годы не вам мычать, бьющим по указанию Шавло их в штангу ...

"ШИКУНОВ: После неудачи в кубковом полуфинале с "Аланией" Олег Валерьевич в телефонном разговоре заявил, что готов к расторжению контракта. Честно говоря, мы тогда подумали, что сказано это было сгоряча. Потому руководство области и совет директоров клуба дали Протасову возможность все обдумать. Но сегодня (в пятницу. - Прим. "СЭ") утром он все-таки подал заявление об уходе.

- Это следствие проигранного полуфинала?

- В какой-то мере.

...

Олег ПРОТАСОВ: "ОТ ПРИНЦИПОВ ОТСТУПАТЬ НЕЛЬЗЯ"

- У каждого тренера есть свои принципы. Если ты от них отступаешь, то можешь потерять лицо как профессионал. Именно этим я прежде всего и объясняю свой уход, - сказал корреспонденту "СЭ" сам Протасов. - Думаю, руководство клуба меня поняло."

Хм ... мне это кажется, или они объясняют что Протасов ушёл в отставку из за того что руководство продало матч и ЛЕ Алании?

2Red Wings(244162)

То есть не было договорняка, а просто счёт устравивал и тех и других, и это было ясно без договоров? Ну бывает ...

2Red Wings(244159)

То есть хочешь сказать СМ купил игру у Тбилиси в 80м?
Хм ... убедительно.

2Cloud(244140)

Не, это он для Божовича почву прощупывает, и потом говорит - всё нормально, можно идти.

2Red Wings(244121)

Титюш, да это то что? ты мне вот ответь как же это аякс играет товарняки в Америке сразу по окончании сезона? не иначе Федун через американцев расплачивается за купленные матчи в ЛЕ? Ведь такого ж иначе не бывает?

2Вофчег(244114)

Ага ... как за соперника ЦСКА. (До того как это выяснилось что он соперник, никто и не знал что такой великий Спартак есть.)

Интересно кстати продолжает ли ЦСКА считать Спартак своим главным соперником? что то я сомневаюсь ...

2Микола Питерский(244052)

Микола, это очень интересно, особенно про этнических русских принявших иудаизм (не знал). Но как ты правильно отметил ранее, у меня речь шла о более давних временах. Так вот в более ранние времена, в первые 6-7 веков н. э., значительная часть северных арабов (то есть на территориях прилегающих к Израилю и южнее) похоже фоормировалась из потомков бывших колен Израилевых. Часть из них некоторое время сохраняли и иудаизм (что опять же прослежено в истории - в Медине например при переселении Мухаммеда значительная часть арабов были иудеями).

Вообще по прочитанным мной источникам, похоже что собственно израильские евреи - потомки только двух колен, Иуды и Вениамина, плюс левитов. Остальные постепенно отказались от иудаизма и растворились в море окружающих народов, на сегодня арабоязычных. Разумеется это не более чем историческая концепция и насколько она доказана, сказать трудно. Но во всяком случае вряд ли приходится сомневаться что значительная часть арабоязычного населения Ближнего Востока тоже являются потомками коренного населения Палестины.

Эфиопы (вообще все а не только фалаши) бесспорно частично семиты, образовались от смешения семитов с неграми. Были ли эти семиты евреями, вопрос более сложный. Но опять же документировано что до перехода в христианство Эфиопия исповедывала иудаизм. Фалаши являются видимо остатками этого периода.

Говоря о крови, я говорил о недавних генетческих исследованиях, показавших значительную генетическую гомогенность еврейского этноса, включая (хотя и в меньшей степени) даже ашкенази. это вообще было воспринято как сенсация, и для меня удивительно, потому что вообще генетически гомогенные этносы редкое явление, как правило они все перемешаны (в итальянцах к примеру оказались очень значительные семитские вкрапления, наибольший процент из европейцев - что не удивительно потому что в поднюю Римскую империю Италия активно заселялась выходцами из Сирии).

Впрочем это тема скорее для Загона.

2Микола Питерский(244007)
2STAVR(243903)

Филистимляне тоже завоеватели, из народов моря и вероятно родственники или соседи греков.

Древнейшее известное автохтонное население Палестины - ханаанеи. Но это семитский народ, и после еврейского завоевания (с 13-12 веков до н. э.) они в основном видимо слились с евреями.

Евреи согласно библейской традиции пришли в Палестину из Египта через Синай (что кстати не подтверждено пока никакой археологией), но согласно той же традиции в Египет они пришли из Палестины же (то есть это было как бы возвращение, а не просто переселение и завоевание).

То есть в принципе есть все основания считать евреев потомками коренного населения Палестины насколько можно его проследить. Разумеется исключая тот факт что иудаизм принимали и соответственно конвертировались в евреев и другие народы, по крови мало связанные c исходными евреями, те же хазары и фалаши (а первоначально все эфиопы). (Хотя последние генетические исследования показывают что ашкенази хотя и дивергировали от исходного палестинского типажа и впитали гены других народов, но всё же прослеживают изрядную генетическую преемственность с другими евреями; прямыми потомками хазар правильнее считать караимов.)

Но есть и негатив для Миколы: арабы частично присходят от евреев же принявших мусульманство во времена Мухаммеда. (Арабские племена иудейского вероисповедования документированы для того периода; народы в принципе близкие и смешение происходило легко, к тому же в те времена мусульмане очень терпимо относились к иудеям, а сам Мухаммед вообще не понимал разницы между этими религиями, как впрочем и с христианством.) То есть и арабов можно считать по крайней мере частично коренными ...

2Red Wings(243973)
Это такое же "на всю страну" как и товарняки которые ведущие клубы якобы не играют после окончания чемпов. Раздражённым тоном кто то с бровки что то бросил ... (причём предрешённый результат может просто означать заведомо разную силу команд а не договорняк). Причём ты прочитал это на ЗИА. (Понятно что очередная попытка пусть и не прямо но обидеть Зенит раздражает его болел - а больше то никто и не заметил.) И тут же ты радостно кричишь что де вся страна ... Не спеши очередной раз обкакаться, Титюша, ты и так уже весь в говне.