Меня порадовал матч в Дортмунде. Зенит достойно закончил Евросезон и доказал что два гола на первых 5 минутах похоронившие его надежды в ЛЧ были таки случайностью. У нового тренера есть с чего начминать. Важно определить всё верно.

2STAVR(337942)

Это ты четверть ЛЕ равняешь с четвертью ЛЧ? Ну молодец. Конечно Порту выбитый Зенитом из ЛЧ выше его протму что добрался аж до четверти ЛЕ ... Ну перл!

И вот что характерно: когда тут объясняли что ПОБЕДА в КУ (тогдашней ЛЕ) да ещё и с Суперкубком стоит выше 1-8 ЛЧ, всякие Титюши и Спрутюши заливались тут благородным гневом. Считали бабло по копейкам чтобы доказать что в ЛЧ даже на стадии 1-8 его больше чем у победителя ЛЕ (это не всегда так но не о том речь сейчас), а значит 1-8 ЛЧ важнее.

А теперь когда Ставруша ничтоже сумняшесь равняет ОДИНАКОВЫЕ СТАДИИ ЛЧ и ЛЕ, и ставит Порту выше Зенита, потому что Порту а 1-4 ЛЕ а Зенит закончил в 1-8 ЛЧ - тут Титюши и прочие Спрутюши молчат, не замечают ...И то, чем возмущаться то? ведь такое сравнение принижает результат Зенита а значит оно правильное.

Не ходил сюда больше недедли, заглянул - всё то же. Где то Микола прав - книга в которой главными аналитегами являются такие вот трёхличные Ставры а ценителями их Таланты брызжущие слюной десятиличные Титюши действительно умерла ...

2vandal(337300)
Надо валить отсюда скорее ... слишком много людкй читают. Микола вовремя просёк ...
А ты Вандал, того, не от властей приставлен за СК следить? Уж очень много знаешь о том сколько читают и сколько пишут ...

Вроде Микола в Едиот Ахранот статьи писал ... у кого есть доступ к этой газете? Пишет ли по прежнему?

2Andrew(2)(337195)
На первый КК действительно поехала по сути вторая сборная, но не потому что турнир считался бредовым, а потому что боялись проиграть и уронить престиж. Это же в сущности был первый серьёзный турнир с участием профи НХЛ. На ЧМ 76 правда приехали несколько американцев, но они поггодвы неделали, а суперсерия 72Ю как и клубное турне 75-76 были всё же серии, не турниры. Поэтому решили послать заведомо не сильнейший состав и представить в прессе, на всякий случай, турнир как тренировочный.

Но с 77 Канада присылала на ЧМ сборную из профессионалов и СССР её бил. Понятно это были далеко не сильнейшие профессионалы - тогда в НХЛ было существенно меньше клубов чем сейчас, и тех кто не прошёл в плейоффс КС тоже оставалось меньше, а система усиления команд по ходу туринра была введена не сразу и поначалу была ограниченной - так что канадцы имели гораздо меньше выбора для ЧМ чнем даже сейчас. Но всё же это были профессионалы НХЛ и наши их били. к тому же в 79 году прошёл Челлендж Кап кторый СССР выиграл (первая выигранная серия у НХЛовских канадцев - в 72 всё же проиграли, а в 74 была ВХА а не НХЛ). так что к КК 81 страх ушёл, а к тому же стало ясно что во всём омтальном мире за пределами СССР престиж КК очень высок. Поэтому решились послать сильнейшую команду.

Можно конечно сказать что из за участия ослабленного состава СССР, КК 76 всё же не собрал всех сильнейших, и реально первым турниром в иерархии КК стал только с 81 года. С этим в принципе могу согласиться. Хотя если следовать логике ГД, то следовало бы заключить что это была проблема самого СССР, а остальным она была до фени ...

2joff(337198)
2joff(337198)

Ну если вы считаете что в 80 году США обосрали и унизили СССР на самом главном турнире мирового хоккея, как я могу вам запрретить так думать?
Я-то правда не считал так ни сейчас ни тогда ...

2Andrew(2)(337197)

Проблема с игровой формой до некоторой степени конечно была, но поровну у всех. С другой стороны перед КК сборные получали время на подготовку, проводили контрольные матчи. Конечно с СССР который готовился постоянно годами, и звенья наигрывались не только в сборной но и в клубах, США и Канада в этом компоненте сравниться не могли. Но всё таки и у них тренер получал возможность хоть какое то время целенаправленно готовить команду. Это в принципе нивелировало тот факт что турниры проводились в начале сезона. Более того, на мой взгляд это ставило КК и последующие КМ в чисто спортивном плане даже выше нынешних ОИ, потому что сейчас ведущие игроки (а у Канады или США, да в этот раз и Швеции считай все) оказаются в распоряжении тренеров только за 2-3дня до первого матча. Сейчас в принципе готовить команду для Ои непосредственно перед турниром тренеры ведущих сборных вообще не могут, они могут только по максимуму попытаться угадать с формой игроков и составом звеньев, и дальше компенсировать изъяны оперативным реагированием в ходе матчей - компонент который у российских тренеров поставлен исключительно слабо почему Россия и летит.

Напомню что суперсерия 72 тоже проводилась осенью. Но разве кто может поспорить что это был высочайшего класса хоккей? О ней фильмы снимают до сих пор.

2Гранитный долбоёб(337187)

Твоя ранжировка - ради Бога. На других с ней не клевещи. А глаза Гретцки были полны слёз от настоящих ОИ 98 года, а не от тех которые ты ранжировал.
Про перед сезоном и прочее - это всё писала советская пресса. Ты видимо ей верил, но не думай что все.
"Местечковый" КС пока и шведы и финны и чехи ставят выше во всяком случае ЧМ. Про будущей чемпионат не взятых в лучшую лигу мира под названием ОИ и говорить смешно - он и на "местечковый" не потянетюю
Чтоб реально тягаться с НХЛ и сделать так чтобы ОИ действительно не потеряли престиж и без них. надо уровень КХЛовского хоккея до уровня НХЛовского поднимать. Но до этого ещё ооочень далеко как я понимаю. А пока этого нет, НХЛ диктует уровень ОИ а не ОИ диктуют что то НХЛ.

Но повторяю, кто хочет верить в сказки, пусть верит. Времени нет таким доказывать. Я закончил на этом.

2STAVR(337122)
Про флэшки ещё Брызгалов говорил в Торино ... не ново. Не совсем понятно зачем Гончару невызванному в Сочи нужна была тактика на флэшке?
Надо вообше то сказать что по сравнению скажем с Торино плюс несомненный есть - ни игроки не льют гряхзь на тренеров ни тренеры на игроков ... За исключением не игравшего гончара со слов игравшего Ничушкина. Про которого Ковальчук объяснил уже что парень горячий, очень расстроился ... Ковальчук знвает, он в своё время тоже с биллом отказывался играть.

2vandal(337125)
У меня пока что не путинский мегагрант. Но вообще опасения такого рода возникают. Хотя технически не очень понимаю как можно закрыть такое сотрудничество как у меня - оно же не по правительственным каналам. Однако будем смотреть. Всё возможно в этом мире ... Главная что своя собственная польза и впрямь не волнует ни одну из сторон.

2ДуХ(337131)
Это ты прав, но объяснение проще - на то чтобы руководить двумя лабораториями уходит больше времени чем одной.

2Гранитный долбоёб(337183)
Прошу прощения но я тоже хорошо помню те времена и потому согласиться не могу. я не знаю правда на чьбю ранжировку ты ссылаешься, но нормальные болелы с которыми общался я все практически без исключения ранжировали в строго обратном порядке. Карманные НХЛовские судьи - сказка советской прессы в которую и в те времена не верил никто. К счастью - и в отличие от нынешних времён что интересно - тогда жители СССР хорошо различали пропаганду от правды. НХЛовские судьи ставили своё реноме выше симпаиитий. ошибались - да конечно и они тоже. подсуживали - нет.
Неравные условия - тоже брехня. Да Кубки были в Америке. Но канадцы готовились к ним положенные 2-3 недели, в олтличие от советской сборной наигрывавшейся и в сборной и в клубе в сильнейших составах весь год. так что преимущество своего поля можно сократить.
Ты можешь обманывать себя сколько угодно но весь мир кроме может быть России (и то а сколько я знаю не всей - россия это не только ларины и Кузнецовы я надеюсь, хотя конечно таких в других странах поискать ...) делит хоккейные Олимпиады на до и после. Да если б это было не так НХЛ давно бы уже не участвовала в ОИ - ИИХФ стелится у неё в ногах чтобы это произошло. Не я конечно понимаю что в России победы в без-НХЛовских олимпиадах подниут на гора - но уверяю тебя по нынешнему раскладу мало кто в остальном мире будет даже серьёзно смотреть их.

2STAVR(337076)
Челледж Кап тоже НХЛ, но на 90% это была тогда Канада.

2Volodya(337167)
На первый взгляд довольно неожиданно - хотя если подумать, Мэтлок в принципе казался мне и раньше человеком умным.

2Volodya(337064)

1) Володя, я Майорова на льду в сознательном возрасте почти не видел, спорить не буду. Но пусть даже так, как можно оценить то что могло быть в 72 по состоянию 69? Одно дело Фирсов который продолжал играть но не в сборной, другое - Майоров. К суперсерии Майоров не относится никак. Мало ли кто сошёл рано - вон Альметов ещё и моложе был, и тоже теоретически мог в суперсерии сыграть ... такое рассуждение нам мало что даёт.

2) Позволю себе не согласиться. Фирсов как я понимаю по настоящему классным игроком и стал у Тарасова - опять же я видел только итог, но это писали потом и Тарасов и сам Фирсов. Он идеально подходил к тарасовской системе игры, это был вообще его любимый игрок (почему потом и не хотел видеть его в сборной Бобров). Останься Фирсов в Спартаке, мог и не раскрыться так. А матч о котором ты говоришь произошёл кажется уже существенно после перехода Фирсова в ЦСКА. К тому же устойчивость такого сочетания вызывает у меня сомнение - вроде как оба Фирсов и Борис Майоров обычно играли на левом краю? Один матч - это одно но постоянно - не знаю ...

3) Ну в 71-74 я уже тоже хоккей смотрел много. И то что после суперсерии уже того Зимина которого мы видели до её не было - это уже не по прессе а так у меня самого в памяти отложилось. Всех матчей СМ не смотрел конечно, мог что то и пропустить, но то что он в сборную перестал ездить, показательно и скорее на мою мельницу. Сборную то возгавляли уже не Чернышёв и Тарасов, а Бобров (освобождённый, но до этого тренер СМ), его помощником был (а потом стал главным) Кулагин, тренер Крыльев ... с чего им было спартаковца Зимина гнобить? Шадрин, Якушев, Мартынюк, Ляпкин, Паладьев ездили в сборную в 73-74, а Зимин нет ....
А насчёт отказа, ну не знаю ... Я ж говорю, Липецк был фарм-клубом ЦСКА , оттуда игроков переводили в основную команду по 2 раза за сезон. какой же это отказ? В том ЦСКА играли Михайлов-Петров-Харламов, Викулов-Жлутов-Б.Александров (две тройки сборной). Ещё Волчков, блинов, С. Глазов, Попов ... где ж там место Зимину? Как то плохо его вижу ...

2STAVR(337063)

Ну не скажи. К примеру в футболе никто не поставит победу на нынешних молодёжных ОИ в ряд с достижениями овзрослом футболе, скажем медалями ЧМ и ЧЕ. И статус ОИ никак тут не спасает. Турнир остаётся второстепенным.

То же было в бейсболе когда он входил в программу ОИ - причём даже несмотря на отсутствие международного турнира где бы играли сильнейшие.
Да и в хоккее, после того как на ЧМ стали с 76 года играть профи (пусть и не все, пусть только те кто освободился от КС), ОИ перестали быть важнейшим туриром в хоккейной иерархии. В период между 1976 и 1998, реальная иерархия туринров в хоккее была такая: прежде всего Кубок Канады (затем кубок мира), после него ЧМ, и только потом ОИ. Чтобы превосходствро ЧМ над ОИ не виделось столь явно, ИИХФ одно время даже не поводила ЧМ в олимпийские годы. Кстати и чцудо на льду столь раздутое сейчас в воспоминаниях американццев не очень то огорчило тогда поклонников сборной СССР - на фоне выигранного КК 81 и победы в челлендж Кап 79 (он конечно в иерархию турниров не входил но всё же престиж имел) это поражение в турнире второго если не третьего ранга померкло.

Другое дело конечно если говорить о чиновниках и прочих, а также об ура-патриотах и всяких Эндрьюшах. им конечно реальный уровень турнира пофиг. Но историю как раз не обманешь. Недаром и сейчас к примеру западные комменты хоккея всё время пользуются термином Modern Olympics, то есть со старыми до 98 года их не мешают.

И Третьяк уверен ставит выигрыш КК 81 выше трёх своих олимпийских золотых. Может официально не скажет этого никоглда. но понимать то он всё понимает, он как раз не дурак.

2мордехай петрович(337027)
Ну сначала то они е...ли. Веках так в 15-16. Потом уже стали их ...
Кстати они и вашу Казань чуть к рукам не прибрали - хорошо русские спасли ...

2STAVR(337009)
Это то верно. причём даже можно обойтись без возвращения НХЛовцев (то-то Эндрьюшам будет счастье). Вопрос один - кому и зачем нужна победа на ТАКИХ ОИ? Они будут примерно как ОИ в футболе, если не похуже ...
Если НХЛ не поедет больше на ОИ, то остаётся признать что настоящих ОИ было в истории хоккея 5, и ни одни из них Россия не выиграла. это будет конец истории.
Надеюсь хоть Кубок мира тогда возродят если на ОИ не поедут ... должен же в хоккее быть хоть один нормальный международный турнир?

2SBG(337011)
Титюша опять счастлив? Странно что ещё не появился ник Спасибо, Дортмунд.
Читать лень ... кроме говна, вряд ли он что сказал.
В этом году из 8 вторых мест ЛЧ в первых домашних матчах только одно выиграло у первого - греки у разобранного МЮ. Я ещё помнится хотел чтобы нам достался ПСЖ ... глядя на Байер не хочу.
Лучано ещё в обшем не так плохо отстрелялся - учитывая что играли без Данни, Широкова, Ансальди, не смогли заявить Рязанцева и на 15й минуте надорвал мышцу Аршавин. Хотя полное отсутствие обороны конечно всё равно не извинительно ...

Не в этом матче дело, хрен бы с ним. Два гола в первые пять минут всё решили, дальше была тренировка - так что можно было б списать на несчастный случай ... Но - где игра? Где команда? Это уже продолжается всю осень а не один матч ...

Тут я интересно посчитал. Спаллетти рекордсмен по работе с Зенитом без перерыва в постсоветскую эпоху (4 года - следющий Петржела, 3 с полтиной). В советскую, если считать опять же без перерыва, опережают кажется только Морозов (5) и Садырин (4.5).

Боюсь Лучано себя исчерпал. Пик его команды был примерно с лета 2011 по начало осени 2012. На этот период падают победы над Порту и Шахтёром, 1-8 ЛЧ с очень достойной (не то что сейчас) игрой против Бенфики, чемпионство СССР с колоссальным отрывом ... Но начатая осенью 12 перестройка (с покупкой Халка и Витсел) разрушила ту команду. Прежние лидеры не стерпели новых, наверное реципрокно, схему игры пришло перестраивать без поддержки игроков, и в итоге старая команда разрушилась а новую Спаллетти построить так и не удалоь. Из тех кто играл против Бенфики, на поле против Боруссии в старте вышли только трое - и это через 2 года! Но разве можно сравнить ту команду и эту - не по именам а по игре?

Я думаю пришло время расставаться с Лучано. Не уверен что и до конца сезона надо ждать? Чего ждать? Всё ясно. если он выиграет ЧР, то расстаться будет труднее, а проблемы ведь никуда не уйдут. Если не выиграет, тем более - чего терять то.

По мне так нехай Сергей Богданович попробует на весну. Хрен знает, глядишь вырастет в нашего Гвардиолу - авторитет среди игроков у него есть, успел и за границей поиграть, поработал с Газзаевым, Бердыевым, Спаллетти (с последним и как помощник). Глядишь и заладится у него? А нет, так ему и в помощники вернуться не обидно пока, и летом после ЧМ известные тренеры освободятся.

Но вопрос нужен ли Зениту сейчас именно известный тренер? Может как раз наоборот молодой амбициозный? надо только грамотно его выбрать ...

2vandal(336584)

См. 2Moose(336689)

Но вот что характерно. В сборной Канады которая обыграла таки СССР в суперсерии 72 возрастные игроки в те же времена имелись. И про примеры из других временных периодов я говорил уже.

То есть не то чтобы в хоккее 70-80х не было возрастных игроков. Не было (или правильнее сказать, было мало - про того же Старшинова когда он вернулся из Японии я уже упоминал) именно в СССР. По обозначенным мной причинам. Но тем не менее, советский хоккей не был и тогда сильнейшим в мире. Сильнейшим был канадский, что доказывают убедительно турниры с участием всех лучших - Кубки Канады, из которых в период с 1976 по 1991 СССР выиграл 1 из 5.

А в Канаде как раз были возрастные игроки и в сборные попадали, а порой и среди лидеров ...

не всё то есть так просто как видится людям для которых единственный хоккей - советский.

2Dingo(336588)
Тут штука в том что в матче где Пашков прпустил 5 (и за счёт этого ухудшил статистику) ему бросали Лефлёр и Ко. Я об этом. Дорощенко бросали другие, потому и результат другой.
А так у тебя ж Третьяк оставался великим потому что пропустил 1, хотя в другом матче того же турнира пропустил 7, но это тебе не мешает ... где логика?
Сравнив таким макаром Мышкина и Третьяка по Челлендж Капу ты тоже должен Мышкина поставить выше (причём ему бросали те же самые, и в решающем матче).

2STAVR(336597)
Опять пальцем в ж... как и всегда. Старшинов в 38-39 играл как раз в Спартаке (вернувшись из Японии). Уж не знаю насколько большой был это хоккей ... вообще то высшая лига чемпионата СССР. Но если по твоему это КФК то ладно ...
Про Якушевых, я же сказал- Виктор, не Александр. Он в Спартаке вообще никогда не играл, так что не мог и уйти из него в 33.
Понятно что не каждый доигрывает до 40+ и остаётся лидером. Держать форму в таком возрасте труднее чем в 25-30. Но к примеру Бобби Халл и Горди Хоу не просто доигрывали а оставались лидерами своих клубов. Да и сборных. Сборную ВХА на суперсерии 1974 называли командой Горди Хоу (ему было 45). В 39 лет (1976), Халл играл в первой тройке сборной Канады на первом Кубке Канады (напомнить кто выиграл турнир?). Беррье Сальминг в 1989 году (38 лет) был лучшим защитником сборной Швецции на ЧМ. Фетисов в 40 лет играл в матче звёзд НХЛ.
Примеры у меня как видишь из всех времён, от 50х до наших. Но конечно в СССР возрастных игроков старались выдавить поскорее. Тому были особые причины. Поэтому для советского чемпа и сборной периода 70-80х примеров таких поменьше, чем для других времён и других стран того же времени. Об чём кстати михайлов сам от этого пострадавший, весьма возмущался. А ты как и Эндрьюша другого хоккея видимо не знаешь кроме советского того времени. Отсюда и твои критерии.

Этто ... защитникам Отечества наше с кисточкой к словау. Забылось за Сочи ...А у нас 23е ещё.

2Philly...(336570)
А ... это вот в чём изъян демократии. А шведы что выиграли ОИ чтобы их дома чествовали? Я как то не заметил ...Впрочем канадцам которые в американских клубах (а это большинство сборной) тоже дома праздновать не придётся.
Но я туго представляю чтоб это для кого то был сюрпри, и чтобы шведы могли собираться праздновать в Швецию. Когда возобновляется чемпионат НХЛ было известно до начала сезона. НХЛовцы и их страны хотели чтобы их отпустили на ОИ - их и отпустили. Чтоб отпускать домой празновать среди рабочего сезона, об этом разговора не было, ни профсоюз игроков договариваясь с лигой таких условий не ставил, ни ИИХФ тоже. Решения кстати принимала не демократия а Лига, раотодатель то есть. Не нравится увольняйся из НХЛ, езжай в свою домашнюю лигу, пробивайся оттуда на ОИ, выигрывай и праднуй. Делов то? Ковальчук вон уехал ... почему то только праздновать не пришлось.

Это знчит к примеру ели захочу вот сейча на несколько дней полететь в Россию выпить водки по поводу 23 февраля, а меня с работы не отпустят, потому как учебнй год и лекции назначены, то это будет нарушение моих демократических прав? Хм ... в Гаагу что ли обратиться? Притесняют понимашь деократы!

2STAVR(336541)

"У вас же там дерьмократия, запрещающая игрокам из других стран получить в своей стране олимпийские почести..."

??? Это что ж "у нас" за демократия такая, что то запрещающая игрокам из других стран делать в их странах? Я чегой то не в курсе. Объясни. Хотя не сомневаюсь что если ты про то как бежал Ан знаешь лучше Ана, то наверное и про Америку лучше тех кто в ней живёт. В советской же прессе всё написано, надо только прочитать ... видеть не обязательно.

2desp(336553)
А чё, Ставруше не слабо, он объяснит и Ану ... чем тот лучше Оно?

2STAVR(336550)
2STAVR(336552)

Комментарий как раз похож на ту сумасшедшую бабу (Богословскую?). Надо полагать она большой спец в шорт-треке - почище чем Оно и сам Ан. Только до Ставра чуть не дотягивает.

2STAVR(336537)
Я, извини, всё таки Оно у которого 8 олимпийских медалей в этом виде тут буду слушать, а не тебя с Богословской. Я что то не припомню что вы в шорт-треке выиграли можешь обратиться к нему со своим объяснением, может он с тобой согласится, ну тогда и я. Я же пока его буду слушатиь, уж извини. как бы репутации...
А если это она, то это верно, Губерниеву вполне , понятно почему и бывшая - уж очень громкая.

2STAVR(336533)
Ну так это ж естественно и нормально что хозяева дома в ряде видов добиваются большего. Хорошо для россии что и сейчас получилось также. Понятно что если брать объективные сравнения, этот счёт несколько завышен. Дома так и должно быть.
Так что не надо особо и пытаться держать или тем более поднимать счёт медалей на следующих играх - надо просто готовиться по максимуму и всё. Вообще делать из числа медалей культ не стоит. Об этом кстати правильно говорили после неудачи в ванкувере, после успеха дома тоже не надо на этом счёте зацикливаться.

2Dingo(336519)

Ещё раз - никто не говорит что Третьяк стал дыркой (ну может Эндрью говорит, но не я). Речь о том что если в первой половине 70х был Третьяк и остальные, то в конце 70х-начале 80х обычно имелось единовременно по крайней мере 2-3 кипера близкой силы. У Третьяка и в это время бывали очень хорошие матчи. Но бывало и по 7 шайб пропускал. На том же КК 81 с канадцами ж сыграли дважды, а ты только смотришь одну игру. Но тренеры сборной всё равно доверяли исключительно Третьяку. Из за этого у других вратарей, сначала Пашкова, потом Мышкина оказалось меньше шансов себя проявить. Это было.

Понятное дело это оценки субъективные. Но оценки того кто регулярно смотрел хоккей в те годы. А не судит по единичным матчам повторяемым сейчас в записи. Или по статитике в которой не сказано кому например бросал Лефлёр, а кому - игроки чьих имён и не упомнишь сейчас.

А Олимпиада вообще то хорошая. мне понравилась. Говоря правда нещё не смотря закрытия, его здесь вечером будут казать, хочу по американскому каналу в хорошем качестве посмотреть. Но в целом, хорошо была организована.

Число медалей тоже впечатляет. Первые места в неофициальном зачёте и по своему счёту и по международному, как ни садись. Зачёт то неофициальный но везде на первых страницах ... Оно конечно хозяева всегда берут побольше чем обычно, но приятно что в качестве хозячев не ударили в грязь лицом. Хоккей огорчил конечно но фигурное исправило. Плюс медали в новых видах где не брали раньше. Пускай где то и силами легионеров, ну так теперь на примере и свои потянутся. А с другой стороны своих достаточно брало медали за другие страны (и тренеров своих в том же фигурном под другими флагами достаточно), так что баш на баш. Вообще про такие случаи хорошо сказал Подладчиков: Эта медаль не российская и не швейцарская, она моя. В индивидуальных видах принадлежность к стране зачастую условна - гражданство может не совпадать с местом где человек сформировался как спортсмен, с местом где тренируется и т. п. Было б неофициальное место не первое, тоже ничего страшного. Зацикливаться на этом не надо, не советские времена, преимущества системы не доказывем - она теперь та же везде. Но сам по себе праздник прошёл на высшем уровне, и стране хозяину было в чём себя показать. Это приятно.
Так держать, Россия!