Вот эта подборка мне кажется вернее титиной. В пятёрке самых высокооплачиваемых только 2 зенитовца, причём оба заключили контракты только что, что объясняет их более высокий уровень. И Шава всё же объективно лучщий, а Текке получает отнюдь не намного больше преследователей. И не все игроки СМ будут получать меньше Погребняка.

Так что с плачем по поводу финансового сверхпревосходства Зенита надо пока погодить. Что Зенит сейчас не беден, это ежу понятно.
"После подписания нового контракта с "Зенитом" нападающий Андрей Аршавин стал самым высокооплачиваемым игроком премьер-лиги. По информации газеты "Спорт день за днем", его годовая зарплата в питерском клубе составит 2,5 млн. евро. Издание приводит также список пяти самых выгодных контрактов. Андрей Аршавин, форвард "Зенита", 25 лет — 2,5 млн. евро Фатих Текке, форвард "Зенита", 29 лет — 1,7 млн. евро Дмитрий Лоськов, полузащитник "Локомотива", 32 года — 1,5 млн. евро Сергей Игнашевич, защитник ЦСКА, 27 лет — 1,5 млн. евро Егор Титов, полузащитник "Спартака", 30 лет — 1,4 млн. евро."

Тити

Так то и говорить что разницы нет. Это не критерий участвовал ты в турнире ЛЧ или не участвовал если твой клуб ничего не показал там. Никто не заметит.

Кстати я подозреваю что плейоффс, даже и УЕФА, таки заметят (Кержа приглашали ж в Севилью именно после них.)

D. D.

Процедура изменения статуса вроде как в документах РФПЛ не оговорена. Зенит как я понимаю писал протест на сам по себе статус, а на процедупру просто "обращал внимание".

Ёшкин Кот

Я не настаиваю что всегда монополия означает высокий уровень а конкурентная борьба высокий. (Конкретно про ЧР 90х утвердаю что уровень был низок и отчасти именно из-за монополии но не говорю этого в общем виде про любые вообще чемпионаты.)

Но я говорю что в перспективе продолжительная монополия как правило приводит к негативным тенденциям и застою (разумеется уровень этого застоя определяется и другими факторами), тогда как конкурентная борьба стимулирует рост. Объяснение этого смотри в ответе Ставру. Кстати это относится не только к спорту, и вообще говоря утверждение не моё.

Тити

Честно говоря я не очень понимаю разницу между 2.6 и 1.2 млн. я б и на то и на другое согласился.

Ну а так, ты ж в Америке живёшь и должен понимать что зарплата определяется не уровнем игрока а спросом на него. Это называется рынок и справедливости тут искать бесполезно.

А Денисов и Павлюченко вроде как игроки не такого уж разного уровня. На сегодня. Первый только что был лидером молодёжки и призывался на сборы в первую, второй попробован в первой но пока не закрепился. Количество голов у них различно потому что у них различны функции на поле. Рома конечно чуть посильнее в совокупности но ему 25, зато Гарик моложе а значит перспективнее - ему 22. Результат такой что Гарика вероятнее потащат в другую команду (с сильными финансовыми возможностями) чем Рому. Ему есть чем шантажировать своё руководство а Павлюченко нечем. Отсюда и разница. Погребняк на сегодня по крайней мере по признанию выше обоих потому что игрок основы сборной. Так вроде то что он больше других будет получать и логично?

А в общем то игроки СМ могут идти в Зенит если зарплаты их не устравивают. Ты ж говорил что они все сильнее так что их охотно возьмут. Так справедливость восстановится ...

По романцевски будет. (Тогда не деньгами конечно привлекали но суть то одна.) И всех победим ... Чему ж ты огорчаешься? Хвалить должен.

Чувствую Тити не на шутку втюрился в Зенит ...

Но я думаю насчёт пропасти в деньгах между Зенитом и ЦСКА это пока рановато. Конечно нельзя исключать что ситуация будет дальше меняться в этом направлении, это возможно ...

Безусловно есть пропасть в деньгах между Зенитом нынешнем и Зенитом Петржелы и Трактовенко, а уж тем более Зенитко Мутко и Морозова ... Это без вопросов.

Хорошо ли это? Право не знаю. С одной стороны я привык к Зениту который живёт по средствам и того чего добивается, уж много это или мало - но добивается умением и задором, а не баблоим и административным ресурсом. К новому имиджу Зенита лично мне тяжело привыкать.

С другой стороны, конечно хочется увидеть Зенит не только чемпионом россии (честно говоря если разница в бабле между ним и конкурентами будет в итоге такой как утверждает Тити я за это чемпионство много не дам), но командой способной действительно бороться за высшие европейские призы с теми кого Тити всё же перечислил как более богатых (думаю их побольше). Для такого дела вроде не жалко и сменить имидж.

Но вообще то не стоит особо развешивать уши и упиваться виртуальным благополучием. Бабло в футбол не играет. Два года назад ДМ кажется стал самым богатым клубом России? Два года спустя почему то борется за выживание ... Пока что мы видим что наши миллионеры во главе с тренером европейского класса как и Петржела год назад несмотря на все вливания не могут осилить Рубин и Москву. Это вроде как ещё длинный путь до Реала. А Смит, ну что Смит? Видели мы уже в ЧР Манише ... только почему то он не помог. Не уверен что этот путь самый верный.

Ставр

Я про Данию сейчас ничего сказать не могу потому что не владею материалом. Если основываться ТОЛЬКО на том что ты сказал, могу заметить что эффекты внутренних изменений на европейской арене бывают иногда замедленными. Тенденции надо развиться.

Говоря о тенденциях кстати, некоторые тенденции которые я наблюдаю в нынешнем ЧР мне не нравятся. Причём на европейском уровне пока всё вроде и ничего - весной Зенит вышел в четвертьфинал КУЕФА, сейчас ЦСКА обеспечил себе по крайней мере весну ... Но вот внутри я наблюдаю некоторые тенденции которые пугают и говорят что возможно за подъёмом последних лет последует новый спад. Об этом впрочем говорить надо много а сейчас нет времени.

Про уровень ЛЧ, ну вот интересно, что ты здесь под уровнем понимаешь поляризациЮ, то есть явную разницу в силах команд и быстрое определение победителей. Но когда речь заходит о ЧР ты категорически отвергаешь такой критерий уровня. А почему?

Впрочем что это я? Да на главного у нас конкурс почище чем в РФС: Адвокат, Бышовец, Блохин ... на все вкусы. Бородюк разве что в помощники потянет. Ну а Боровичка с Бирюковым потягаются за тренера вратарей.

Юровский

В России высокие опорники есть только они не русские (Рахимич).

Жирков в прошлом сезоне наколотил кажись штук 6. В этом действительно кажется 1, ну так этот сезон у него не шибко удачный и есть. Он к тому же ярко выраженный крайний челнок, ему забивать не так обязательно, а Быстров скорее инсайд тяготеющий к краю, такие должны (да и Быстров забивал раньше в Сатурне и Динамо, когда играл действительно хорошо).

Володя

Добавь Билялетдинова до кучи. Плюс ещё второй Быстров и в защите Березуцкие с Бугаевым. В нападение придётся привлечь Булыкина и Бузникина (пока их окончательно не выгнали) и в ворота Бородина ... такой сборной из одних Б всех выеб..м.

Юровский

Петя Быстров забил кажется за 2 года этот единственный гол Зениту ... не пойдёт. Да и амплуа у него поймёшь какое - то ли центрхав, то ли край ...

Гильмуллин не знаю ... рановато мне кажется, он только в последних матчах вроде в осноаве то Рубина закрепился. Шишкин тот хоть в ЛЧ уже поиграл, да и в молодёжке был игроком основы. А Кузьмин достаточно опытный, и при том молодой ещё достаточно, 25 вроде ...

Юровский

А ну да про Зенит то я забыл ... но это среди российских команд, а ДК, это в масштабах СНГ.

NMM

Просто Тити очень любит ДК. Это его любимая команда. Он всегда за неё болел но поскольку ему неудобно было то делал вид что более про СМ.

Интересно кстати было бы почитать что на ДК писали про достижения ОИРа в сравнении с достижениями их команды? Думаю ухохотаться было б можно ... причём с полным основанием. Тити запости нам что нибудь из ьтех годов не поленись. Очень хочется посмотреть как в Киеве вопринимали полуфинал КУЕФА (после Кошице) ОИРа на фоне полуфинала ЛЧ ДК ...

Да уж это точно Тити вашей конде нехер делать в Веропе без сейской помощи.

Ты не волнуйся так, не переживай. Ну не проиграл ЦСКА, бывает ... не всем проигрывать. Вот когда нибудь проиграет, будет у тебя радость.

NMM

Вопрос - а хто такой ПЗ который ставил Радимова опорником и который чистый Риксен?

Мне кажется что Адвокат с использует 2 схемы: 1) с двумя опорными отвечающими за 2 половины поля (обычно Риксен и Ли Хо), и без краёв (которые закрывают оборонительные челноки - Анюков и Ким или Ширл); в этом случае Влад играет скорее созидательного или атакующего центрхава чем опорного;
2) С двумя краями - Риксен и Ширл (но играющими со смещением в центр, особенно Риксен) и одним центрхавом которого можно в этом случае назвать опорным (Радимов). Впрочем эта схема асимметрична, и трудновато понять нужно ли считать Риксена в ней правым краем или опорным.

Сила Влада конечно больше в созидании, хотя удачные матчи где он хорошо отрабатывал в обороне у него были, например с СМ. Но в сборную согласен опорником брать рискованно ...

С ЦСКА ничего хорошего нет поскольку придётся перекраивать всю середину. Скорее всего мы увидим в центре Горшкова и Ли Хо, а вот кто выйдет третьим хавом не приложу ума ... может Крижанац? Но это будет уж очень оборонительный вариант. Может быть Спивак? Риксен скорее всего займёт место Анюкова и будет крыть правую бровку.

Володя

К сожалению я боюсь что стимулировать Шинник Гинеру уже без надобности. Мавр сделал своё дело, а Локо ЦСКА уже мало опасен. Осталась только надежда что Шинника простимулирует Газпром, или что игроки Локо будут продолжать сплав нового главного. Но если Зенит проирает ЦСКА, и это не спасёт.

Володя

Анюков травма, Радимов и Ширл дисквалы.

Иметь под собою сборную всегда неплохо, бо её можно использовать в клубных интересах.

Юровский

Если строить от ЦСКА то оно понятно, но мне кажется путь это проигрышный. Как по причинам озвученным Володей так и по тем что озвучил, именно что Титов не Дуду, и смертин не рахимич.

Надо значит строить иначе и приучать игроков ... на то и Хиддинк, а то бы и Газзой действительно обощлись.

Лось и Влад я думаю для сборной всё уже ... ушло их время. Насчёт Титова тоже не шибко уверен, но вариантов немного. Смертин для Македонии вполне сгодится. Алдонин и Жироков, всё бы ничего но ... двойная нагрузка и возможное отсутствие мотивации могут сказаться и негативно. Обоих сразу в основу ставить рискованно. Семшов пока в этом сезоне себя не проявил хотя Хиддинк ему вроде и доверяет.

Володя

Зенит будет играть с ЦСКА без Анюкова, Радимова и Ширла, и с Шавой который бузит и торгуется о контракте. Поскольку Риксен скорее всего отойдёт на место Анюкова, выпала практически вся середина поля. Я бы не был так смел в предсказаниях ... хотя безусловно усталость коней нам в пользу. Это пожалуй самый важный в этом году матч для команды и Адвоката; в случае поражения Зенит едва ли уже дотянется до медалей. Посмотрим ...

Ставр

Какие теоретические шансы? Что за х...ня? Мы по потерянным впереди Англии, лидер Израиль вряд ли останется лидером. При удачных исходах других матчей при победе над Македонией мы выходим на 2е место, и с Андоррой ещё не играли в отличие от некоторых соперников. Борьба только началась, плакаться нехрен.

Другое дело, что Газзе не только пох... сборная, но даже больше - по всем его отзывам в печати он явно был сильно недоволен и даже обижен назначением Хиддинка, так что его провал ему просто на руку. Вот тут момент серьёзный ...

Хиддинку надо учесть что армейцы могут быть не мотивированы и полагаться только на них нельзя. Хотя надо признать что у него не очень много озможностей для манёвра особенно в обороне ...

Есть правда надежда что ребята будет хотеть засветиться в Европе не только через клуб. Но даже если будут хотеть то в общем их пики-спады не только от них зависят.

Вот где кстати выявляется почему плоха клубная монополия. Чемпионат хоть и конкурентный но россияне распределены не равномерно. Стал ЦСКА монополистом на российских игроков оборонительного плана в нашем чемпе, и уже проблема у сборной.

Кстати по словам Адвоката (см. материал Рабинера во вчерашнем СЭКСе) он не возражал против ухода Кержа. По тем же точно мотивам что и я. Решение держать и не пущать было принято самим руководством независимо от мнения тренера.

Динго

В СМ играет его друган Быстров и у Андреева с СМ хорошие связи. Это единственная команда упомянутая в интервью по имени. Основания сватать есть.

Одному я рад - если Шава действительно перейдёт в СМ он со следующего года имеет шансы действительно стать величайшим игроком России всех эпох и даже превзойти Черенкова (правда наверное всё же не Гаврилова). Разумеется только на страницах СК. Очень жаль если ему нужна ТАКАЯ слава.

Мы видим что Домингес отказывается вести любые переговоры пока не кончился сезон ... Бородин возмущается что пресса его продала до конца сезона ... а Шаве пох... Перед решающим матчем с лидером чемпионата лидер команды говорит что ищет себе другой клуб? Пошёл он на х... при том что равен Черенкову. Хоть даже и в СМ. Там таким место.

Ставр

Слегка поковырявшись в архивах (всего впрочем не прочитал, сорри) нашёл твой вопрос про силу чемпионатов в которых доминирует одна команда.

Ну сам же должен понимать что это не единственный фактор. Никто никогда не говорил что единственный. Понятно что ЧФ в котором доминирует Лион лучше чем ЧР в котором доминировал СМ просто потому что этот ЧФ общем уровне сильнее того ЧР настолько же насколько нынешний Марсель сильнее тогдашнего Ротора.
Поэтошму ясно что сравнение с ЧР как аргумент здесь не катят.

Но вопрос тут в другом - хорошо ли это для самой Франции, в сравнении с ситуацией конкурентного чемпионата? Мне кажется что в конечном счёте плохо, и ипрежде всег в плане динамики ситуации. Последствия длительного доминирования всегда приходят с некоторым опозданием. Впрочем и сейчас достижения Лиона в Европе как ты сам же показал скромны, и Еврокубков Франция не выигрывает - хотя по потенциалу могла бы. То есть пример скорее на мою мельницу - французский футбол не выстреливает на полную мощность, и вполне возможно что один из факторов тут - доминирование одной команды.

И Рахимич в списке был. Но сути рассуждений это не меняет.

Я не говорю что Зенит обязательно был бы лучше. За коротким периодом стабильности у Адвоката последовали такие же качели как у Петржелы. Что кстати подтверждает моё прежнее мнение что на самом деле они тренеры близкого класса. Но и Петржела был на мой взгляд тренером хорошим. У него не было тех денежных возможностей что у Адвоката, но у Адвоката пока не было того временни что у петржелы. Каков будет Зенит в следующем сезоне - увидим, тогда и оценим тренера окончательно.

То что наши лидеры объективно уступают лидерам чемпионата Италии это аксиома. Но это не значит что они могут в принципе итальянских лидеров побеждать. Не регулярно, допустима. Но Греция тоже была объективно слабее Португалии, Голландии, Чехии, однако именно она выиграла ЧЕ. И пусть она не вышла в следующий ЧМ, но если спросить меня что лучше - чемпионство с последующим невыходом в финальный турнир, или два подряд выхода с вылетами на групповом этапе - я однозначно выберу первое. Увы СМ не показал что он может сыграть выше своего формального уровня. Он просто сумма игроков а не больше. Тренерский талант ничего в эту сумму не вносит за отсутствием оного. Что и требовалось доказать.