Тити

А может Зенит и не просит очков пост-фактум то? Вон если верить официальному тексту протеста он ничуть не больше просит чем ваш на Кулалаева.

Ты любишь всякое дерьмо искать вот найди доказательство что Зенит действительно затребовал пересмотра результата. Я вот например сейчас что то стал себя ругать в другую сторону - не поспешил ли я вешать ярлыки не разобравшись в сути. Уж очень боязно такими как вы стать ...

Мне тоже помнится что слова о пересмотре результата были. Но вот сейчас не могу точно вспомнить - где. То есть откуда собственно народ это взял?

Тити

"это твоя паранойя от бессильной злобы,что Спартак может,а вы нет"

В общем есть некоторая злоба от того что одни могут покупать и использовать административный ресурс а другие нет ... может от этого как ты сказал основная масса и относится соответственно. Но уподобляться вам всё равно нельзя. Хоть иным и хочется.

Сочувчствую Тити. Теперь понимаю почему пришлось купить 0 потому что сезон был такой уникальный.

Ну так и насчёт протестов тоже у тебя паранойя. У нас сезон такой уникальный, тренер в середине новый пришёл, полсостава поменялось ... Во всяком случае протесты всё таки дело открытое, разбираемое коллегиально ... уж лучше чем матчи то покупать.

Doc

Разобраться без подачи формального протеста на результат матча можно например обратившись с запросом о разъяснении статуса. Или потребовать дисквалификации игрока. Тоже будет разбирательства. Согласись протест на результат после поражения на таком основании звучит некрасиво.

Конечно другие делают это сплошь и рядом. Вон Парма подавала на болельщиков после матча с ЦСКА ... Уж СМ тот бы точно в прокуратупру пошёл, не мелочась. Я не к тому что мы хуже других. Не хочется быть и такими же ...

Ну хрен с ними. Я думаю протест отклонят, а Рубин оштрафуют за какие нибудь нарушения с оформлением Гацкана. Главное игрокам сейчас на москву нормально настроиться, не считая легионеров. надо брать свои очки на поле прежде всего.

NMM

У них забег в прокуратуру вполне результативный - судьи боятся разбирательств.

По поводу того, что мол виноват, не виноват, наказан, не наказан ... Ну херня же это всё, если взять суть. Ведь препирательство р бумажных закорючках. Ведь не Домингеса левым образом выставили на игру а Гацкана, парня из СНГ, которому весьма вероятно русский такой же родный как молдавский ... кому какое дело как получен его паспорт? Если он от молдавского гражданства официально откажется, это сборной России не поможет потому что он за Молдавию уже заигран и ФИФА вряд ли даст ему разрешение играть за Россию. А спор то ведть идёт только о том что он сменил гражданство по всем правилам или нет, а не о том есть ли у него в принципе бумага подтверждающая гражданство.

За интересы сборной надо бороться не так. Объявите легионерами всех кто заигран за сборные других стран независимо от гражданства (это правильно потому что они за Россию играть не могут). Ужесточите лимит с 8 до 6 как уже и предлагалось. Тогда таких Рубинов из аргентинских и молдавских татар не будет. Добивайтесь этого если вам дороги интересы сборной. Но Зенит добивается не этого, а наказания конкретного Рубина за конкретного Гацкана чтоб положить три очка в свою копилку за проигранный матч. Это некрасиво, недостойно, и просто вредно, если действительно правда что это сами игроки стали считать легионеров вместо того чтобы играть. В КУЕФА и ЛЧ придётся играть с командами в которых вообще не будет россиян и их тоже надо будет обыгрывать. Никакой лимит не поможет.

Если Зенит получит 3 очка и даже станет с ними чемпионом лично мне честная морозовская бронза и петржеловское серебро будут в 10 раз дороже этого золота. Новую эру так не начинают. это старое которое казалось хорошо забытым.

Хорошо, накажите Рубин если он виноват, отнимите у него 3 очка. Но ради Бога не давайте их Зениту! Не давайте права всякому дерьму говорить что они лучше нас, и в этот раз с основанием ... Вас это не трогает? совсем?

Тити

Мне очень стыдно за поступок руководства Зенита потому что он ставит нас на одну доску с вами к сожалению. До сих пор по крайней мере я мог быть уверен что у Зенита не будет романцевских чемпионств. Теперь не уверен.

Тити

Э-э-э ... нельзя ли посмтреть на цифры подсчёта основной массы болел? А то пока я только наблюдаю как ты бьёшься с ветряной мельницей. Не наблюдаю на СК ни одного болелы Зенита бурно дискутирующего с тобой по этому пункту.

Согласно ЗИА Керж действительно отказал Шальке, а с Севильей Зенит договорился, и с января он уходит.

Дай Саше Бог ... а то здесь совсем зачахнет, легионеров считаючи.

Ставр

Я слышал про Шальке. Но думаю в одну или другую, но Керж переберётся. В Севилью бы лучше, хотя в Шальке у него борльше наверное вероятность быстро пройти в основу.

Кстати вроде слух такой что это Керж подал идею про 9 легионеров ... а вы говорите нет от него пользы. Вона как - удовлетворят так три очка и улучшение разницы +6, это вам не гол какой то вшивый забить.

Если честно то очень огорчительно если правда. Это про легионеров а не переход. Игрок играть должен а не легионеров считать. С таким подходом хера ли ему делать в Севилье? И вообще бы руководство Зенита должно понять что подобные демарши дают сигнал игрокам - мол мордоваться не хер, за вас всё решат и так. Не потому ли Керж и сыграл х...во что легионеров считал?

Эндрью

В фильмах есть опасность тенденциозного подбора кадров под концепцию составителя. Вот допустим вратарь героически спасал команду всю матч, но потом сделал одну ошибочку. Ты показываешь ошибочку - и сразу создаёшь впечатление что вратарь х...й.

Я хоть не мог видеть ЧМ 66, прочитал про него довольно много, как нашего так и английского. Нигде не нашёл упрёков Яшину, зато хвалебных отзывов выше головы. Врезалось в память из одной английской книжки где автор целую страницу доказывал что хотя Яшин пропустил на 1 гол больше чем Бенкс, но это из-за того что защита у него была х...я, а сам он играл значительно лучше Бенкса. (А Бенкса английские журналисты вроде как считали лучшим вратарём ЧМ - официального приза вроде как не было тогда - с чем автор и спорил.)

Сёмин, по последним слухам, вроде как ведёт переговоры с Локо ... если тебе интересно. Всё возможно если Долматов будет продолжать в том же духе, тем более ему у Сёмина быть помощником не привыкать ...

Ставр

Неудачным у Яшина был ЧМ-62. ЧМ 66 у него неудачен только в книжке прочитанной Эндрью.

Володя

Я писал что он сам, формально так и было, но честно говоря я не очень верю что ему не велели обратиться с такой просьой ... Мы помним что когда Малофеева снимали то тоже удовлетворили его просьбу, причём настойчивую (по официальной версии). Он видно мечтал уйти за 3 недели до ЧМ ... впрочем возможено уже и мечтал.

Такое время было ... партия сказала, комсомол ответил есть.

Володя

Верно, Чохели. Это было в воспоминаниях Нетто, но сказано Чохели. То есть Каневский изрядно уже поднапутал за давностью ... источник ещё тот.

Тити

Да я не пытаюсь ничего доказывать тебе. Я для других пишу.

Тем кто сам смотрел ЧЕ 88 прекрасно всё помнят и так. Человек в здравом уме не скажет что это Дасаев а не грамотная стратегия Лобановского и проход Раца выиграли матч с Голландией. А уж матч с Италией и вовсе невозможно записать во вратарские шедевры. Сэйв с Англией был конечно. Но Дасаев не единственный вратарь у которого бывали такие сэйвы.

Так же как те кто следил за футболом в те годы и не болел за СМ вряд ли забудут своё удивление от того что именно Дасаев получил этот приз в 88.
Я привёл тебе единственное объяснение которое мне кажется разумным. Воозможно и другое - поскольку ван Бастен (так мне кажется) получил Золотой мяч то приз лучшему вратарю решили дать Дасаеву как представителю вице-чемпиона. Бывает когда нет явно лучшего. Я ж не говорю что Дасаев играл плохо. Плросто - ничего сверхъестественного.

Помню хорошо что я и все мои знакомые считали в тот год Харина лучшим советским вратарём сезона (конечно не европы а СССР - но это значит что Харин провёл тот сезон в наших глазах лучше Дасаева). Конечно никто из нас не болел за СМ ...

Но как ни крути, а Золотого мяча лучшему игроку Европы у Дасаева не было никогда в отличие от Яшина. Этот приз в любом случае рангом повыше, и он в дасаевскую эпоху существовал (тогда как в яшинскую приза Лучшему вратарю - международного - не было). И даже если ты будешь считать ЧЕ 88, всё равно у Дасаева получится 2 турнира против яшинских четырёх.

прославление Дасаева потому что он не из СМ = прославление Дасаева потому что он из СМ

Тити

(Если конечно тебе интересна истина а не прославление Дасаева потому что он не из СМ. Тебе то вряд ли но другим может быть интересно.)

Поскольку карьеру Дасаева я видел от начала до конца могу с уверенностью чсказать что в сборной он блистал по настоящему только на ЧМ 82. На остальных турнирах он играл в основном хорошо но не блистал, его нельзя было назвать там лучшим. Стартовый матч ЧМ 90 он провалил (дальше его не ставили).

Дасаев лучший вроатарь советского футбола на моей памяти, но его дистанция от таких вратарей как скажем Харин (в лучшие его годы) не кажется непреодолимой.

Яшина вживую я осознанно смотрел только в прощальном матче (ну плюс документалистика). Но при этом читал много оценок как в российской печати так и в зарубежной. По ним получается следующее.

1. Яшин провёл на очень высоком уровне (насколько можно судить по описанию по меньшей мере не ниже чем Дасаев-82) по крайней мере 4 международных турнира - ОИ 56, ЧМ 58, КЕ 64 (где его пиком считают матч с Италией в 63 фактически выигранный им; правда строго говоря это не один турнир а серия матчей) и ЧМ 66.

2. Получил Золотой мяч Европы в 63 (один из только трёх советских футболистов, получивший эту награду - и я не помню получали ли её вообще когда либо вратари кроме Яшина?)

3. Оставался основным игроком сборной на протяжении 14 сезонов, до 38 лет (у Дасаева всего в сборной 12 сезонов из которых основным - 10 с половиной) и в последний раз ездил на ЧМ (свой четвёртый) в 41 год (в качестве запасного).

4. Отзывы очевидцев (и не только россиян) говорят о Яшине как вратаре феноменальных, поражающих способностей. Его сравнивают с легендарным Заморой. В одной из книг (зарубежного автора) написанной в 60е Яшин так и назван - Замора наших дней. О Дасаеве таких отзывов нет.

Все эти факты заставляют меня считать что всё же Дасаев уступает Яшину, и повидимому существенно. Думаю что всё это вполне объективны.

Что касается ртзывов Каневского то они связаны с ЧМ 62 - единственном кажется турнире на который Каневский и ездил с Яшиным. По общему мнению этот турнир Яшин провёл неудачно. Вообще он тогда находился в плохой форме и вроде как (если верить Маслаченко) в основные тренеры вроде хотели его, но перед турниром Маслаченко получил травму и не полностью восстановился. Неудивительно что у Каневского осталось такие впечатления о игре Яшина на международной арене. Ведь матчи то тогда далеко не все показывали по телевизору (кстати ЧМ 62 вроде как раз не показывали). Что Каневский видел, то рассказал ...

(Хотя справедливости ради, Козьмич - тоже участник ЧМ 62 - в своей книге писал что ошибки Яшина были преувеличены в печати.)

К чести Яшина он не развалился и не закончил карьеру (а ведь ему было уже 33), а напротив уже после ЧМ 62 провёл свои лучшие матчи и получил Золотой мяч.

А вот из интервью взятого Рабинером у Хиддинка.

"- Можете в таком случае назвать какую-то свою ошибку за время работы со сборной России?
- (После паузы.) Могу. Когда анализировал для себя игру с Израилем, посчитал, что одну замену не стоило делать, поскольку футболист, вышедший на поле, делал свою работу не лучше ушедшего. Иногда думаешь: "Хватит выжидать и быть пассивным! Надо брать инициативу в свои руки, и проблем у соперника станет больше!" Но это не сработало."

И комментарий Рабинера:

"(Судя по всему Хиддинк имеет в виду замену Билялетдинова на второго нападающего Кержакова, но не хочет называть их имена, чтобы не травмировать игроков. - Прим. И.Р.)."

Зачем Рабинер берёт на себя договаривать за Хиддинка? Мне кажется что Хиддинк имеет в виду выход Измайлова вместо Погребняка который сломал игру в атаке во втором тайме. Если б он жалел о выходе Кержакова, зачем же выставил его в старте на следующую игру?

Тити

Это разные вопросы.

"На каком основании на ЧМ должен был ехать Кипиани?"

Потому что это был очень сильный игрок способный усилить команду. Который пропустил значительную часть отборочного турнира из за травм. На финальном турнире другие соперники, более высокого класса, и успех отборочных не доказывает что не нужно искать путей к дальнейшему усилению. Особенно если учесть что Кипиани сыграл мало в отборочных в значительной степени из за травм.

И сами по себе (ну в сотый раз повторяю)результаты сборной не говорят о том что в них велика заслуга Гаврилова. В команде на поле выходило в каждом матче 11 человек. (И каких!) По моим воспоминаниям Гаврилов не был очень заметен, а дирижёрские функции выполнял прежде всего Буряк. Никакого криминала в замене Гаврилова на другого игрока нет. Например, в цикле 84-86 Кондратьев отыграл все или почти отборочные матчи, и даже забил немало голов, но на ЧМ поехал Беланов который в отборе появлялся значительно меньше. Есть ли в этом криминал? Нет - тренер решил что так команда будет сильнее.

К тому же вопрос не стоял так: Кипиани или Гаврилов. Могли поехать оба а дома остаться кто то из игроков входивших в заявку но так и не вышедших на поле. Кипиани не взяли не потому что предпочли ему Гаврилова, а потом что он получил серьёзную травму, и тренеры видимо решили что он не восстановится а потому не включили его даже в первоначальный список 40 объявленный задолго до турнира (а тогда выбирать 22х можно было потом только из этих 40). Тут и была допущена ошибка о которой писал Рост ... Узнав об этом Кипиани решил завязать с футболом.

"Зачем в команду,которая уверенно громила всех в отборе и не проигрыла перед ЧМ ни единого товарняка(включая игру в Аргентине против Марадоны, Пасареллы,Ардилеса),ввели Лобановского и Ахалкаци?"

Вот тут вполне соглашусь - незачем. Надо было дать Бескову доработать цикл. Но только товарняки ты приплёл зря. Лобановский и Ахалкаци были добавлены к Бескову уже в концовке отборочного турнира так что все товарняки включаю и Аргентину проводились под совместным руководством.

Кстати по официальной версии Бесков сам попросил включить Лобановского и Ахалкаци из-за большого представительства Киева и Тбилиси в сборной. Но я думаю что Бескову велели попросить.

Надо однако не забывать что непосредственно предшествовавший опыт со сборной (после очень успешного, хоть и оплёванного цикла 62-64) был у Бескова не ах. В 74 он начал цикл с разгромногго поражения от Ирландии после чего был тихо сдвинут в олимпийку (а Лобановский вывел команду из группы). В 79, Бесков принял команду у Симоняна когда формальные шансы на выход из группы в ЧЕ 80 не были ещё потеряны. Конечно чтоб вытащить команду требовалось чудо и то что Бесков не совершил его ему не ставили в вину, но всё таки факт что чуда он не совершил. Третье место на домашней и к тому подпорченной бойкотом Московской Олимпиаде справедливо считалось неудачей а не достижением. То есть некоторые основания к волнению у руководства были, несмотря на успешные отборочные. Что впрочем было для нас тогда в новость только по сравнению с предыдущими достижениями Симоняна, и числилось за само собой разумеющееся а не успех. Кроме Симоняна, сборная СССР до этого не вылетала из отборочных по спортивным причинам (отказ играть стыковой матч с Чили в 73 был по политическим мотивам, европейскую группу мы тогда выирали). Так что в общем понять некоторые мотивы руководства было можно, но решение было всё равно принято неверное. тут уж или оставляй или меняй, но ни в коем случае не назначай сразу троих. (О чём кстати тогда Рост тоже писал.)

Володя

Дараселия погиб вроде как после, а на ЧМ 82 играл.

Джофф

Именно плохо. Если судьи будут аккуратны только в матчах СМ - это создаёт особые условия для одной команды.

Динго

Не понял к чему это.(41146)
Или ты хочешь сказать что при Буряке (кипиани из за травм в том цикле сыграл мало) Гаврилов не вредил? Конечно не вредил, потому что был нормальный диспетчер.

Анекдот, повторяю, я слышал по телевизору, причём не знаю болел ли Никулин за СМ, но он точно не болельщик ДК. А на кухнях спартаковские болельщики понятно хоть про кого могли рассказывать, только не про своих.

Напомню тебе ещё статью Юрия Роста с фотографией уходящего со стадиона Кипиани и словами: Это был бы его чемпионат.

Динго

Я думаю что прав в данном случае Ставр. Давление на конкретного арбитра в интересах одной команды вопросов в целом не решает, но зато создаёт ситуаци. когда арбитра боятся обидеть СМ. Что СМ и было надо в этой грязной истории. Безотносительно к качеству судьи Кулалаева.

Динго

Забавно что сборная с разводившим руками Блохиным, блатным бездарем Балем и не проявившими себя Дараселия и Щенгелия при этом показала результат который в истории советского футбола был на ЧМ превзойдён только однажды (в 66 году), и равного которому мы не имели два цикла до этого и никогда после.

Как то не вяжется, не находишь? А вот что анекдоты ходили тогда именно про Гаврилова (причём рассказывал их публично по телевизору Никулин), есть факт от которого никуда не денешься ...

Тити

Ну если ваше давление на судей через прокуратуру в порядке вещей, то что тебя возмущает в протесте зенита вообще не пойму. Этот по крайней мере не в прокуратуру а в РФПЛ. Хотя этот протест конечно роняет руководство Зенита в моих глазах на одну доску с вашей мерзопакостной бандой оно его далеко ещё не ставит.

Интересный кстати вопрос - почему это Рубин так ломался с нами и так ложился вам? Наверное потому что Спартак настолько сильнее Зенита ... но только в личной встрече на его поле до последних секунд это почему то не было заметно. К вопросу о чистоте ЧР ...

Тити

Тот факт что Гаврилов был лидером бесковского СМ никак для меня не доказывает что он был лидером и сборной. Даже и до добавления Лобановского и Ахалкаци к сборной, спартаковцы там уже оставались в меньшинстве. И главную роль как диспетчер играл Буряк. Это я видел своими глазами и в этом ты меня не разубедишь.

А что добавление Лобановского и Ахалкаци к сборной ей не помогло, факта неудачной игры Гаврилова не отменет. тебять про Фому, а ты про ерёму.

Динго

Шутишь так что ли? Хидя кажется в сезоне 81 за сборную вообще не сыграл, участвовал только в начальных матчах цикла ...

С женой можно развестись, команду нельзя бросить. Это судьба ... Будем болеть, даже критикуя.