Локоснорк

Речь шла о том что Локо в 04 был в таких же условиях ПО СРАВНЕНИЮ С УЧАСТНИКАМИ ЕВРОКУБКОВ. Это так и есть - и тогда и сейчас у неучастника Еврокубков было на 2-3 матча меньше на том же отрезке по сравнению с участниками.

Ставр

Насчёт портов и Малафеева, удар удару рознь. Столько прицельных уларов сколько нанесли порты в тот день нельзя давать наносить. Счёт мог конечно быть не 7-1 а скажем 5-1, но когда защита даёт сопернику такую свободу а полузащита отсутствует как класс, в крупном разгроме опять же ничего случайного нет - одна закономерность, и тут уже стой хоть Яшин.

Ставр

Не неси х...ню. Никто и не говорил что одна из двух должна залететь непременно. Сказано что если таких дурок две то вероятность что одна залетит уже выше чем если одна, то есть это перестаёт быть единичным случаем. Это теория вероятностей в наичистейшем виде.

Локоснорк

К чему ты привёл календарь осени 2004 года не понял. Или ты хочешь сказать что Локо играл тогда в ЛЧ? Извиняй - не поверю.

Динго

По моим воспоминаниям, я не ошибаюсь. Федотов добавил к разговору о матче с Лучом общее утверждение что Старков согласился на неудобный календарь.

Локоснорк

Ты знаешь я может тебя удивлю, но можно я две умный вещь скажу? Во-первых когда составлялся календарь не было известно какая будет 4я команда в Еврокубках - КР не кончился ещё. Во-вторых, может ты не заметил, но такой календарь который создаёт преимущества командам не играющим в Еврокубках бывает каждый год ... различается только тот кто этим преимуществом пользуется. Например Локо имел это преимущество в сезоне 04 когда в Еврокубки не вышел ... напомнить кто выиграл чемпионат? Не иначе тогда тоже календарь под кого-то делали пока Зенит и ЦСКА в Европе бились ... а мы то не поняли.

Локоснорк

Скажем так: моё мнение такое что если Муслин и не планировал именно слить КУЕФА, то во всяком случае решил поэкономить на нём силы, то есть дал понять (в том числе и игрокам - если не словами то действиями, определением состава и пр.) что результат ему не очень важен. А это в общем уже технически почти неотличимо от слива. Европейские тренеры уверен никогда не говорят своим игрокам - проигрывайте ... есть другие способы.

Но как сейчас становится ясно, таковы были именно приоритеты самого Муслина а не руководства Локо. В этом он прошибся. Впрочем мне сдаётся что там что то шло ещё, не видное на поверхности, так что трудно разобраться в какой степени слив КУЕФА был причиной и в какой поводом. Но в общем сигнал поданный футболистам таким подходом на самом деле не так уж плох, даже если истинная причина другая. Кстати я думаю что Зенит поломал бы Локо и при Муслине, может не так крупно правда.

Динго

Ваша ничья с Торпедо случайна в такой же степени как и победа над Зенитом. (Кстати порицая е...ло Войцеха вы почему то забиваете о первой перекладине будылина - а это был звоночек ...) На выходе вы имеете в этих матчах те же 4 очка и это уже закономерность. См не воспользовался удачей в полной мере, отчасти потому что Федтов не очень готов играть на 2 фронта и команда начала сдуваться, в эттом снорк прав. Правда вам может помочь лёгкий график завершающих матчей ЧР (за согласие на который помнится СК вкупе с Федотовым раньше нёс латышское уё...ще). Если только пройдёте следующий тур ... чего вам искренне не желаю.

Локоснорк

Добавлю к тому же что на этот же отрезок выпал матч с Зенитом который в итоге может оказаться 6-очковым. Явно Муслин держал в голове Москву и Зенит, а не Ростов и Шинник когда клал на КУЕФА.

Измотанный в ЛЧ СМ пусть и везением но таки взял очки у Зенита. Освободившийся от Европы Локо не только потерял очки, но и результат личной встречи позволил сделать негативным, и ухудшил разницу, и позволил улучшить её сопернику - всё это может сыграть при равенстве других показателей. Можно уже сейчас утверждать что на том отрезке где она была действительно важна стратегия снятия с КУЕФА провалилась.

Локоснорк

Хм ... вообще то ощущение такое что именно Локо это не сильно помогло.

Поляк

Я не понял при чём тут Романцев но на всякий случай – да надо. Мне во всяком случае это не очевидно.

(Не к тому я хочу длинную дискуссию с тобой, но просто совет – не выдавай своё мнение за аксиому.)

Тити

Почему же ты последовательный наш так гордишься местом в ЛЧ в котором как только что сказал нет вашей заслуги? (Ведь по результатам вам там гордиться нечем.) По совести СМ должен был выгнав латвийское уё...ще от места в ЛЧ отказаться и идти в КУЕФА.

Думаю что если не попадёте всё же в ЛЧ в этом году по любым причинам то по крайней мере болельщики такие как ты получат именно то что заслуживают. Тот кому важно унижать других должен быть по српаведливости сам унижен. Любыми способами. Это вполне соответствует психологии человека который мог позволить зэкам выбивать себе зубы чтоб отыграться на более слабых.

Тити

Если вы проиграете всяким Педам и мы вас обгоним несмотря на вашу победу над нами это будет на мой взгляд более чем справедливо. В чемпионате 30 матчей.

Мммм... это что? Федорычев всё купил? Мне надо чтоб Педо завтра билось с СМ!

"Вот я например,если считаю больным виртуалов под общим ником 'Микола Питерский',так и не обращаю внимания на их бредни."

Ой не могу ... я даже чашку чая от смеха чуть на клавиатуру не вылил ... чуть было не повторил подвиг Володи.

Локоснорк

Вроде как третье место Локо занял ещё при Эштрекове?

Но надо сказать что вообще то увольнение тренера команды которая только что проиграла первый матч после беспроигрышной серии из 18, и находится на втором месте с отставанием на 2 очка от первого - вещь довольно-таки нетривиальная ... не часто увидишь. Кроме как Варегемом мне нечем объяснить.

Тити

У меня степень не десятая а учёная.

Отвечу в десятый раз дурачку не способному понять с первого.

"Если Фoменкo гoвoрит o тoм,чтo oн решaл с ВВЛ вoпрoс трудoустрoйствa Зaвaрoвa в ДК-ты гoвoришъ,чтo oн не пoмнит с кем нa сaмoм деле oн етo решaл."

Врёшь, брехун! Это Кузнецов а не сам Фоменко сказал с кем Фоменко обсуждал этот вопрос. Это домысел его. Как мог Фоменко обсуждать этот вопрос с Лобановским если главным ДК был в тот момент Морозов? Что видно из любого справочника.

"Кoгдa Блoxин,Демъяненкo и Рaц-не пoследние игрoки футбoлa СССР, рaсскaзывaют,кaким тренерoм был Мoрoзoв-ты oбъясняеш етo тем,чтo иx зaстaвили тaкoе скaзaтъ."

И врёшь опять! Эти игроки (может за исключением Блохина) не рассказывали каким тренером был Морозов а давали ответы на вопросы комиссии по конкретному сезону. И большинство этих ответов явно им подсказано потому что не может игрок в здравом уме написать что тренер был недостаточно жёстким. А другимх упрёков кроме был недостаточно жёстким и заменял ветеранов молодыми)заметь противоречащие упрёки) там и нет. Кстати Рац был тогда именно что последним - в основе ДК регулчрно он стал играть позже.

"Кoгдa Чивaдзе oткрытым тексoтм гoвoрит,чтo oн учaствoвaл в дoгoвoрняке Динaмo-зенит 2:3"

В то что говорит Чивадзе поверить невохзможно - рассказанная им история слишком абсурдна по последовательности фактов что подмечено не мной. Кстати там нет слова договорняк а говорится что Тбилиси решило проиграть по турнирной ситуации. Подчёркивается что матч не был продан, и о том что Зенит был замешан в этом решении (а уж тем более тренер Зенита) не сказано вообще ничего.

"a Рaбинер гoвoрит,чтo Кузнецoв ему рaсскaзывaл,чтo учaствoвaл в 9 дoгoвoрнякax цскa 1991-ты кoнечнo в етo не веришъ"

Кто то говорит ... что кто то ему что то рассказывал ... (к тому же не без причины, заметь) И ни у Рабинера ни у Кузнецова ни слова об участии Садырина.

Я вполне верю что в чемпе СССР 91 было сдано немало матчей. В том числе с участием и ЦСКА. А также и СМ. Об участии тренеров данных не имею.

"Зaтo кoгдa нaчaлaсъ вoзня вoкруг игры Зенит-СМ из 1996 гoдa-ты веришъ aбсoлюднo всему,в тoм числе слoвaм Дмитриевa."

Хотя заметь, Зенит попадает под раздачу ... как же тут быть с моими двойными стандартами? Вот с твоими, да ... ты веришь всякой брехне пока она не затрагивает напрямую СМ и Романцева. Явной ерунде которую Чивадзе несёт чуть не 20 лет после события ... тому что кто-то когда-то сказал кому-то а тот написал где-то (Кстати я эти слова Рабинера никогда не видел в печати, а только виде нетовских слухов - не знаю была или публикация; думаю что нет потому что мне это вообще рассказывали не упоминая и фамилии Рабинера, хотя она вычислялась).

Но вот ты имеешь прямое заявление игрока в печати через год с небольшим после события. Имеешь заявление в печати тренера назвавшего фамилию. Имеешь факт официального разбирательства (о да, ничего не подтвердившего официально ... ну так мы не Фравнция, не сажать же?) Имеешь факт что замешанный игрок был вскоре выкинут из команды и с тех пор они публично ненавидят друг друга. Имеешь прямое утверждение президента одного из клубов несколько лет спустя в печати ...

Совершенно другой уровень доказательств. И ты предлагаешь мне всему этому не верить. Почему? Только потому что - о ужас - потенциально замешан Великий и Величайший?

Заметь я сказал о ЕДИМНСТВЕННОМ СЛУЧАЕ ЗА РОССИЙСКУЮ ИСТОРИЮ. Я абсолютно точен. Все твои примеры даже если верить им - из истории СССР. И там кстати всё было иначе. Сдать матч могли просто приказать сверху, так что тренер и игроки могли вообще быть ни при чём. А вот в демократическое время - пример пока у нас один ...

Поляк

Ты бы лучше обратило своё негодование в другую сторону. Разговор о продажах-покупках да ещё с оскорблением покойных начал не я.

К тому же и время снятия Муслина в этом смысле выбрано очень неудачно. Сомнительно что Локо собирался покупать Зенит ... не по карману выйдет.

Вообще Тити надо быть большим идиотам чтобы думать что тренер, тем более иностранный, обязательно должен знать о стимуляциях соперников или тем более давать на это согласие.

Родион и Володя

А мне как раз понравился лысый пенсионер. Кабы не он так СМ вообще бы ничего не светило. Володя прав - Хиддинку надо на него поглядеть. (Эх, зря Хиддинк матчей этих не смотрит ... это может аукнуться).

Хм ... ситуация проясняется. Видимо забить на КУЕФА решил лично сам Муслин, а не руководство Локо. Если решение Филатова и Ко продиктовано этими соображениями то одобряю. Раньше сливать в Европе ради ЧР было не в стиле Локо. Так что нех...

Правда несколько логичнее было тогда снять Муслина сразу после Варегема.

Долматов личность довольно сложная и противоречивая. Одно время он как раз имел репутацию одного из немногих тренеров не играющих в околофутбол. Но последние годы действительно заставляют в этом сомневаться.

Эффект на матч с Зенитом предсказать сложно. С одной стороны подъём у россиян возможен. С другой в нынешнем Локо немалую роль играют и легионеры, например Иванович, Спахич, Траоре и О'Коннор, на которых вряд ли позитивно скажется увольнение Муслина. В любом случае Зенит должен Локо бить.

Ну почитал ... всё так и есть.

Поляк, не надоело всем отвечать - сами дураки? Умный вроде человек ... должен вроде понимать что для того чтоб всем сливать где бы то ни было много ума то не надо. Я 100% уверен что будь Зенит в ЛЧ смог бы как минимум проиграть и Баварии и Интеру. Попробуй убеди меня что это не так.

А для попадания в ЛЧ вам тоже гор сворачивать не пришлось. Если столько гордости вас распирает от 2го места в вами же обхаянном ЛЧ и от прохождения на волоске команд уровня Шерфа и Слована, так бывали мы там, и не так давно ... в чём проблема то? Хорошо бы отрешится от гордости да посмотреть как команда на самом деле играет. Ведь набор игроков на самом деле неплох, и при нормальной организации биться с этим Интером на равнных вполне было бы можно, даром что гранд.

Впрочем по чести если не видеть игру поражение от Интера 1-2 на его поле действительно можно посчитать даже достижением.

В ДМ даже 6 с Булыкиным то.

Ставр

И больше скажу - чем дальше ужесточать критерии тем разительнее разница. Легко например ужесточить критерии так чтоб исключить и 1-8 КУЕФА и 1-4 КОК (уж всяко они ниже 1-8 ЛЧ, тут уж никто спорить думаю не станет). Посмотри что тогда получится?

Ставр

24 относится к советским временам, а я сравниваю с 90ми. ЧТО И НАПИСАЛ. Читать не умешь? Если так при чём тут моя логика?

Об адекватности сравнения той и нынешней 1-16 КУЕФА можно бы и поспорить. Тогда был например ещё КОК в 1-4 которого прйти было легче, и путь в КУЕФА по числу матчей был короче.

Но давай соглашусь. Хорошо, составляю свой список по твоим правилам выкидывая из него тех кто выбыл в 1-16 КУЕФА (1-8 ЛЧ оставляю поскольку и тогда, по крайней мере после введения ЛЧ в примерно нынешнем формате с 97, 16 сильнейших выходили в весну, даже если начали игры второго этапа осенью, да и рангом 1-8 ЛЧ всяко сильнее 1-16 КУЕФА - вряд ли и ты с этим поспоришь.)

Будем считать европейской высшей лигой выход не ниже 1-8 или эквивалента в ЛЧ и КУЕФА, с добавлением для 90х 1-4 КОК.

Сейчас (считая за сейчас после 02 - падение монополии СМ это для меня грань эпох)

03 - Локо
04 - Локо
05 - ЦСКА (победитель КУЕФА)
06 - Зенит

Тогда

96 - ДМ
97 - никого
98 - СМ и Локо
99 - Локо
00 - никого
01 - СМ
02 - никого

Разница разительнейшая. (Лучше б ты не предлагал менять критерии.) Сейчас 4 попадания из 4х, все подряд и 3мя разными командами. Тогда - 4 за 7 сезонов, больше 2х подряд никогда не было (и два подряд один раз). Если ты захочешь считать только 90е (ну уж понятно с циклом 99-00)тоже не лучше - 3 из 5 попыток.

Как ни крутись а вывод простой - уровень сттабильности попаданий наших клубов в группу сильнейших вырос.