Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 6 7 8 9 10 11 12 13 14 1345 1346 1347 Предыдущая | Следующая 
95.116.229.63, 95.116.229.63
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2rm(67230)
я не знаю вашей алтайской специфики, а ты мне что-то там втираешь про градсовет и генплан, мне, если честно, похрен. Это все частности. В остальном у тебя все сводится к тому, что раз есть проблемы, то все плохо. Ну да, демократия сразу поможет. Потому что везде и всегда помогала. Достаточно демократию объявить - все заебись будет. В России в 90х была демократия если чо. На Украине - демократии хоть жопой ешь. Но че-то нихуя не работает. Надоело демагогия и ваши мечты о том, что можно одним каким-то простым способом все решить. Навального там поставить или демократию провозгласить. Конкретно, по пунктам, можешь план накидать? Как Россию спасти? Не абстрактную Россию в ваккуме, а конкретно эту Россию в 2020м году?

90.188.7.186, 90.188.7.186
Столица Экстремизма,
Все сообщения

rm

2sergej(67222)
"Подожди, ты же сам мне позвонил!"
Тебе и говорят, что не работает автократия твоя. Надо переходить к демократии при всех ее минусах. Желательно без революций, так надежнее. С автократией никогда не будет выбора кадров.
Другой вопрос, что в принципе менять вертикаль. Сейчас на мэрская должность - это расстрельная вещь. Умный и честный туда вряд ли пойдет. Честно там не заработаешь, а уголовку даже честный получит с вероятностью 50%.
Ну даже при нынешних проблемах можно было менее токсичного персонажа найти.

2sergej(67227)
То есть тебя совсем не корежит объявление, что генплан, который разрабатывали до 2036 года примерно устарел в первый же год? При том по причине того, что принимали долго (кстати, это время он не лежал, его корректировали).
А должны специалисты как-то решать. Кстати, это было сказано на градсовете, как раз формально специалистам.

Просвещаю. Ты не веришь. Заговор ищешь.

2a0b:f4c2::1, 2a0b:f4c2::1
Haifa, Gabon
Все сообщения

Pravdorub

2sergej(67220)
2sergej(67221)
Блядь, ты типа знаешь, что в России полно жулья во власти, но предлагаешь идти к ним на поклон с просьбой высслушать свои доводы. Тут десятки конфликтных ситуаций: уплотнительная застройка, вырубка скверов и парков, пожары в частном секторе. Только один раз удалось отстоять сквер в Екатеринбурге. Выслушают, ага.

95.116.229.63, 95.116.229.63
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

смешно сейчас эстонцы себе закатили

95.116.229.63, 95.116.229.63
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2rm(67226)
а как должно быть?Я что-то не улавливаю сути. Должно быть не так как сказал мэр? Или надо по каждому поводу референдум устраивать?

2rm(67225)
ну просвети )

90.188.7.186, 90.188.7.186
Столица Экстремизма,
Все сообщения

rm

2sergej(67221)
Да при чем тут я, Варламов и генплан? Тебе говорят, что мэр прямо говорит, что как он скажет, так и будет. Демократия плохая, но вот как выглядит авторитаризм.

90.188.7.186, 90.188.7.186
Столица Экстремизма,
Все сообщения

rm

2sergej(67220)
Ну просто ты в волшебной стране теоретизируешь. А мы живем тут. Понятно, между нами стенка. Ну поверь, все эти твои теории несколько отличаются от реальной жизни.

95.116.229.63, 95.116.229.63
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Deniz Aytekin(67212)
про канадскую систему я знаю, конечно, не так хорошо как про американскую, но лучше подавляющего большинства. Блекдог мне ничего нового не рассказал, в вики я подсмотрел только конкретику по результатам выборов. А вот он, вообще не зная, что такое пропорциональная система выборов, с упорством достойным лучшего примерения, доказывает, что она плохая, приводя аргументы, которые ему бы даже в голову не пришли, если б он хотя бы вики открыл. Представительства трайбов ему не хватает при пропорциональной системе.. ДБ.

95.116.229.63, 95.116.229.63
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(67211)
млн избирателей теоретически могут вообще все округа выиграть, не надо мне теорию втирать. На практике этого не происходит, на практике происходит наоборот, голосов 5%, а депутатов меньше процента.

Как думаешь, много за зелень голосуют?

В БК больше чем в среднем по стране. Но ход твоих мыслей мне нравится, раз те, кто голосуют за зелень -упоротые хиппи, то ничего страшного, что избирательная система их голоса сжирает и они не получают представительства в парламенте, пропорционального полученным голосам. Вот поражаюсь я все-таки вам, любителя демократии. Демократия для вас - это когда все так, как нравится вам, а тех, у кого другое мнение, если угнетают, то и похуй на них. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу..

Пропорциональное голосование в этом случае может дать преимущество маргиналам, но только за счет всех остальных, а эти «все остальные» не хотят чтобы их пользовали против их интересов.

Не преимущество, а честное представительство. Но да, ты продолжаешь подтверждать то, что я говорю. Большинство с радостью поддерживает статус кво, которое не дает меньшинству получить хотя бы то, что их по справедливости. Все замечательно, не понятно только, чего ты возмущаешься, что фриков в Хабаровске разгоняют. Их тоже меньшинство, это тоже ебанутые студенты в массе своей, что не так? Или эи студенты - это кого надо студенты, их трогать нельзя, а на ваших канадских похуй? Отлично.

Т.е. конкретно в Канаде законы не переписывают, партий 2-4 и они чередуются, конкретных бенефициаров поименно из «правящей верхушки» ты назвать не можешь.

Не перевирай мои слова, заебал. Не 2-4, а 2. Остальные хоть и проходят в парламент, никогда в правительстве не участвуют. И я так и не понял, почему ты настаиваешь на конкретных именах. Ну вот Трудо тебе конретное имя. Ему выгодна нынешняя система. С ней он может править без коалиции, без нее - никогда. Но я не про это, я про то, что двум партиям система выгодна, их в сумме поддерживает большинство, которое абсолютно сознательно игнорирует меньшинство. И ты там выше отлично объяснил, почему. У меня это ничего кроме охуения не вызывает, то, как ты открыто радуешься тому, что те, чье мнение тебе не нравится не получают представительства в парламенте и тебе это нравится именно потому, что ты не соглашаешься с их мнением. Это просто охуенно. Единственно что поражает, что ты не видишь собственного двуличия.

Про Германию ты уже понял, как твой аргумент про безликие партии смешон? Или еще нет? Про гомогенную Германию, спасибо, поржал, ну да это детали.

2blackdog(67213)

Не до Вашингтона, потому что Вашингтону это не нужно по объективным причинам. Как и Лондону, но Лондон уже ничего не решает лет 60 как.
Про провалившуюся авантюру в Сирии даже любопопытно, как, достигнув все цели, можно чего-то проавлить? Это не просто не провал - это показательный успех, которого не было в мире последние лет примерно 70. Ну если не считать вещи типа вторжения в Гренаду.

95.116.229.63, 95.116.229.63
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2rm(67208)
так и есть. Только ты выводы делаешь неправильные. Ну допустим ваш мэр вор и папочка на него толстенная, не знаю, но верю. Ну посадят его, дальше что? Кого сажать вместо него? Если вся краевая элита повязана? Как ты будешь гадюшник этот чистить? Пойдешь с шашкой и начнешь сажать ваще всех? Или как? Ну давай, изложи свое видение, я посмеюсь. Ты вот сидишь и рассказываешь, что все плохо. Так а делать что? С чего ты взял, что если вот прямо сейчас не посадили тех, про кого ты, типа, в курсе, что они жулики, то ничего не делается? С чего ты взял, что когда сажают условного Гейзера - это не просто единичная акция, потому что решили посадить какого-то неугодного чиновника, а не результат кропотливой работы по расчистки авгиевых конюшен в отдельно взятом регионе? Ты вот прям уверен?

95.116.229.63, 95.116.229.63
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2rm(67206)
чего ты мне доказать хочешь? Что в России не все замечательно, что полно жулья во власти и все в этом роде? Я в курсе, не надо мне это объяснять. Я тебе пытаюсь объяснить как в принципе работают автократии, как ими в принципе можно управлять, нивелируя их очевидные минусы. Я вижу, что в России делаются вещи в этих направлениях, то, что все замечательно и мы впереди планеты всей я не говорю. Минусы автократий серьезные, их искоренить полностью невозможно, можно держать в рамках.
Ну и ты опять лезешь на броневик, размахивая каким-то генпланом, который как ты считаешь плохой, а значит все плохо. Может ты и прав, но звиняй, я не могу верить тебе на слово, ни ты, ни я специалистами в градостроении не являемся. Выбрали какой-то вариант. Может выбрали плохо, я не знаю, но нигде и никогда не будет всегда выбираться только твой вариант, нигде твое мнение не будет единственно верным. А тебя читаешь - так и слышишь, что все дураки, один ты, начитавшись Варламова знаешь все детали, токости и скрытые ловушки. Неинтересно обсуждать ничего на этом уровне. Считаешь, что знаешь как надо? Иди во власть и убеждай людей в своей правоте. Делами, а не пиздежом в инете.

95.116.229.63, 95.116.229.63
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2rm(67203)
не надо становиться мэром. Такое ощущение, что со стенкой говорю. Мэр принимает решение не исходя из собственных мыслей и изысканий, а исходя из общения с советниками и экспертами. Сделай проект, передай его тем, к кому прислушается мэр и у тебя есть шанс, что сделают так, как ты хочешь. Или не сделают. Но выслушают. И сделать так гораздо проще изнутри системы, а не из блога Варламова. И что послушают шансов гораздо больше, если ты лично поговоришь с человеком и убедишь его в своей правоте.
Но если ты хочешь, чтоб все всегда было только так как хочешь ты, то да, надо становиться Путиным. Но не так делаются дела в управлении.

178.70.249.178, 178.70.249.178
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2rm(67204)

тут ты неправ, подземные переходы в СПб нужны и они активно используются
их надо строить как можно больше

178.70.249.178, 178.70.249.178
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2blackdog(67213)

Америка - противник России

Наш стратегический союзник в борьбе с Западом - Китай, именно на него и должна ориентироваться Россия

178.70.249.178, 178.70.249.178
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2Pravdorub(67207)

На деньги от продажи ресурсов наша лаба много хороших приборов купила

178.70.249.178, 178.70.249.178
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2blackdog(67197)
"что кардинально изменится если поменять фамилии: Путин на Навальный?"

Придёт к власти толпа безмозглых жиденят: волков, ашурков, соболь, и т.п.

178.70.249.178, 178.70.249.178
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2Кентервильское привидение(67181)

И российские либералы тоже поддерживают

178.70.249.178, 178.70.249.178
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2Кентервильское привидение(67181)
"оппозицию бить нельзя, но если она лезет куда не нужно, то почему бы и не отмудохать, скрепя сердце."

Так это и Америка поддерживает

207.228.78.69, 207.228.78.69
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67198)
Российская авантюра в Сирии провалилась, Лукашенко надо было давно вместо соски дать удочку, от правильной игры в команде со штатами можно словить много больше ништяков. Ты же сам за интеграцию и кооперацию от Петропавловска до Лиссабона. А почему тогда не до Вашингтона? Если Навальный все это осилит, то почему бы и нет.

Министры - хуистры, пусть меняются. А кто сделал так, что губеров назначает президент? Какому идиоту это в голову пришло? В любом случае рано или поздно через это придется пройти. Саботировать чисто теоретически могут, но это немедленное снятие с должности. Навальнят в каждом регионе пруд пруди, замена всегда найдется. Ну и все, что Путин начудил надо будет отыгрывать взад, очищать систему, переводить с ручной коробки на нормальный автомат.
Задача любого современного государства - это забота о населении, как о единственной дойной корове. Это и есть либеральная идея. Разрешить все, что не приносит ущерб остальным. Никакой гаспром не может принести столько дохода, сколько нормально работающая диверсифицированная экономика платящая честные налоги. Надо бы уже начать двигаться в этом направлении. У любого, пусть не Навального, а личного ставленника Путина, другого пути нет. Метод сидения на продаже УВ себя исчерпал. Если вы хотите начать жить хорошо, то вам сначала надо начать работать «как на западе», с этим придет соответствующая зарплата, а потом, как плата за хорошую жизнь, высокие налоги. Но последнее еще сейчас можно скомпенсировать за счёт продажи гос. активов. Т.е. резервы на какое-то время есть, надо начинать двигаться.

2607:fea8:3fe0:3e96:7d99:aeee:754d:1e56, 2607:fea8:3fe0:3e96:7d9

Все сообщения

 
Deniz Aytekin

Вообще охуеть можно. Долбоёб Бренкер, ещё пару недель назад не знал, ни про политическую систему Канады, ни про партии, ни про выборы, вообще нихуя не знал, но ...... он что-то, где-то прочитал в Вике, как всегда нихуя не понял, но зато стал ахуенным экспертом, который теперь с умным видом учит, лечит и свысока советует что-то там поизучать человеку, который скорее всего живёт в Канаде лет 15-20. Уникальный придурок.

207.228.78.69, 207.228.78.69
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67201)
Если чо, 1млн избирателей может продвинуть >20 своих представителей. Но только по малочисленным округам, типа Нунавута, численности населения которого ты не знал :) А насчёт всяких зеленых хиппи, которые пользуются всеми благами цивилизации, не имеют представления откуда они берутся, но уверены что они зло - голоса таких людей не привлекают большого внимания ввиду жесточайшей конкуренции в их округах. Простой пример, бензин в БКолумбии стоит $2, зеленые сделают его $3, а консерваторы хотят уменьшить до $1 как в Альберте. Как думаешь, много за зелень голосуют? Особенно там, где доступность топлива, это черта между жизнью, и необходимостью эвакуироваться. Т.е. если бы их хотябы краснокожие поддерживали, то у них был бы значительно больший представительский вес. А пока их электорат - это бестолковые студенты и городские сумашедшие, они имеют то, что имеют. Еще раз, их может быть и миллион, но если основная масса в густонаселенных округах, где большая конкуренция, удельный вес каждого их голоса не дает им возможности победить. Люди, их соседи по человейникам, не считают их проблемы своими, их беспокоит что-то другое, за что они отдают свой голос. Пропорциональное голосование в этом случае может дать преимущество маргиналам, но только за счет всех остальных, а эти «все остальные» не хотят чтобы их пользовали против их интересов.

Я даже не сомневаюсь, что электоральная система Германии в Германии работает хорошо. Гомогенная среда, относительно; равномерная плотность населения, специфика жизни всей страны одинаковая, плюс минус лапоть. В Канаде ничего подобного нет. Поэтому имеем то, что имеем. Я не понимаю твою позицию, ты из Германии видишь, что лучше для Канады? Ну ок, но и тут местных спецов хватает, и прово решать дано им. Вот главный бюрократ по выборам, беспартийный, последний раз вроде в 2016 году порекомендовал не менять выборную систему ссылаясь на какие-то стади. Дал наводку - начинай гуглить :)

Т.е. конкретно в Канаде законы не переписывают, партий 2-4 и они чередуются, конкретных бенефициаров поименно из «правящей верхушки» ты назвать не можешь. Тогда в чем сходство с Россией. Это какой-то пиздец, детский сад :) Ты же только вчера вещал, про перекрученные законы, про благоприятные условия, про «верхушку» (хз что такое), а теперь сдал назад? Может у тебя раздвоение личности? Ты вообще понимаешь о чем я? Над чем я смеюсь? :)

В БК было 3 референдума по электоральной реформе, все провалились. В последнем сторонники даже 40 процентов не набрали. В качестве упражнения скажи мне, почему в 2005 подняли планку до 60%? Почему сторонники реформы согласились с этим? Может им что-то очень вкусное кинули взамен? Кстати! Я тебе уже говорил, насколько ты тупо предсказуем в своей манере вести дискуссию! :)

Ну да, статус негражданина в Эстонии дает все преимущества российского гражданства плюс возможность жить в маленькой ухоженной стране. Для таких как я - не очень актуально, а для всяких пенсионеров - вполне себе. Но и у них был выбор: отказаться от Российской пенсии в пользу быть гражданином и иметь право голоса.

2a0b:f4c2:2::1, 2a0b:f4c2:2::1
Haifa, Gabon
Все сообщения

Pravdorub

20-30 неприкасаемых. Там одних Ротенбергов чуть ли не десяток.

2001:67c:289c:4::77, 2001:67c:289c:4::77
Haifa, Gabon
Все сообщения

Pravdorub

2rm(67208)
Очень медленное поступательное движение на месте, которое из Германии видится джвижением вперед.

90.188.7.186, 90.188.7.186
Столица Экстремизма,
Все сообщения

rm

2Pravdorub(67205)
2sergej(67190)
Вот интересно, Сергей вещает про разные уровне. Ну и что, что неприкасаемых 20-30....ну это же не значит, что по остальной вертикали законы работают!
Ну вот опять же про нашего нового мэра, "сертифицированного жулика". Вполне разумная версия, что силовики подсуетились. Папочка на него толстенная. И становится только толще. Но ведь назначили! Потому что полностью подконтролен, крепко держат за яйца. Да, возможно, когда-нибудь посадят. Возможно реальный срок. Сергей будет рукоплескать и доказательство своей теории обретет. Но кто нам вернет украденные и просранные ярды и годы? Никто.

51.83.139.56, 51.83.139.56
Haifa, Gabon
Все сообщения

Pravdorub

2rm(67203)
Теории сергея зиждятся не только на надежде, но и на неверном изначальном постулате: что Путин - гений, раз 20 лет у власти, а не посредственность, кинувшая Березовского, и он хочет победить Америку и сделать Евразию от Лиссабона до Владивостока. Ну и идеи о войне между западом и Россией за ресурсы, хотя запад эти ресурсы итак получает без проблем, да и вся прибыль от их извлечения работает на экономику запада, а не на российскую.

90.188.7.186, 90.188.7.186
Столица Экстремизма,
Все сообщения

rm

2sergej(67198)
Вот же ж демократия ацтойная. У нас все проще, строится на лояльности. В итоге жулики и дебилы процветают.

Вот опять же наш мэр (сертифицированный жулик с алкомордой). Работает на избирателей, которые его поставили. Вот он прямо говорит, что идите вы (ну то есть уже мы) нах, будем менять генплан и разрешать застраивать гетто в полях. А то нынешний генплан плохой, понятно, из-за плохого населения.

51.83.139.56, 51.83.139.56
Haifa, Gabon
Все сообщения

Pravdorub

2sergej(67190)
Если "Россия уже 6 лет в состоянии войны. С США, с НАТО", то что ты делаешь на территории противника, штирлиц недоделанный?

А кто-то кроме тебя еще знает про эту войну?

"Дедушка был тих и мил
Он до сих пор бомбил Берлин,
Но от этого грома сошел с ума,
Забегал по комнате с радостным криком...Война!!!"

Сергей, у меня даже появились сомнения, что ты в университете преподаешь, а не унитазы моешь или какой-ниюбудь законсперированный грушник под прикрытияем. Потому что уровень глупостей, которые ты выдаешь, просто поражает воображение. То беспилотники в гаражах можно быстро наштамповать. Теперь ты рассказываешь что дроны почти ничего не стоят и долго летать не должны. Пиздец, ты более сумасшедший даже чем твой дружок Эндрю-антисемит. Например, википедия говорит, что время полета израильского IAI Harop 6 часов. А еще пишут, что армяне тоже пытались делать беспилотники. но столкнулись с рядом трудностей https://haqqin.az/news/191200

Как ты там различаешь, чей человек условный Гейзер из Коми или Хорошилин с Сахалина я не знаю. Насколько они путинские или не путинские, я не вникал. Я лично думаю, что на данный момент неприкасаемых = человек 20-30, не больше.

Я различаю, потому что живу в России. А неприкасаемых на порядок больше, а может и на два порядка. Путинские родственники, массажисты, тренеры, друзья детства, приятели по мэрии Санкт-Петербурга.

90.188.7.186, 90.188.7.186
Столица Экстремизма,
Все сообщения

rm

2sergej(67138)
Да не было до 14го подъема. Гораздо раньше закончился. Мы ж, вроде, Мусе это объясняли. Он ванял, что из-за КрымНаш и санкций рупь обвалился. В реале негатив был и ранее. Плюс переоценка.
Ну вот именно. Делает все правильно, но не получается :o))

2sergej(67140)
Допустим, засыпать. А что такого? Можно и за это получить. Ты скажешь, что правильно.

Забавно, но чем дальше будет такая "победа" продолжаться, тем больше вероятность революционных изменений с обнулением всех усилий.

90.188.7.186, 90.188.7.186
Столица Экстремизма,
Все сообщения

rm

2sergej(67196)
Ну ты чего такой прямолинейный. Понятно, от уровня задач зависит. Ну условно, чтобы внедрить выделенки, надо мэром стать. Потатить на это лет 10, если сильно повезет. Хорошее решение проблем! Ты реально не понимаешь, что с такой эффективностью "поступательное" превращается в топтание на месте?

Да где ты видишь, чтобы подчиненных законы заставляли соблюдать? У нас мэром сертифицированного жулика посадили.😂 Сажают как раз неудобных. Ты реально считаешь принятие законов по запрету ругать власть - это контроль соблюдения директив?
А сколько законов наплодили по уничтожению инета. Ты думаешь, это помогает развиваться? Помогает тем, кто пилит на их реализации.

>Надеюсь, что подготовились.
Ну твои теории только на этом и держатся...на надежде...

95.116.2.222, 95.116.2.222
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(67200)
что будет написано в учебниках будет зависеть от того, чем все кончится. Пока до конца еще очень далеко. Вот представь на секунду, что сценарии, которые рисуют американские политологи про конституционный кризис в США после выборов хоть на половину сбудутся. Это мир перевернет полностью. А Путин как известно Трампа лично назначил презмдентом. Что тогда будет написано в учебниках истории про эту эру? Может то, что Путин, используя силу противника против него самого развалил пакс американу и перекроил мир под новые реалии? Я вообще думаю, что следующее десятилетие будет очень интересным. И уж если сравнивать 14й год и 20й - то динамика как по мне вполне обнадеживающая. Другое дело, хватит ли ее, все-таки запас прочности у США очень большой. Но рано или поздно все наебывается.

95.116.2.222, 95.116.2.222
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

А ты можешь себе представить ситуацию в которой четко просматривается необходимость для малонаселенных областей быть представленными равноценно, наряду с мегаполисами?

эээ... это называет верхняя палата парламента? Или ты о чем?

Так вот, они считают, что их голоса никто не слышит, что чуть ли не от каждого трайба должен сидеть депутат в Оттаве.

Да сколько угодно. Ты, я так понимаю, так и не почитал про пропорциональную систему? Одно другому вообще никак не противоречит. Можно хоть от каждой деревни по депутату посадить, а система при этом будет пропорциональная. Другое дело, а нафига там нужен один депутат от трайба? Чтоб он пару раз в год выступил и сказал на всю страну, что вот, мол, надо срочно принять закон о какой-то местной локальной хуйне? Ну если это считается необходимым - не вопрос, хотя по мне дела трайбов и мелких фермеров гораздо осмысленней на локальном уровне решать.

это нормально когда меньшинство имеет возможность продвигать свои интересы, политические в том числе.

Абсолютно согласен. Более того, я считаю, что у меньшинств есть права, которые должны быть неотъемлимы, даже если большинство против. Например право русскоязчных в Эстонии, чтоб русский был государственным языком. Защита прав меньшинств - это базовый принцип демократии. НО. Одно дело давать меньшинству голос, совсем другое дело - давать меньшинству власть. И пойдем дальше. Партия зеленых - это меньшинство, за которое голосует 5% населения (даже в условиях, когда их голоса по сути почти наверянка просто теряются, в других условиях проголосовали бы больше наверняка). Для Канады это миллион человек (ну или полмиллиона избирателей), явно больше, чем любой трайб. А их представляет всего 3 вроде человека в парламенте. А сколько партий вообще в паралмент не проходят, хотя у них есть потенциально те же 5% поддержки. Это тебя почему не тревожит?

Главное, как я уже сказал, это что бы они не узурпировали власть, чтоб чередовались и тогда суммарно во времени маятник будет находится в относительном равновесии.

Это ОДНО из требований. Базовое, но далеко не единственное. В вашей Канаде, условно говоря, 35% поддерживают консерваторов, 35% либералов, 20% ндп, и по 5% зеленых и квебекцев. Если бы решение принималось большинством, то нужна была бы коалиция, например либералы и ндп. Но из-за избирательной системы либералы могут править единолично. В другой год единолично будут править консерваторы, получив те же 40% голосов при том, что реально первый выбор они были бы у еще меньшего количества избирателей, а часть голосов они получат просто, чтоб голос не пропал. И так далее. Это систематическое игнорирование мнения меньшинства, на системном(!) уровне. И это мы говорим про Канаду, где реально по разным причинам выигрывают выборы не две партии, а 3-4. Обычно же в таких системах перекосы еще больше.

Если я разделяю какую-то идею, которая важна в долгосрочной перспективе, но почему-то не имеет шансов (почему ?), я не только буду за нее голосовать, но и стану ее проповедовать.

Я рад за тебя. Но очень многие при подобных раскладах голосуют за тех, кто имеет шанс выиграть. Тупо, чтоб голос не пропал. Это просто факт, известный по множеству исследований.

Что же тебя сподвигло на такой глубокомысленный вывод, что я нихрена не знаю о пропорциональной системе?

Человек, который считает, что в пропорциональной системе депутаты не представляют конкретных людей, нихрена не знает об этой системе. Даю наводку, погугли электоральную систему Германии.

Когда ты написал пару часов назад, что я не вижу, как правящая верхушка в Канаде перекручивает законы, чтобы создать себе благоприятные условия, ты какую страну имел ввиду? Ты идиот?

Я это написал как минимум про три страны. Откуда я знаю, что тебя конкретно интересует.
Конкретно в Канаде - законы, как я понимаю, не меняют особо, так как они устраивает большинство, которое у власти - т.е. две главные партии. Обе эти партии, если ввести пропорциональную систему уменьшат свое представительств в парламенте раза в полтора мгновенно. Поэтому ничего удивительного, что их эта система устраивает и что они не хотят ее менять. Эта система, как ты знаешь, была перенята из Англии, где она была создана в таком виде в те времена, когда про пропорционально представительство не думали даже. Потом политическая система подстроилась под электоральную, выкристаллизовались две главные партии. Которые могут иметь различные представления о куче вещей, но в чем они точно сходятся - это в том, что мажоритарка их устраивает. Поэтому они ее не меняют. Плюс традиции и все такое. Почему Канада, которая стала независимое в то время, когда уже пропорциональные системы вполне себе существовали и было понятно, что они куда более соответсвуют понятию демократия, чем мажоритарные, тупо пошла в русле метрополии, я не знаю. Но очевидно, что поменять это можно только снизу, и только тогда, когда сторонников мелких партий в сумме станет больше половины, а то и больше 60%, а то как тогда в Британской Колумбии встроят защиту в закон о референдуме, чтоб изменить систему было еще сложнее.
Кстати! К вопросу, когда законы извращали, чтоб систему защитить. Ну так вот во время первого референдума в БК и извращали. Если бы для смены системы было достаточно простого большинства голосов в БК уже была бы мажоритарка. Но сделали, чтоб нужно было 60%. Чем тебе не перекручивание законов?

Но что мешало этим людям легализовать свой статус и тем самым начать бороться за свои права?

Вообще много чего мешает. До 2008 года экзамен на гражданство был настолько сложным, что даже ЕС, который обычно на дискриминацию русских плевать хотел, все-таки прозрачно намекнул, что для гражданства знать наизусть, какие рыбы водятся в каких реках с их эстонскими названиями - это перебор. Экзамен упростили, многие гражданство получили. Многие не получают по разным причинам. Во-первых, какого хуя? Их 20 лет шпыняют, а им прогибаться теперь? Когда большая часть жизни позади? Нафига? Во-вторых, выучить язык далеко не все могут. В-третьих, статус негражданина имеет свои плюсы, люди устроились в жизни, им уже менять статус нет смысла.
Но суть-то в том, что дело-то уже сделано. Изначально треть населения отрезали от принятия решений, приняли законы, в том числе закон о языке, закон о гражданстве, вступили в НАТО, потом в ЕС. Теперь, через 30 лет они даже поговаривают, что можно и дать гражданство всем, хотя все равно дальше разговоров дело не идет. Уверен, что мотивацией к тому, чтоб не давать гражданство всем было именно то, чтоб не давать право голоса, потому что могут не за то проголосовать. В Литве вот дали гражданство всем, хотя фашики они там почище чем в Латвии или Эстонии. Просто 9% не могли так сильно повлиять на выборы как 35%.

207.228.78.69, 207.228.78.69
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67194)
Вот не разрешают выехать в Белоруссию, хоть тресни, даже сейчас, самолетом, мы узнавали. Можно пешком, с проводником через лес, но это только для тебя вариант :)

Какие эмоции? Я просто тебя тролю. «Гора родила мышь» будет написано в учебниках истории про эту эру :) Реально, за 20 лет можно было сделать очень много, но 90% того, что сделали начинается со слова Проебали... :) Трудолюбивый гений, хули :)

207.228.78.69, 207.228.78.69
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67195)
А ты можешь себе представить ситуацию в которой четко просматривается необходимость для малонаселенных областей быть представленными равноценно, наряду с мегаполисами? Если да, то что может произойти, если этот баланс нарушить? Ты видел в новостях этой зимой как несколько групп краснокожих на 2 месяца парализовали железнодорожное сообщение в Канаде? Так вот, они считают, что их голоса никто не слышит, что чуть ли не от каждого трайба должен сидеть депутат в Оттаве. Тоже самое с фермерами и другими нетрадиционными маргиналами. Для них все что происходит в агломерациях - не имеет большого смысла, у них жизнь другая. Тоже самое с жителями агломераций - они не понимают нужд противоположной стороны. Но, тупо из-за того что в агломерациях в тысячи раз больше людей, их голос звучит громче и т.п. Моя мысль, которую ты не в состоянии был уловить, о том, что в определенных случаях это нормально когда меньшинство имеет возможность продвигать свои интересы, политические в том числе. Главное, как я уже сказал, это что бы они не узурпировали власть, чтоб чередовались и тогда суммарно во времени маятник будет находится в относительном равновесии. Не знаю, смогу ли я в двух словах объяснить лучше...
Что меня прикалывает в этой конкретной теме, так это твое признание, что разговор заходит на третий круг, ты что-то мне отвечаешь неделю, но при этом не втыкаешь, на какой вопрос даешь ответ. Помойка, хули :)

Если я разделяю какую-то идею, которая важна в долгосрочной перспективе, но почему-то не имеет шансов (почему ?), я не только буду за нее голосовать, но и стану ее проповедовать. Другие люди голосуют как им сердце велит :)

Что же тебя сподвигло на такой глубокомысленный вывод, что я нихрена не знаю о пропорциональной системе? Я просто чешусь от нетерпения начать тебе отвечать :)

Когда ты написал пару часов назад, что я не вижу, как правящая верхушка в Канаде перекручивает законы, чтобы создать себе благоприятные условия, ты какую страну имел ввиду? Ты идиот? Я даже слова спецом твои оставляю, чтоб ты не говорил, что это не то, что ты сказал :) Вопрос остается в силе, кто что перекручивает и когда последний раз?

Ну, не выдала, после распада СССР. Явно не самый лучший пример для подражания. Но что мешало этим людям легализовать свой статус и тем самым начать бороться за свои права? Вопрос риторический.

95.116.2.222, 95.116.2.222
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(67197)
ох.. ну по кругу идем же.
Навальный ничего не сможет сделать "простыми" методами. Условно говоря, победить коррупцию, просто сказав, что все, пиздец, теперь нини, а то атата, он не сможет. При этом, если стратегические решения будет принимать он, назначив своих советников, а это будет, естественно именно так, то поднасрать он сможет очень быстро и очень густо. Условно говоря, вывести войска из Сирии, отрезать Лукашенку от соски, сдать Донбасс, встать на сторону США в соперничестве с Китаем - это он может за милую душу.

А так, я вообще не очень понял твою логику. Если поменять Путина на Навального, то поменяются и советники, поменяются достаточно быстро губернаторы, министры, много чего поменяется. В лучшем случае, действительно, система перестроится и начнет подстраиваться под нового президента, в худшем, начнет его саботировать. То, о чем я рм отвечал - там речь шла о мелких делах на местах - для начала. Более обще - о том, что госаппарат принимает в себя широкий спектр идеологий и позволяет этим идеологиям конкурировать на всех уровнях внутри госаппарата, выбирая в каждом конкретном случае то решение, которое лучше подходит (в идеале, в реале там, конечно, есть немаловажные ньюансы). Если же сменится власть, то очень даже может быть, что даже если система формально не поменяется, баланс в этой борьбе идеологий сдвинется далеко в либеральный фланг, что далеко не всегда хорошо. Вообще один из главных недостатков демократии, это то, что партия власти вынуждена делать не то, что лучше, а то, что нравится их избирателям, они рабы собственной идеологии. Не полностью, конечно, но пространство для маневра узкое. Не могут условные американские демократы снизить налоги или порезать соцзащиту. Их избиратели не поймут. А Путин - может сначала пенсионный возраст поднять, а потом маткапитал увеличить. Он не скован идеологией.

207.228.78.69, 207.228.78.69
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67196)
По первым двум абзацам твоего ответа, что кардинально изменится если поменять фамилии: Путин на Навальный? В худшем случае - ничего, система продолжит выживать в режиме самосохранения. Что такого супер страшного произойдет, если даже пусть гениальный Путин не может ничего сделать за 20 лет? Ты не находишь, что сам себе противоречишь?

95.116.2.222, 95.116.2.222
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2rm(437829)
ну чушь собачья же.. Не надо становиться Путиным, ты всерьез думаешь, что в России вообще ничего без команды Путина не делается? (Хотя даже если так, он все равно получает откуда-то информацию, чтоб принять решение, думаю даже самые упоротые сторонники теории о том, что Путин рулит абсолютно всем не думают, что он и информацию сам добывает.)

Какое поступательное развитие с постоянным закручиванием гаек?

Извини, тупо не понимаю, о чем ты. Конечно, большинство - бюрократия. И что? Кто-то же принимает решения, что строить, на что дать деньги, куда послать какого руководителя. На каждом уровне свой руководитель, у которого своя команда, свои советники, свои помошники. Вертикаль власти, слышал такое? И чем тебе гайки не нравятся-то? Это какой-то плохо понятный мне эвфемизм. Закручивать гайки - это что, заставлять подчиненных исполнять законы в рамках спущенных сверху директив? Так это хорошо. Или что? Или ты это про то, что за репосты сажают? Так это другая тема совершенно, мы про госаппарта говорили вроде.

В твоей стратегии опять изъяны.

Эм.. ну кто помрет, тот помрет, смерть миллионов - статистика. Схавает ли пипл - вопрос интереснее, думаю нет. Поэтому в интересах государства не доводить до того, что было в Италии в феврале-марте. Если они проебали летнее время относительного спокойствия и не подготовились ко второй волне, ну дебилы, хули. Надеюсь, что подготовились.

95.116.2.222, 95.116.2.222
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(437825)
Причем здесь память, я подозреваю, тут другое.

о какой-то хуйне говорим, уже по третьему кругу. Я изначально не понимал, к чему ты про размер округов говоришь, не понимаю и сейчас. Дичь какая-то.

Я уже молчу, что ты тупо проигнорировал мое замечание, что считают избирателей, т.е. население с правом голоса.

И чо? Я вообще не понимаю, к чему это? Естественно избирателей, и что? Как это все влияет на то, что партия, получающая 38% голосов на выборах получает абсолютное большинство, а партия, которая получает 25% голосов получает только 15% мандатов? Если поверить в то, что ты не просто несешь бред без всякой мысли, а реально что-то сказать хочешь, то я перестал понимать, что ты говоришь неделю назад. Я в том, что ты говоришь не вижу вообще никакого смысла. И ты, говоря столько всего разного, так и не можешь сказать, почему тебя устраивает система, в которой меньшинство может править. Меньшинство проголосовавших людей, не меньшинство в парламенте.

В каждый конкретный момент любая партия может стать бенефициаром системы или ее жертвой.

Теоретически. Практически бенефициары всегда две партии. Остальные получают меньше мест, чем за них было голосов. В процентах.

Я защищаю систему, которая мне кажется справедливой ко всем ее субъектам. Причем, у меня нет определенной партийной принадлежности, поэтому наоборот, партия курс которой мне нравится, получает «выгоду» от моего голоса, а не от системы.

Хорошо. Простой вопрос. Если тебе понравится партия, у которой нет шансов выиграть в твоем округе. Т.е. по опросам она заведомо третья. При этом две партии реально конкурируют за место в паралменте от твоего округа. Ты будешь голосовать за свою третью партию, по сути просто выкидывая свой голос, или ты проголосуешь за ту из двуз партий, что имеют шансы выиграть, которая тебе менее неприятна? И сразу, чтоб два раза не вставать, даже если ты такой принципиальный, что проголосуешь за свою третью партию, осознаешь ли ты, что есть далеко ненулевой количество людей, которые при таком раскладе не будут голосовать за тех, за кого им хочется? Или это для тебя какая-то новость?

И это один из принципиальных минусов пропорциональной системы, что конкретные люди, которых любят и уважают, подменяются абстрактными бездушными, ничем не примечательными номенклатурными единицами - партиями.

Ты нихрена не знаешь о пропорциональной системе я погляжу. Поизучай тему на досуге, а то мне лень объяснять что-то человеку, который несет подобную чушь.

Скажи мне для начала, кто есть эта правящая верхушка

В какой стране?

но связь между получением не гражданами гражданства в Эстонии и демократией ты не привел. Наверное потому что ее просто нет.

Эстония не выдала гражданство 35% своего населения. Не эмигрантам, а тем, кто там родился и жил в двух или даже трех поколениях. Демократия - власть народа. Эстония часть народа тупо лишила права голоса, объявив их оккупантами. Для меня не новость, что есть многие товарищи, которые совершенно искренне считают, что русских можно и нужно дискриминировать на уровне государства, но я редко вижу русских, которые так считают. Еще раз. Проблема с демократией не в том, что гражданство сложно получить, а с тем, что его вообще люди, для которых Эстония - родина, которые ни разу в жизни не пересекали ни одной государственной границы, которые не являются эмигрантами, вообще должны получать это гражданство, а не получили его автоматически. Это - обыкновенный нацизм на государственном уровне. И причина, по которой это было сделано очень простая - русские могли бы проголосовать не так, как хотелось бы эстонским нацикам, пришедшим к власти после независимости. Поэтому их просто на всякий случай, лишили голоса, чтоб не мешали строить мононациональное государство с 35% населения, которых там терпят и не истребляют физически только потому, что на это все-таки глаза закрыть не смогут на западе, как закрыли на очевидные массовые нарушения прав меньшинств.

95.116.2.222, 95.116.2.222
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(67191)
может и так, надо читать правила. Но в любом случае, если кто и запретит выезжать, это не наши, а европейцы. Хотя может я тут и ошибаюсь.. черт их знает, что там кому в голову взбредет.. https://www.politsei.ee/et/juhend/eriolukord Вот тут вроде пишут, что обладателям долгосрочных шенгенских виз въезд разрешен.

2blackdog(67192)
Это откуда такое следует? Ты прям знаешь, что и как он там делает, в сочах или не в сочах? Типа тебе не докладывают, чем он занят, значит ничего не делает? Вот с Ельциным было более-менее понятно, что значит, что он "работает с документами", а с Путиным-то чего? Помню он на неделю пропал где-то прошлой весной, так это столько шума было по этому поводу, потому что это было что-то необычное. С тех пор ничего и близко похожего не было. Постоянно на публике, постоянно идут о нем новости. Думаю, что если опять начать смотреть российские новости, так опять о нем будет каждый выпуск минут десять подробной информации.
Ленивый и бездарность, это вообще ни на чем не основано. Уж точно не бездарность, если 20 лет держится, и врядли ленивый. Какие-то непонятные эмоции из тебя хлещут.

2blackdog(67193)
ну это, конечно, из серии одна бабка сказала. Типа вот люди, которые на госбабках сидят говорят, что откат такой. Что конкретно понимается под откатом - не знаю, врядли, конечно, эти 10% идут в карман конкретному чиновнику, скорее что-то похожее на американскую коррупцию, когда в обмен на получение тендера ты жертвуешь деньги на что-то общественно-полезное типа какого-нибудь фонда, а уж из него можно будет потом чиновнику что-то отщипнуть. Прямые взятки по безналу это как-то стремно, имхо, а налом много не возмешь, соответсвенно схемы должны быть изощреннее. Так что думаю, что когда говорят о 10%, следует понимать, что из полученных денег 10% как бы не совсем твои. Как альтернатива, может 10% - это от прибыли, а не от оборота. Я на это внимание обратил только потому, что цифра Ставра и то, что слышал я совпало.

207.228.78.69, 207.228.78.69
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67187)
Тоже интересно про 25% :) По мне так и 10% это перегиб. В реальности имхо меньше. Но я именно про откаты, а не неэффективное расходование средств.

207.228.78.69, 207.228.78.69
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67137)
Я вот на полном серьезе думаю, что Путин последние свои 2 срока вообще отошел от дел, сидит в сочах в наркотической коме :) При таком раскладе любой энергичный и деятельный человек на его месте сделает России лучше. Слава богу, что ты постоянно делаешь одну и ту же оговорку, что типа не берешься делать перформанс ревью Путина, так по крайней мере твое словоблудие всегда сможешь откатить взад. Но то, что ваш перзик - ленивая бездарность, это ты тоже опровергнуть не сможешь :)

207.228.78.69, 207.228.78.69
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67178)
Твоя жена - гражданка России с ПМЖ в Германии, стране ЕС. Это особый случай. А вот простому россиянину выехать в Белоруссию действительно сложно, особенно когда цель сугубо личная. например пройти повторное обследование для проверки диагноза поставленного российскими эскулапами.

95.116.2.222, 95.116.2.222
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Pravdorub(437790)

сука, какой ты тупой.. Спецом же для тебя соседи в кавычки взял. Надо было еще напасть взять в кавычки, но ты все равно не понял бы, что я говорю. Я ж прямым текстом написал, что в случае России речь идет не о военной опасности, но ты читаешь жопой. Для тупых. Россия уже 6 лет в состоянии войны. С США, с НАТО. И то, что не стреляют не меняет ничего.

Идиот ты, потому что ты не знаешь вообще, о чем говоришь. Дроны-камикадзе долго летать и не должны, стоят они копейки и азеры именно ими в первые дни полностью армян подавили. Учи матчасть.

2Pravdorub(67188)

Госпади, 1000 семей - это вообще нормально. В США так, и никто не возражает. Другое дело, что я не думаю, что все так радужно, скорее пока 100, а то и меньше.
Как ты там различаешь, чей человек условный Гейзер из Коми или Хорошилин с Сахалина я не знаю. Насколько они путинские или не путинские, я не вникал. Я лично думаю, что на данный момент неприкасаемых = человек 20-30, не больше.

2a00:1370:8119:8966:c5f9:9b00:14d9:1792, 2a00:1370:8119:8966:c5f
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

Лукашенко в СИЗО пообщался с членами координационного совета оппозиции
Цель встречи - услышать мнения всех

31.220.0.16, 31.220.0.16
Haifa, Gabon
Все сообщения

Pravdorub

2sergej(67187)
Пиздец, ты йобнутый:)))
"По моим сведениям" - это из методички Симоньян?
Мишины 2% - это придумка Грефа, чтобы убрать Касьянова. Это конечно не значит, что он ничего не получал (больше или меньше), но дали ему именно такое погоняло. И этоговорит о системе, доставшейся Путину.
Убирают неугодных активно, есть среди них и зарвавшиеся. Но они, по странному совпадению, либо из других партий (ЛДПР - Фургал, Левченко - КПРФ), либо из околомедведевского окружения. И убирают их за дела давно минувших дней (папочки лежат на каждого). Никого из путинских дружков даже из дальнего круга это особо не коснулось. Пример путинского зятя я тебее приводил, когда он взял кредит в Газпромбанке, куппил на него акции Сибура, выплатил себе на них дивиденты и погасил кредит. Потом когда зятем быть перестал, всё вернул обратно в семью. В России уже сформировалось несколько тысяч семей, которые и правят и будут продолжать высасывть последние соки. И расслоение растет между самыми богатыми и самыми бедными. А так то да, коррупцию на низовом уровне победили: гаишники не берут, потому что камеры и видеорегистраторы, в школах поборы прекратились и т.п.Что-то делается. Система пытается сохранить себя.

77.3.173.89, 77.3.173.89
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Pravdorub(67186)
ну по моим сведениям, недавно еще было 25%, сейчас 10% ) Утверждается, что все последние аресты, про которые СБГ вещал, что это "убирают неугодных", на самом деле арестовывали тех, кто не знал меры. Ну и так-то, мишины 2% это совсем не те 10%, о которых говорит Ставр.

185.220.103.7, 185.220.103.7
Haifa, Gabon
Все сообщения

Pravdorub

"Система прогнила сверху донизу задолго до Путина". Так-то оно так, на в начале путинской карьеры у него был премьер министр Миша Два Процента. А сейчас пилят так, что даже Ставр рассказывает, что 10% откат - это практически с вятые люди.

85.142.9.174, 91.151.183.1, 91.151.183.1
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2LokoSnork(67175)

если по работе/учёбе, то в Эстонию можно

90.188.7.186, 90.188.7.186
Столица Экстремизма,
Все сообщения

rm

2Кентервильское привидение(67180)
я уже слабо понимаю, что происходит

90.188.7.186, 90.188.7.186
Столица Экстремизма,
Все сообщения

rm

2sergej(67178)
ну я так и говорю :o)

95.118.180.61, 95.118.180.61
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Кентервильское привидение(67181)
цели поддерживаю, конечно. Хорошие цели, если достичь, всем нам будет сильно лучше.

 Страницы:1 2 3 4 6 7 8 9 10 11 12 13 14 1345 1346 1347 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision