2Norder(338497)
Кстати объяснял уже - по определению, АНТИрекорд может быть только для НЕвыхода. Выход не может быть антирекордом, термин используется неправильно.

2Andrew(2)(338481)
Это точно. Я тоже за Романцева. Он думаю забыл уже что в футбол мячом играют. Самый тот тренер для СМ. А то московских клубов в РФПЛ всё ещё многовато ...

2Norder(338449)
Голубая камарилья однако больше всех в этом сезоне набрала в рейтинг России. Сможет ли Локо сделать то же в нынешнем виде? Для меня пока большой вопрос.
Ты опять создаёшь теории заговоров на пустом месте. Локо пока не настолько силён и разнообразен чтобы от него ждать побед и супеигры в каждом матче с командами лидируюшей группы. Никаких указаний Смородской тут не требуется.

2Rodgers2(338437)
А вот на это отвечено 100 раз и не только мной. Крути архивы. Пока же как я и предупреждал - в баню.

2STAVR(338433)
Я не уверен может и неумышленно упал. Эпизод был за штрафной, вроде симулировать не резон. Игрок может потерять равновесие пытаясь избежать контакта.

2Гранитный долбоёб(338365)
Господь с вами ... куда он уходил? на этой же странице пишет. Читайте текст а не ники.

2rm(338388)
В летнем бейсболе тоже были правильные страны - но его после нескольких ОИ таки выкинули, именно из за малого числа участников.
Хотя конечно для зимних ОИ то число команд которые имел бейсбол на летних прошло бы на ура.
Но я честно говоря ожидал что в Сочи бенди будет хотя бы как показательный вид. Видимо не сговорились опотому что когда то он уже был на ОИ - то есть как бы уже показывали ...

Хороший для Зенита результат сегодняшнего московского дерби. И Локо не оторвался, и СМ не подтянулся. Жаль только Томь подкачала. Есди б ДМ потеряло очки тоже, можно было бы сказать что борьба за чемпионство превращается в дуэль, а место в ЛЧ уже в кармане. Пока ещё ДМ может вмешаться ... остальные думаю отпали.

2Rodgers2(338299)
Швецов перед поездкой в сборную (тренер которой был тренером СМ) клялся в любви к Зениту а вернулся оттуда игроком СМ. При том что Зенит был только на одну ступеньку нже СМ, команда играла в еврокубках в следующ сезоне. С точки зрения спортивного роста не былонеобходмости в переходе. Это воровство.
Саленко уходил из разорванного конфликтами тонущего Зенита,никаких обеанийнико не дава, разговоры о переход шли с лет. С учётом того что компенсаций тогда не платили в приниципе, попонятия того времени,это не воровство.
Швецов до перехода сыграл за взрослую сборную, Саленко нет. Это к вопросу об уровне на момент перехода. Юношеские достижения не е...т. . 6 голов Швецова практически за половину сезона (он стал игроком основы ближе к середине). Молодой но быстрорастущий игрок. Уже к концу года твёрдо в основе. СМ загубил его потом, но это другой вопрос. Заслуга ДК что Саленко не загубили.
Переход Радченко из 1й лиги никто не называл кражей - говорили лишь о том что он переходил уже игроком олимпийки, сформировался именно в Зените.

В остальном с тобой дальше говорить скучно. Ты не читаешь собеседника. Я сказал что бессмысленно сравнивать клубы в 80е по представительству в киевской сборной - ты продолжаешь это делать. Следующая мессага с прежевыванием того же - идёшь в бан.

2Rodgers2(338294)

Ну а почему же ты считаешь их отстоями а 31 летнего Бессонова или Демьяненко суперзвездой? Если б ты был сам последователен то мог в чём то кого то упрекать, а сейчас - молчи в тряпочку.

А на самом деле, это всё индивидуально. Ярцева Бесков взял в 29 лет его лучшие годы ещё были впереди
Игроки стареют в разное время. Конкретно Бессонов и Демьяенко были тогда на спаде. и у Раца с Яремчуком он начинался тоже, хотя им был всего 27-28 - цветущий возраст для других. Тогда как состав СМ как раз вышел на пик.

А будь иначе так хрен бы СМ выиграл тот чемп.

2joff(338288)
Это правильно. Вам надо интересоваться прямыми соперниками а не Зенитом. Что смотреть на недосягаемое?
Впрочем в это туре я за вас ... хотя всё равно просрёте.

Как и почти всё предыдущее (кроме периода перестройки у ДК в 83-84) = Как и почти всё предыдущее десятилетие (кроме периода перестройки у ДК в 83-84)

2Гранитный долбоёб(338282)
Судили конечно лояльнее. Правила ФПН не было ни тогда ни много позже. Вспоминается как в 78 Кемпес поймал руками мяч летящий в пустые ворота - однозначное ФПН сейчас, а тогда не помню получил ли он даже жёлтую (пеналь был конечно). Можно вспомнить и Шумахера с Баттистоном на ЧМ 82 (тогда за откровенный снос игрока выходящего на пустые ворота да ещё и с травмой такой что того с поля унесли, Шумахер вообще не получил наказания - судья видимо посчитал что поначалу Баттистон остался с мячом, а что потом свалился и загнулся так это ничего ...
Но и на этом фоне думаю откровенный удар сзади по ногам - карточка без всяких. Ну а что по глубокому убеждению не только комментов но похоже и самих игроков, нас всегда засуживали, раньше капиталисты теперь русофобы - не новость, увы ...

2Rodgers2(338254)

В 1984 Морозов принял мёртвый ЦСКА который уже дышал на ладан. Потому собственно его и не сняли после вылета что ясно было - вина не его.
Собрав молодёжь, пусть из лучшей по Союзу но совершенно зелёную, 19-20 летних, он вернул команду в вышку. С таким составом выйти в союзную вышку дорогого стоило ... Морозов кстати мог потребовать от начальства призывать состоявшихся лидеров, но он препочёл создать команду из молодых. Но молодёжь нестабильна, увы - потому в вышке не удержались. Впоследствии немало из этих ребят, окрепнув, стали у Садырина чемпионами СССР.

Вместе с тем Морозов получил первые медали в истории Зенита - дважды, как первые в союзной так и потом первые в российской. Это не то же самое что прийти в готовый сильный клуб и просто подтвердить его уровень. Это дорогого стоитю И в сборной, хорошо понятно по воспоминаниям того жке Колоскова что Морозов отнюдь не был бессловесным помощником Лобановского а активно участвовал в руководстве той командой которая выиграла высшее советское достижение 80х - серебро ЧЕ.

Чемпионства Романцева пустые и бесконкурентные, к тому же есть сильное подозрение что некоторые купленные. (96 точно, правда там он президент только, хотя видимо президент и покупал.) Одно исключение, первый. Но там он принял СМ случайно упавший на 4е место после 10 (!) лет в призёрах, и к тому же бывший чемпионом за год до этого. Так что его заслуга только в том что не испортил.

Ну а кто лучше как ТРЕНЕР это определяется не только результатами команд. Федун же тебе объяснил что от тренера в результате только 10%. Допустим не 10, но уж точно и не 100. Морозову не пришлось работать на уровне клубов с составами настолько превосходивших соперника по турниру как Романцеву. Это сказалось на результатах. Разве ДК 83 стоит близко к романцевскому СМ конца 80х - но там во-первых Морозов наткнулся на бешеное сопротивление и саботаж потому что был "чужой" (в отличие от "своего" ОИРа в СМ), а во-вторых команда нуждалась в смене поколений, которую Морозов и начал, а Лобановский вернувшись кстати продолжил - в 1984 ДК вообще стало 10м, но зато потом пришли и КОК и новые чемпионства. Но помимо результатов, от Морозова остались методики подготовки которые не знаю как до сих пор но достаточно долго использоввали другие тренеры, по признаниям тех же Игнатьева и Тарханова. Есть упражнения и подходы к функционалке которые связывают с его именем. Что осталось в этом плане от Романцева? Ноль, без палочки. Даже квадраты придумал не он.

При этом возможно что как практик, как мотиватор Романцев был поначалу и неплохим тренером. В селекции он тоже безусловно понимал (благо и возможности были). В чемпионстве 89 он по крайней мере не испортил, полуфинал КЕЧ 91 хотя не без везения (проход после нулевых ничей с Наполи с одноногим Марадоной), но всё же солидный результат и заслуга его есть. Но потом когда стал президентом, занялся бизнесом, он как тренер кончился. Победы СМ в ЧР это не победы Романцева-тренера (хотя во многих случаях, Романцева-президента и спеца по околофутболу). Покойный Морозов в 67 лет получил свои последние медали. А Романцев в 52 перешёл на заслуженную рыбалку. Потому как сменилась схема футбольного бизнеса и в новой, цивилизованной он оказался не нужен. А тренировать уже не мог ...

2Rodgers2(338250)

"Мы привыкли с Васильичем к прессингу, а здесь тупая персоналка."

Это Чанов стоя на воротах привык к прессингу? Ну-ну.

А вообще это подтверждает два момента, в общем известных и так:
1) В ДК Морозов столкнулся с бешеным сопротивлением части игроков которые не хотели тренера со стороны (причём очень вероятно что это подогревалось кем то из помощников Лобановского, недовольных что его место занял Морозов а не они - своей то команды помощников ЮАМ не привёл);
2) при всей многолетней дружбе и совместной работе Морозова и Лобановского, их подходы и методы, как в тренировках так и в тактике во многом различались (то что игроки не приняли методы Морозова не говорит обязательно что они были плохи - лишь то что игроки к ним не привыкли).

2Volodya(338243)
Даже если и терроризовал, за такой эпизод судья не мог не удалить.

2Гранитный долбоёб(338240)
Да пардон с немцами судья а с портами Хурцилава.
Нет конечно почему бы Хурцилаве и не продаться портам? Кроме того что об этом нет ни единого факта (в том числе и у Серебреникова), почему бы и нет?
Так легко объяснить результат любого матча - раз проиграли значит продались. Факты зачем?
Серебреников просто переносил на проклятый Запад известные ему факты советской жизни. То что и немцы и порты с Эйсебио были тогда просто сильнее сборной СССР во главен с иногда трезвым Н. Морозовым, как то не пришло ему в голову ...

2Cloud(338234)
Вот оно что ... всё от недостатка патриотизма!
Если ж по серьёзному, мне хотелось верить что хоть Илья едет в КХЛ не доигрывать а играть. По возрасту, казалось что так. Но видимо игроки стареют с разной скоростью. Большая зарплата, сравнительно низкий уровеньбольшинства соперников, ореол былой славы - что ещё нужно чеовеку чтобы спокойно встретить старость? в данном случае, хоккейную?

2STAVR(338222)

"Не смеши мои тапочки."

Ну это бы не чеоловеку гордящимися победами ОИРа в обескровленном ЧР говорить.

"Но как только всё устаканилось, то Рома вновь оказалась на 6-м месте. Отражающем приблизительный уровень Спагетти (5-6 места)."

Отражающем уровень Ромыа не Спаллетти. он работал с ромой а не с Ювентусом, Интером или Миланом в лучшие годы. И с Ромой, он достигал результатов выше тех на которые рома могла претендовать по составу. Это много для серии А.

"Выиграть ЧР, когда у тебя почти в 2 раза дороже состав, ума многого не надо."

Состав меряется не ценой а классом. Витсель к примеру не стоит 40 миллионов хотя они за него и заплачены. По реальной же классности состава, в первый чемп (2010) Спаллетти вообшще не превосходил соперников, если ещё и не уступал ЦСКА. (Да и по цене надо сказать тогда никакой разницей в 2 раза и не пахло). В 2011-12 - да превосходил, но при этом с каким отрывом он выиграл тот чемп? Апро много ума не надо ля-ля - мы видим на примере хоккейного СКА сколько тут надо ума.

"Это не с Робсонами и Ширко ипать Лоськова и Смертина..."

А что, только Робсоном и Ширко? Титова, Ковтуна, Хлестова и прочих так таки и не было? И ведь ещё с нашивками игроков сборной и поддержкой судей. С наездами на соперников через прессу и помо. И в чемпе в котором (и этот только впоследние годы) один только Локо и составлял конкуренцию. Тогда как Зениту приходилось биться не только с ЦСКА, но и сильным тогда рубином, с тем же СМ, с растущим тогда проектом Анжи, с тем же локо и разбухшим на трупе анжи ДМ сейчас ... В этом чемпе имея тот же состав что лучано ОИР жидко бы обосрался а не выиграл - да что собственно он уже с тем же португальским ДМ и показал.

"И 1/8 ЛЧ не так уж это и много для клуба, имеющего 15-20-й бюджет в Европе и когда несколько стоящих выше клубов не участвуют в ЛЧ. Это минимальная планка, которая должна браться практически регулярно."

Бюджет вышел на эти позиции только к концу пребывания Спаллетти в клубе. Когда Зенит в 2011-12 (первый раз при Спаллетти) вышел в 1-8, он ещё этих мест в списке бюджетов не занимал. Сейчас согласен, результат которого нужно ждать регулярно. (Но и неудачей его считать нельзя - в восьмёрку или даже десятку по бюджету Зенит пока не входи, так что объективных предпосылок регулярно подниматься выше нет.) И то что этот результат достигнут на фоне остально Лучано не спасло. Это логично и правильно. Но то что Зенит заставил нас ожидать от него этого результата регулярно - в этом и заслуга Спаллетти тоже есть.

Ожидаемый результат на блюдечке тоже не лежит. Никто не говорит что Спаллетти свернул с Зенитом горы и прыгнул выше головы. Потому с ним и расстались, что за несколько лет и попыток можно было б надеяться и на хотя бы один прыжок. Но с доругой стороны то что он в большинстве случаев обеспечивал минимальный ожидаемый орезультат - это тоже в серьёзных конкурентных турнирах приходит не само и требует работы а потому заслуживает упоминания при расставании.
То есть в целом, работа Спаллетти с Зенитом не стала прорывом (как к примеру работа Адвоката, пусть даже при худшем среднем результате), но нельзя назвать её и неудачей. Медленнее чем хотелось бы и без прыжков что жаль но всё же эти годы, особенно первые два, команда двигалась вперёд.

"Кто говорит, что он будет работать хуже? Речь о том, что Вилли-Бомс не стоит 6,9-8,5 лямов. "

А мне (как и должно бы быть и тебе) это не похер? Виллаш-Боаш стоит столько на сколько сговорились. На меньшее он бы не пошёл, потому что имел соответствующий оффер от Марселя - там и теплее, и российских проблем и ментальностей нет. С учётом этого даже скажем 5 вряд ли бы перекрыли марсельские 4. Значит, вопрос стоял не в том много ли платят Виллаш-Боашу а в том правильно выбрали именно его или нет. Это увидим. Сказать что я уверен тоже не могу - выбор молодого тренера с послужным списком в котором были уже и взлёты и падения неизбежно сопряжён с риском. С другой стороны Зенит уже достаточно долго ставил на опытных - в этом смысле поставить на молодого и амбициозного где то логично. А доказывать Виллаш-Боашу как раз сейчас есть что, так что когти должен рвать.

Соотношение же цены и качества должно волновать менеджеров и спонсоров клуба а не нас. Вопреки болтовне подобных тебе, Газпром поддерживает Зенит из прибылей компании а не из денег налогоплательщиков. поэтому мнение налогоплательщиков похер. к тому же Зенит, благодаря регулярной ЛЧ, наполняемости стадиона и символике, в абсолютных цифрах и сам зарабатывает уже больше любого российского клуба. так что имеет право тут сам принимать решение. Наще дело - спрашивать за результат и игру, а не за бабло.

2Клейнин В.И.(338217)
У ОИРа 8 дутых чемпионств (92-94б 97-2001) в качестве тренера, в чемпе без соперииков или с нашивками игроков сборной, и 1 (1996) купленное в качестве президента. (ладно оставлю за ним 89 год, там за него играла не им собранная и обученная команда, но ладно.) У Лучано с 3х полных попыток - два чемпионства и серебро в высококонкурентном чемпе, где у сопериников были Акинфеев и Хонда, Вагнер и Думбья, Это-О и Буссуфа, Кураньи и Воронин, Боккетти и Макгиди, Навас и Натхо, Карадениз и Чорлука ...всех не перечислишь.
Сравнивать просто смешно, это да.

2Moose(338172)
А в России, какого тренера можно пригласить тренировать Зенит, с его амбициями и задачами? (Да как никак и с имеющимся уровнем прикотором 1-8 ЛЧ уже не успех а ожидаемый минимум.)
Из собственно российских тренеров, какие то серьёзные достижения имеет Слуцкий, но и он в ЦСКА, ощущение такое, не выжимает весь потенциал. Бердыев ещё есть, но ему лет много уже и он всего добился в сущности с одной командой которая была его вотчиной - как пойдёт в другой, вопрос ... Остальные, кто? Газзаев считай от активной тренерской жизни отошёл, Сёмин дорабатывает на футбольной периферии, Бышовец давно на фактической пенсии, про заслуженного рыболова и алконавта Романцева вовсе молчу. Тарханов и пр. - это никогда и не был уровень Еврокубков. Из молодого поколения тоже не вижу пока никого. Про Крпина знаем, его только ччто из родного клуба выперли. Черчесов и Рахимов, пока, набивают руку на андердогах из середины-второй половины таблицы. Рисковать с Семаком в расчёте что вырастет в нашего Гвардиолу? Можно было б если б был в составе Месси, а так - вряд ли с ходу оправдается, и тому же Семаку скорее можно карьеру зарубить. Из иностранцев и СНГшников работающих в России тоже большинство настроены на вытаскивание из дерьма скорее чем на победы на высоком уровне. Разве Кучук, но в Европе опыт у него пока считай нудевой.

Вот и возвращаемся к предыдущему пункту. Выхода то особого нет ...

2STAVR(338171)

Луческу когда работать начал? Я не знаю как в твоём параллельном мире, а в моём есть такое понятие как компрессия зарплат. Оно означает что человек которого берут на работу сейчас требует бОльшей зарплаты чем тот кто уже работает на такой же должности продолжительный срок, даже если у "ветерана" сравнимые или бОльшие достижения. то есть зарплата на одном месте растёт медленнее чем стартовые зарплаты вновь приглашаемых. (Если только сидящий на одном месте не исправляет этого встречными приглашениями от других клубов - но от этого можно подстраховаться неустойками в контракте.) Так что ничего удивительного ...

При этом в Европе конечно Луческу меньше котировался нчем Спаллетти на момент приглашения в Зенит - в серии А Луческу вроде как продолжительно не работал, и Милан или Ювентус к себе его из Шахтёора не звали ... Моно говорить о том что свою репутацию Спаллетти не в полной мере реализовал в Зените, но репутация его была существенно выше была чем у Луческу.

А с другой стороны, если Зенит к примеру попробует переманить луческу из Шахтёра тут тоже выйдет в копеечку существенно БОльшую чем Луческу получает там.

Контрактные вопросы бессмысленно мерять по принципу - а вот этот получает меньше. Каждая ситуация индивидуальна и должна рассматриваться в пространстве и времени. В России холодно, от Европы далеко (Украина и та ближе), кадровая политика здесь сложнее, в том числе из за лимита (с которым к слову Луческу гне столкнулся) - всё это повышает ставки на которые согласится классный специалист. Абстрактно можно рассуждать как угодно, но конкретно, тот же Вилла-Боаш не пойдёт в Питер и вообще в Россию за те же деньги которые ему могут заплатьить в сильных чемпах Европы. Тем более сейчас когда над Россией весит дамоклов меч возможных санкций. Хочешь иметь хорошего зарубежного тренера - приходится платить.

2ДуХ(338071)
Как считаешь? Второй пеналь Крыльев тоже однозначно левый, есть сомнения и по их первому пеналю (я бы сказал, половина судей посчитали бы это попаданием в руку а не игрой рукой).
А потом, всё таки вратарь берущий пенали, как бы, тоже член команды ... не находишь?

2Rodgers2(337971)
На копеечных отстоев самоокупаемый клуб потратил едва ли не больше всех в последние две межсезонки, при этого совсем немного кого продав.
Игроки основы сборной России Глушаков и Д. Комбаров, кандидат в сборную России Макеев, лидеры сборной Армении Езбилис и Мовсисян, недавний игрок сборной Италии Бокеетти, недавний игрок примеро Хурадо ... отстои, ага. А два гола вам забил Ари, вами же авпертый за ненадобностью. Ну суперсопернику проиграл СМ.
Если вы делаете хороших игроков отстоями, это ваша собственная беда. раньше надо было подумать о том что команду должен тренировать тренер а не менеджер-пиарщик не терпящий никого рядом с собой. Сейчас ещё время пройдёт пока расхлебаете.

2Rodgers2(337969)

А бывает ведь и другое. Вот как то романцевский СМ отъе...л Вердер кажись 4-1. Как бы решил задачу ... напомнить чем кончилось в ответке. В одной из первых попыток в Европе Рубин выиграл в гостях 2-0 у Рапида ... напомнить чем кончилось?

Боруссия не СМ и не начинающий Рубин и играла она серьёзно.

И победа над Миланом да меня радует. хотя я не записал её рядом скажем с Ливерпулем. К примеру матч с Порту в декабре тоже не значил ничего для Атлетико. но тем не менее Порту выиграть не смог. пусть это не то же что выбить соперника из розыгрыша - но и тут выиграть надо суметь. это значимо в той мере в какой вообще могут быть значимы отдельные матчи - то есть как мелочь, деталь, достойная упоминания при прошании с тренером и подведении итогов его работы но не более. Так мы и радуемся таким победам - а не писаем кипятком от единичного выигрыша у гранда при турнирном провале как некоторые.