2Andrew(2)(336478)
Это да. Надо запретить упоминать в печати что Ковальчук забросил три шайбы ... ведь некоторые ж могут сравнить с другими и задуматься - а это никак больше всех в команде?
А Дацюка тоже запретить? Ведь НХЛовец испорченный Западом! Вот это по нашенски, по российски! Нехер запрещать тех кто ничего не сделал, с них что взять - не могли ж. Запрещать надо тех кто делал - почему не больше? Надо было и за себя, и за тех парней.

2Dingo(336512)
А что и Биля тоже? я то думал он татарин ... хотя конечно всё равно не ариец.
Да, вот что меня держит на СН, это что на СК в НХЛ не смыслит совсем никто ... это не в обиду, понятно что вам неинтересно, но мне то и о ней хочется поговорить.

2Dingo(336508)

Ну в первом матче с канадцами он вроде припоминаю и там понапускал. На КК 81 уж очень нападение было классным. Не вратарём выиграли.

Но я ж не говорю что он стал дыркой. Оставался хороший вратарь. Но были и другие хорошие. Точто он продолжал стояь в срной почти без замен, вызывало уже вопросы. у многих.

2Volodya(336381)

Третьяк был по настоящему классным, непревзойдённым в то время кипером в период примерно с 71-72 по где то 75-76. на этот период как раз падают Олимпиады 72 и 76, суперсерии с НХЛ и ВХА, первая клубная суперсерия. Там он проявил себя. После этого, соглашусь как ни странно с Эндрью (ну иногда и попадающий обычно пальцем в ж... может случайно попасть в глаз), он уже был просто хорошим вратарём, но так уже чтобы на голову тех же Пашкова или Мышкина не превосходил. Стоял же всё время Владик и после этого не по причине своей неизвестно как вычисленной Эндрьюшей национальности, а по причине заработанной репутации, принадлежности к базовому клубу и т. п. Примерно как Дасаев в футболе после короткого звёзного периода в первой половине 80х дальше уже на репутации играл. Ну и наверное членство в ЦК ВЛКСМ Третьку не помешало ... Американцы всё вспоминают что де Тихонов заменил третьяка на Мышкина в 80 на Ои и тем сделал роковую ошибку - они забывают что за год до этого именно Мышкин а не Третьяк вытащил на 0 решающую игру Челлендж Кап. То есть ничего удивительного не было в такой замене, другое дело, даже и после Челлендж кап решался на них тихонов редко, и Мышкин в сборной на скамье пересидел.

Но при этом и быть непревзойдённым 4-5 лет, это немало всё же. И после окончания карьеры игрока, считая третьяк много полезного сделал по хоккея. Как человек, поведением и в интервью, он тоже уважение взывает.

2vandal(336328)
Более того, у меня сильное подозрение что и Зингер немец ...
А вот твоя арийность (арийскость? хм ... надо у Эндрьюши спросить) вызывает сильные подозрения в рамках концепции ДуХа. Надо опять же к Эндрьюше обратиться чобы он тебя просчитал.

2vandal(336330)

Тоды понятно почему нынешний хоккей тебе не нравится ... вопрос снят.

2Volodya(336372)
Да и в 70е, ну где то до 77-78, ещё было так. А вот с конца 70х чемпионат СССР исчез. Остался один стиль и длинный тренировочный полигон для сборной.

2Andrew(2)(336299)
2Andrew(2)(336302)

Вот эта программа может вполне работать. Надо ещё добиться чтоб НХЛ не только на ОИ но и на ЧМ никого не отпускала, и вот тоды всех победим как в былые годы. Кому правда в мире будет нужен такой хоккей, не совсем понятно, но разве это когда волновало патриотов? Главное что нужен нам. Можно его вообще другим видом спорта обозвать. Есть у нас русский хоккей с мячом, а будет с и с шайбой ... Это кстати правильнее, потому что нужно всё же чтобы чемпионаты тоже были отдельные - а то если этих бывших НХЛовцев назад не пускать, они всё равно поедут в Европу и глядишь там гражданство сменят, и без действующих НХЛовцев нас победят ...

2Volodya(336211)

Не в сливе дело, Володя. По крайней мере не только в нём. При Тарасове были ограничения на силовую борьбу. При Тихонове она уже шла, но соперники в большинстве урниров были не равны, и возможности готовиться к турнирам, выводить команду на пики - уникальны. К тоиу же в большинстве турниров не было плейоффс, цена конкретного матча была низка. В Кубке Канады, со всеми сильнейшими и плейоффс, наши выиграли 1 раз из 5 - то есть и тоглда комбинационный хоккей при равном классе и высокой цене конкретного матча частенько уступал силовому.

Сейчас не столько традиции потеряны, сколько нет мотивации для их восстановления - при более выровненных составах и плейоффном формате важнейших турниров, чисто комбинационный хоккей в стиле Тарасова-Тихонова не приносит побед. Зрелищность отчасти страдает, возможно. Но проигрывать то не хочет никто ...

2Volodya(336141)

Интересно что "неадекватная" француженка в СЛС - это как раз та которая отдала первое место Бережной и Сихарулидзе по сравнению с Сале и Пеллетье. Именно её имеет в виду Тарасова, поскольку и тогда она о ней так же высказалась.
(Ни в коем случае не моё собственное мнение - я просто поясняю о ком речь для тех кто не помнит.)

Сейчас Тарасова в принципе права, но уж слишком резко высказывается про Ким. Программа Сотниковой была существенно сложнее, у Ким существенно артистичнее. (У Аделины было конечно достаточно эмоций, но это не то же что артистичность.) После катания Ким американские комменты сразу отметили что она сделала на один тройной меньше чем Сотникова, что в целом прыжки проще и что эту разницу будет трудно компенсировать за счёт несомненно более высокого артистизма. И система сейчас другая чем в СЛС. Тогда считались места, а теперь баллы. Разница аж в 5 баллов слишком велика чтобы она могла возникнуть из-за предвзятости одного-двух судей. Так резко занизить они не решатся.

С другой стороны, нынешние недовольства победой Сотниковой и письма в Нете на Западе (а недовольств полно)- то же примерно что российская истерия вкогда в СЛС выигшрала Хьюз. Никто не верит что когда оступилась предполагаемый фаворит страны хозяева, то вторая (не рассматривавшаяся изначально) фаворитом представительница этой страны могла победить честно. между тем в случае Хьюз был такой расклад мест который невозможно было запланировать и подстрить - так же как сейчас нельзя было подмухлевать такую разницу в случае Сотниковой. Хьюз конечно помогла дурацкая система определения победителей по местам (с коэффициентом) а не прямо по баллам которая была в ходу тогда - считай баллы по нынешнему, может Хьюз и не победила. Но именно мухлевания там было не больше чем сейчас. так что те кто вопил тогда о подтасовках в пользу хозяев, могут пойти на зарубежные сайты и посмотреть на себя сейчас. В зеркале.

А Сотникова молодец конечно. И наши фигуристы в целом. 3 из 5 золота, при том что в одном из видов наших не было, это да!

2Philly...(335308)
Американских комментов только не предупредили. Они всё не могли понять почему шайба в их ворота не засчитана, пока не вспомнили про разницу в правилах. Уж российские комменты не сумлевались бы ... какие правила лучше для России, те и верны.

2Andrew(2)(335274)
В момент броска.

2Andrew(2)(335264)
Не всегда. Если б вратарь сдвинул ворота в момент броска то да. а он сдвинул в предыдущем эпизоде при том случайно (это видно из повтора). Так что здесь 2 мин очень спорны были бы.
Другое дело судьи должны были увидеть сдвинутые ворота и свистнуть до броска. но в таком быстром развитии ситуации это не очень легко.
в принципе всё по правилам ИИХФ. Другое дело что в ИИФХ идиотские правила. В НХЛ давно предусмотрели что делать в такой ситуации и там бы шайба была засчитана. Но поскольку в Европе и россии полно подобных ебе не желающих идти на поводу у НХЛ, вот тебе и результат.

2STAVR(335051)
Если Плющ будет кататься в показухе будет дурак. Причём независимо от того была травма или симитирована. В обоих случаях.

2Rodgers2(334888)

Мы знаем как ты любишь личные встречи в футболе. Нехай всё остальное просрано, но личную встречу надо выиграть, а медали пох... так и тут. Последователен, молодец.

Беда однако в том что гораздо ближе к ОИ, на Европе, Ковтун был только пятым, упустив вперёд в том числе и кой-кого из тех кого он ранее опередил на ЧР. И это было без американцев, канадцев и японцев - основных соперников на ОИ.

Плющ конечно и бизнесмен, и шоумен, всё вместе. Ну так и что? В фигурном шоуменство, это тоже способ давления, и на соперников, и на судей.

Если он действительно симитировал свою травму чтоб уйти непобеждённым, мне это противно что я и высказал однозначно. Но при этом ни одна шавка за командное золото гавнкнуть на него не имеет права - там он всё отработал честно.

2desp(334878)
Это мнение может быть правильным или неправильным. И мы этого никогда уже не узнаем.
Скажем так: у Плющенко была на сегодня выше вероятность откатать сложную программу не ёбнувшись чем у Ковтуна - что он и подтвердил на деле.

2Rodgers2(334874)
Ты не забыл что в произвольной и Волосожар-Транькова не было, вместе с их бесспорным преимуществом?
И мы не знаем кто бы катал произвольную у японцев и канадцев если б расклад после короткой был другим. Чан и Ханю снялись потому что их команды на золото уже не претендовали всерьёз после короткой, а им самим надо было готовиться к борьбе заличное золото. Если б соперники шли ровнее после короткой они б могли и не сняться. Плюс, Ковтун запросто проиграл бы и Рейнольдсу, Брауну и второму японцу (не помню как его), Чан и Ханю не обязательны были.

2rm(334868)

Ну это опять а постериори. А в реале никто не знает как бы оно сложилось если бы. Может быть Ковтун и Сотникова прыгнули бы выше головы. А может они б заняли места во втором десятке после короткой, и тогда надо ещё считать попала бы Россия в произвольную или нет.

Не надо хаять ни Юлю ни Женю. В командном ни один из них не турист, оба откатали обе программы на ура, оба вложились, золото их по праву. Их вклад в командное кстати больше чем у каждой в отдельности из пар (как спортивной так и танцевальной) которые между короткой и произвольной заменялись.

2Rodgers2(334862)
С какого дуба у Ковтуна 3е в произвольной? Да и 4е в короткой непонятно из какого пальца высосано, если он был 5м на Европе в отсутствие американцев, канадцев и японцев.

2Rodgers2(334852)
И как это ты считешь 15 очков любого другого? Даже твоё 4е в короткой вкупе с вполне возможным (даже и без Чена и Ханю) 4м или 5м в произвольной даёт только 11-12 очков. А при таком раскладе соперники могли бы не заменяться на женскую личку. И там ещё хрен знает как бы повернулось ...

2Dingo(334843)
Ну он может сказать что тогда регламента не знал, ляпнул не подумав. Хотя в принципе, мне вот например непонятно почему надо запрещать замену между командным и личным турнирами, кроме случаев травм. Чему мешает замена? Тут на мой взгляд недоработка регламента ... В принципе сама идея для Плющенко выступить в командном и Ковтуну в личном была нормальная на мой взгляд.

2Rodgers2(334850)
Тару Липински чегой то так озолотили чтоона после этого и с катанием завязала ...


2STAVR(334844)
Вообще то ощущение было что Плющенко хочет убиться насмерть ...
Не совсем понятно зачем? Неужели откатать личку было настолько тяжело, лучше себе ещё что то потянуть или сломать? После хорошего выступления в командном народ бы принял любой его результат ...

2Volodya(334829)

Это примерно как после исквы Велика СМ хотел чтобы дисквалифицировали Кержа. Такой подход непродуктивен, нельзя в обмен на одну глупость требовать другую. И нельзя всё время ныть что нас обижают. После СЛС нытьё наших по каждому поводу затмило глупость со второй золотой - стыдно было уже за наших а не за канадцев.

В фигурном были тогда, надо признать, идиотские правила выставления оценок и распределения мест, которые нивелировали реальную разницу в баллах и оставляли простор для закулисных договорённостей по принципу "ты мне, я тебе" - которыми надо признать Россия пользовалась вовсю, опираясь на заработанные в советское вемя и после распада СССР связи. "Всем миром" (понятно что не постсоветским) хотели изменить эту систему, и это было правильно. И её в итоге заменили на гораздо лучшую. Кстати по новой системе вопрос о той золотой медали не возник бы - сейчас Бережная и Сихарулидзе чисто выиграли бы благодаря своему отрыву в короткой, при близких результатах в произвольной - тогда же была идиотская система в которой отрыв в короткой по сути нивелировался и всё свелось к субъективизму одного судьи в произвольной. То есть в конечном счёте была решена общая а не частная проблема - установлена новая система оценок которая гораздо менее подвластна мухлеванию и успешно работает до сих пор. А вторую золотую канадцы пробили себе под шумок - "весь мир" их поддержал потому что для решения общего вопроса ему важен был прецедент и поддержка Канады. Это, вообще, был очень опасный прецедент (как и всегда когда ради устранения рукомойства в общем допускается рукомойство в часном). Слва Богу что больше его уже никогда не возродили. Хотя наши же, идиоты, пытались его вытащить как пример в ситуации Лайсачек-Плющенко в Ванкувере. А та ситуация была совершенно другой - там речь шла о том что должно иметь больший вес, чистота или сложность, совершенно другой вопрос, вопрос критериев а не системы выставления баллов.

Про Вылегжанина я судить не берусь. Не эксперт. Если реально было нарушение надо конечно протестовать. Но вообще мне кажется что судейские ошибки это тоже часть спорта. И если скажем в футболе судья ошибается и это решает судьбу матч, матч ведь не переигрывается и результат не отменяется, даже если ошибка признана и судья наказан. Мне кажется и в других видах изъятие и присуждение медалей бред. Надо наказывать тех кто ошибся да так чтобы было неповадно и впредь не ошибались. Но перераспределение мест в суде - опасный путь. Спорт это не наука, Везение и человеческий фактор в нём тоже играют роль. так было, так будет. Что присуждено в день соревнований, тому и быть. Даже за допинг, лично я отбирал бы медали но не присуждал бы новых. Если чемпион пойман на допинге, пусть тогда в этот раз золота не будет ...

2Dingo(334823)
Это допускаю.

2Rodgers2(334808)
А вот этого не надо. Плющенко своё командное золото отработал на все 100. И было б оно без него или нет, сейчас никто поручиться не может. Его вклад, во всяком случае, был значителен.

Плющенко при всём уважении м...к. Вернее м...ки тренеры и команда его.
Замена была разрешена после командного турнира. Понятно что не после разминки в короткой.
Ну какого хрена? О его проблемах со спиной только ленивый не писал. Командный откатал (причём уже по произвольной чувствовалось что нет того блеска что в короткой), уйди красиво. Не, я его самого понимаю, но тренеры и врачи здесь на что?
правда маловероятно что ковтун взял бы медаль. но опыт ОИ, это на будущее дорогого стоит. и вообще странн видить что в одном виде фигурного россия не представлена вообще. И для самого же Плющенко уход как смазан ...