Ставр

Начало цикла было год назад. Так что ты что то сильно их всех омолодил. Если Хохлову и Радимову сейчас 30, то как им год назад вдруг стало 27?

Но суть даже не в этом. Я не говорю что у нас вообще никогда не проявляли себя те кому 25-28ю Именно сейчас, именно те кому СЕЙЧАС 25-28 – они не проявляют себя. А Радимов и Хохлов это предыдущая возрастная группа. И это верно что Радимов и Хохлов во многом формировались в иностранных чемпах. Потому то они и выросли в приличных игроков. Но сейчас то их группа уже на сходе. А вот те кому СЕЙЧАС 25-28, их в приличные иностранные чемпы уже не брали. Спрос на россиян исчез.

В том то и штука: благодаря тому что репутация чемпа СССР в последние годы была высокой, а СМ создавал видимость её сохранения на международной арене ещё какое то время, из того поколения которому сейчас под или за 30 иные попали за рубеж и там раскрылись. А вот к следующему поколению, нас уже за рубежом брать перестали. И пока чемпинат не стал конкурентным к началу 00х, в возможностях роста игроков получился изъян.

Насчёт того что существует опасность для нынешней молодёжи свариться в собственном соку, в принципе согласен. Дальнейшая искусственная эскалация зарплат и трансферных собственностей российских футболистов вполне может к этому привести, и рост ЧР тогда застопорится. Это кстати почему нельзя слишком переусердствовать и с лимитом на легионеров – его ужесточение будет приводить к гонке цен на россиян на внутреннем рынке. А они уже и сейчас таковы что Быстрова выгоднее продать сопернику СМ а не зарубежному клубу ...

Юровский

Ну эк тебя понесло с горя … Какие такие результаты были в сборной у ОИРа? Из того что их нет у Ярцева и Сёмина не следует что у ОИРа они были. Последним результатом российско-советского футбола на уровне сборных была восьмёрка сильнейших на ЧЕ 92, которую ещё сделала сборная СНГ. А всё остальное бултыхание в г… - чуть выше, чуть ниже.

Берлинская стена

Ваше предложение уважаемый напоминает мне рассказ Марка Твена Людоедство в поезде. Читали?

Микола Питерский

Ну Тити м..к, а нас то ты за что? Остановись, прошу.

Ставр

Да неужели трудно понять что все эти 20ки, 33 и т.п. необъективны так как своих сознательно приподнимают? Но даже при этом треть в 20ке легионеров – это говорит о чём то? А что Лиму не взяд ни один клуб в Италии, я плакаль. Ну когда я скажу что мы на уровень Италии вышли, тогда уж ты приводи этот аргумент.

А от того что ты говоришь я прав, ситуация увы не меняется. От этого в старте Зенита не станет две трети а не половина россиян (хотя я бы искренне этого хотел ...)

Поколение о котором я говорил если быть точным, это 25-28. 29-летние в сборной есть, но это те кто уже подходит к роковой отметке 30 и некоторые из них попадают уже на спад. Так что половина твоего списка выпадает, причём Хохлову и Радимову уже 30 если не цепляться за недели. Конечно можно говорить об условности этих оуенок, и это будет до некоторой степени верно, применительно к индивидуальным игрокам; Ярцев например только заиграл на высшем уровне в 29. Но я говорю о тенденции об общей тенденции. Можешь прокрутить составы в решающих матчах циклов 90х и увидишь что такой тенденции, то есть поляризации на молодёжь и стариков без среднего звена, долго ещё после распада СССР не просматривается.

Ну а остальные, сам видишь. Правда я забыл ещё Семшова. Но вот и получается что этого поколения хватает на Люкс а для Словакии даже уже их уровень не тот. Почему – серьёзный вопрпос. Я именно думаю потому что годы их становления, когда они начинали на сеьёзном уровне, прошли в бесконкурентном ЧР. Поэтому хоть и были талантливые ребята в этой группе, в итоге, в большинстве, не раскрылись они.

А про иностранца, никто не спорит. Но только нельзя считать что вот придёт иностранец и всех спасёт. Важно и какой иностранец, и чтоб он понимал непростую ситуацию в российском футболе.

Правда если ещё брать игру с Бургом, из 28 летних там был Гусев. Сути не меняет.

Тити

“И xoтелoсъ бы услышaтъ oт тебя вывoды пo рaбoте Семинa в сбoрнoй,пoмнится пoсле дoмaшней пoбеды нaд Лaтвией ты пищaл oт вoстoргa,кaк пoсле пoбеды Гaззaевa нaд Ирлaндией.Крoме етoгo циклa вoзъми и тoт,кoгдa не вышли нa Ч-98,тaм Семин рaбoтaл,кaк Мoрoзoв при ВВЛ.”

Тогда надо добавить и тот где вышли (92-94), когда Сёмин был помощником Садырина.

А выводы я уже произнёс. Самоцитирую:
Он хороший тренер но не выдающийся. Такой же в общем как ОИР, посимпатичнее как человек только, и меньше везунчик, в плане карьеры. Надо сказать ему спасибо за решимость взяться за команду в трудный момент. Признать что увы исправить дело не смог. И достойно распрощаться.

”Дa и xoтелoсъ бы oт тебя нoвoй инфы,естъ ли связъ мезду игрoй Кержaкoвa-Aршaвинa-Aнюкoвa-Березуцкиx-Лoсъкoвa-Измaйлoвa зa сбoрную с известным резулътaтoм и 'пoднимaющимся' урoвнем Чемпa Рoссии,где перечисленные сaбжи лидеры ведущиx клубoв.”

Да собственно анализом этой связи я и занимался все последние мессаги – или ты читаешь только ответы тебе? Замечу кстати что именно Аршавин и Измайлов сыграли на мой взгляд очень хорошо в этом матче, создав практически все моменты. Да и березуцкие как справедливо отметил Денис Кораблёв выглядели вполне прилично, я уж не говорю про Акинфеева который тоже лидер своего клуба. Проблема в отсутствии звена 25-28 лет которе должно быть основой сборной и которое не выросло в безконкурентом ЧР. Более старшие Лоськов, Смертин, Сенников – уже видимо прошли пик, сейчас на сходе и заменить это звено не могут.
Между прочим аналогичную мысль ещё до окончания цикла высказывал Колосков. Что у него не отнять, того отнимать не надо.

А вообще вот такое рассуждение. Основу сборных-победительниц составляет обычно возрастная группа 25-28 лет. Это возраст расцвета для большинства футболистов. В двух последних матчах сборной России из выходивших на поле к этой группе относится один Кириченко (причём выходивший оба раза на замену). Вот это оно и есть, потерянное поколение формировавшееся как футболисты в эпоху бесконкурентных ЧР. ОИР ещё играл по большой части с поколением прежним, выросшим из союзного чемпа, а следующего то не выросло. Внутренние проблемы нагоняют сборную с опозданием.

Но зато с возвращением конкуренции в ЧР выросло поколение Аршавина-Сычёва-Кержакова-Измайлова-Березуцких, которое уже подпирают Билялетдинов-Быстров-Жирков-Акинфеев. Этим ребятам чуть подрасти и стабилизировать игру, и всё будет в ажуре. Но и тренера правильного им конечно. И следующий уже цикл может быть наш.

К Сёмину у меня как и у Мутко нет претензий. Он сделал что мог. Ошибался, да … увы. Но и работал тоже. Он хороший тренер но не выдающийся. Такой же в общем как ОИР, посимпатичнее как человек только., и меньше везунчик, в плане карьеры. Надо сказать ему спасибо за решимость взяться за команду в трудный момент. Признать что увы исправить дело не смог. И достойно распрощаться.

Кстати по поводу говна выливаемого на проигравших тренеров, если б у тебя Тити была память и ты действительно помнил что именно я говорил в 2002 по свежим следам, а также если б у тебя было чувство стыда … Но понимаю что это два уж слишком больших если.

Тити надо не счёт Сёмину выставлять а наоборот платить ему за доставленную радость. А предложение Эндрью действительно интересное – это так сказать свежая струя в развитии СК. Я только думаю, чего уж там голосование. Надо создать тройку в составе Эндрью, Тити, ну и третий даже неважен … они и решат. Это будет по навшенски, по российски.

Интересно а Эндрью умеет читать? Я что-то засомневался ... иначе мог бы прочитать что после всех перечисленных им выкладок я пришёл к выворду что статистически ожидаемым результатом матча Словакия-Россия является ничья.

Конечно Словакия и Латвия – команды одного класса. И обе сыграли с Россией дома вничью. Какие тут вопросы? Словакия при Галисе так же хорошо организована как Латвия при Старкове (Андреев послабее будет), имеет полузвезду в Виттеке как Латвия в Верпаковском ... И так же ничего особенного. Если пройдёт стык, точно не пройдёт группу. Вот только дома Сёмин таки выиграл у Латвии а Ярцев у Словакии не смог. Вот и основная разница. Ну а что в прошлом году в момент спада Латвии Словакия её разгромила ... ну и что? И ОИР выиграл у Франции. И каков итог того цикла?

Тити

Да нет, поздравлять сегодня приходится к сожалению тебя, у тебя большая радость.

Ставр

В 90е мы не вышли дважды из четырёх попыток (92 понятно не в счёт) , в 00е один раз из трёх. Даже отнеся 02 к эпохе СМ (что конечно верно) получится один из двух против двух ихз пяти – сам понимаешь, цифры одного уровня. Так что сборная конечно не вылезла из г..., но и глубже не опустилась.

Об уровне чемпа это говорит лишь относительно. В чемпе сейчас значительную роль играют легионеры. Игроки российского чемпа есть в целом ряде сборных прошедших в финал и стык, включая и выбившую нас Словакию. Российские ребята тоже подросли но они ещё молоды. А опытных игроков способных сцементировать их российский футбол в эпоху СМ не произвёл. Лучшими на поле сегодня были Акинфеев (19 лет), Аршавин (24), Измайлов (23), отчасти Билялетдинов (20) – хотя очень заметно нервничал. Не так уж плохо сыграли Березуцкие (23). А опытные дядьки Лоськов (30), Смертин (30), Сенников (29), да и Семак (29) в общем провалили игру.

Надежда у нашей сборной есть в следующем цикле – когда молодёжь произведённая новой эпохой окрепнет и сама станет дядьками. (Забавно что это же сказал ещё раньше и Колосков.) Если конечно сейчас будут приняты правильные организационные решения. Сёмин – хороший тренер, если б он принял сборную с начала цикла, он наверняка вывел бы её в финальную часть. Не хватило ему очков потерянных Ярцевым и голов пропущенных при нём же. Но Сёмин прошёл уже видимо свой пик, к тому же хоть он и освобождённый тренер, но не свободен видимо от клубных пристрастий (чему свидетельством присутствие в составе на решающую игру никаких Сенникова и Лоськова). Оставшись Сёмин наверняка выйдет на ЧЕ, но наверняка ничего не добьётся там. Нам нужен тренер способный не просто выйти но прыгнуть выше головы и показать такой результат который останется в памяти. Потенциал у сборной есть, его надо уметь реализовать. Нужен человек по возможности возрасте 45-50 (плюс-минус 3-4 года), имеющий серьёзные заделы но не добившийся ещё суперуспехов (и поэтому хорошо мотивированный), не ангажированный клубными интересами даже в прошлом (а значит скорее всего иностранец, хотя возможен СНГшник), по возможности имеющий некоторый опыт в Восточной Европе и если не знание языка, то желание учить его. Найти такую кандидатуру не очень легко но можно. И Мутко умеет искать как он показал с Петржелой. Так ему и карты в руки. Нет худа без добра – ситуация для нового цикла зато идеальна: есть время на поиск и время на полготовку. Только не профукать.

П...ц. Пойду пить.

Шпалыча жаль ... теперь зато идеальный момент для назначения иностранца.

Не, Володя, игра живенькая … особенно у словаков. У нас лучший Акинфеев.

Выбор состава на игру неправильный. Ошибки по трём позициям: Сенников, Лоськов, Кержаков. Правда непонятно был ли выбор по первой, если Игнаш не восстановился, и похоже что не было выбора в заявке по второй, хотя в ЧР вообще то выбор есть – Радимов, даже Титов. Во всяком случае надо менять Кержа на Кирю или Павлюченко, а может и обоих выпускать – второго вместо Лоськова оттягивая назад Шаву. Эта игра не Кержа. Нужен или столб, или таран.

Хорошо смотрятся пока Билялетдинов, неожиданно Измайлов, конечно Аршавин. Хотя Биля заметно волнуется и потому иногда пуляет хер знает куда в стиле Каряки. Неожиданно слабо играет Смертин что усугубляет проблему зияющего центра обороны в виде Сенникова. Что тут делать ума не приложу. Анюков активен но пока не очень эффективен. Братья имели и лучшие игры. Суперзадумка Шпалыча со сменой флангов между Анюковым и Билялетдиновым больше запутывает своих.

Но после того как Акинфеев трижды спас а Годур вырубил своего же виттека шанс есть … должно же и повезти.

Пойду дальше смотреть.

ШРМ

“на отрезке, когда тренер польстился на большие деньги (помните совмещение Чернышевым двух постов), подрастеряла очки”

А сильный эффект имеет совместительство в СМ в 2003 году если повлияло на цикл 04-05 года … уфф. Никому не посоветую.

Тити

Позволю себе заметить что это твоё утверждение одинаково справедливо (или несправедливо) и в том случае если Тамара клон Миколы и в том кесли она – не клон.

Кроме тог, опять же для примера, я могу из состава питерского Динамо первой половины 70х назвать такого игрока как Безбородов. Не могу сказать что он был лидер; просто в силу случайных обстоятельств я его помню (впоследствии жизнь столкнула лично). Больше с ходу без справочников не вспомню никого. Что это доказывает? Что я клон Миколы? Или что я не из Питера? А?

Fat

Здесь неверно

1982 - (???) отбор прошли, в финальной части - из группы не вышли.

На самом деле вышли из группы. Второй этап был групповой опять, заняли 2е место в группе из 3 команд, то есть вошли в восьмёрку (эквивалент 1-4). Главный был Бесков

1976 - отбор прошли, в финальной части - из группы не вышли.
Группы не было в финальной части. Проиграли Чехословакии в 1-4.

Ну а так справедливо замечание Ставра: тогда меньше было команд в финальных турнирах. Поэтому скажем проход отборочных в европейских циклах 76 или 92 эквивалентен нынешней 1-4.

Появление Тамары произвело благотворное влияние на Тити, он даже на вы стал обращаться. Вдруг даже от употребления слов на М и П отучится? Страшно представить что будет с СК ... но женщины облагораживают мужчин. Помнится Таня заходила, так всё же народ меньше руггался.

Тамара, ежели вы, как я понимаю, с Украины, кто ж вас заставляет болеть за российские клубы и сборные? Имеете право ... А проснувшийся в Тити буковинский патриотизм право умиляет. Есть оказывается у него что-то святое и кроме ОИРа. Вот бы ОИРа сейчас тренировать Буковину ...

ШРМ

Спасибо ... насчёт олимпийских игр только непонятно.

Чувствую я крепко тут заварил опять умы на СК. Но извиняйте господа, про Быша и ОИРа больше не буду. Всем участникам дискуссии уже объяснено не по разу, так что не имеет смысла. У кого как мозги повёрнуты, так и останутся. Немножко по другим пунктам.

Спрут

Если пишешь меня по русски, то лучше Мус или Муус. Так произносится. К Музе мой ник не меет отношения.

Про Спартак это ты верно помнишь что я говорил в первом круге. Ты только не помнишь что потом я сам процитировал свои слова и публично признал ошибку в прогнозе. Но человеческая память избирательна, особенно когда надо кого то в чём то уличить ...

Сравнивать Эстонию и Латвию конечно можно и нужно. Сравнение пока получается не в пользу Эстонии.

Очки я приводил как пример того что между Москвой и Крыльями существует колоссальная очковая разница, которой между Латвией и Эстонией нет. Последний тур этого не изменит, если даже формально переставит их местами. Хотя я бы не зарекался как сыграют португальцы на радостях. Если по твоему принципу вспомнить например счёт с Лихтенштейном ...

Чтоб тебе понятнее было, я считаю что Торпедо сильнее Рубина, хоть и находится в таблице ниже его. Очки можешь сам посмотреть.

Ставр

А как же! Можно побеждать случайно и в чемпе и в еврокубке. Как сенегальский футбол не стал сильнее французского от одной победы Сенегала над Францией, так и российский не поднялся над итальянским после победы ЦСКА над Пармой. Я всегда подчёркивал что мои оценки растущего уровня ЧР связаны отнюдь не только с победой ЦСКа, но и с регулярным выходом наших клубов (причём разных) в Евровесну и с неуклонным ростом рейтинговых очков (причём за счёт разных команд). Конечно результат критерий – но не одного-двух матчей, а серьёзного турнира. И что есть результат? Сколь много значит для оценки четвёртое ли пятое место займут Латвия или Эстония при разнице в одно-два очка между ними? Обе дальше не пройдут. Более того у Эстонии гораздо больше мотивации на 4е место, это для неё успех, а для Латвии только что игравшей в ЧЕ – всё равно неудача. Так как можно оценивать силу команд на этом основании? Даже разница в 2 очка в пользу Эстонии не перекроет того факта что Латвия только что играла в финальном турнире ЧЕ, а Эстония и задачи такой не ставила. Возможно соотношение и изменится в будущем. Но я говорю о сегодняшнем.



А способ исплользованый тобой – выхватить одну фразу из контекста и на ней построить всю критику – стар настолько что дааже как то и несерьёзно дальше с ним спорить …

Денис Кораблёв

Я и не снимаю с Сёмина ответственности. Шпалыч от неё не прятался – знал на что шёл. В такой ситуации труднее было взяться, психологически, чем ОИРу (который знал что всё равно не осудят.) Я только говорю что потери Ярцева качественно более значительны чем сёминские, то есть его вклад в возможную неудачу будет бОльшим.

Впрочем, давай подождём последнего тура. Может придётся ответственность Сёмина трактовать совсем в другую сторону. Я во всяком случае на это надеюсь.

И насчёт особой силы Словакии – это к кому? Меня тут только что шпыняли за то что я равняю Словакию с Латвией, а ещё весной наш Эндрью вещал что Словакия фаворит группы – когда я упорно твердил что словаки потеряют очки и с Латвией с Лихтенштейном … Теперь оказывается я превозношу Словакию? Словакия это команда у которой при максимальной отдаче обеих сторон Россия должна брать 4 очка из 6, то есть скорее всего 3 дома – 1 в гостях. Но когда дома взято только 1, сам понимаешь задача усложняется. И надо воспринимать её как она есть – как вполне возможную но отнюдь не простую.

Vicval

Чтоб понятно было, я это говорил в подробностях когда была последняя подробная дискуссия по этому пункту с месяц назад. Сейчас упомянул коротко. Повторять всякий раз на любую титину инсинуацию подробно, ну сами ж взвоете. Или ноавится?

Спрут

А Франция тогда слабее Сенегала, по 2000 году? Если так мерять ...

С Исландией важно не то фошка она или нет. (Хотя аккуратное сравнение именно за несколько лет сильно отличит её от андорры …) ОИР выиграл у неё дома только 1-0 с большим напрягом, если кто помнит тот матч. На этом фоне гостевой результат Быша вряд ли выглядит позором. Это не то где они различаются принципиально.

Эндрью

Дык кто бы сомневался ... если б такой знаток как ты на меня иначе отреагировал я б огорчился что х…ню какую то написал. Понятно что Эстония равна Латвии, хотя бы на результаты последнего ЧЕ посмотреть … это так же верно, как то что Словакия несомненный фаворит группы и выйдет с первого места как нас учил великий Эталон русской нации.

Тити

Вежливый ты наш, мои стандарты абсолютно последовательными, просто тебе трудно понять их своим умишком, который в первую очередь ищет как любое утверждение о любом тренере может поставить под сомнение величие ОИРа.

В данном случае, нельзя равнять участника последнего ЧЕ Латвию с Эстонией которая никогда там не бывала (это для гостевых матчей), а финалиста ЧЕ Португалию со Словакией которая никогда туда не выходила (это для домашних). Ярцев потерял очки в аналогичных ситуациях с более слабыми соперниками чем Сёмин. У Быша был неблагоприятный календарь, он не сыграл с фошками в отличие от ОИРа. Ярцеву достались более лёгкие матчи которые он не смог реализовать.

Результат Сёмина, на сегодня, был бы вполне приемлем если отвлечься от результата Ярцева. Если б Ярцев выиграл дома у Словакии и в гостях у Эстонии, что он действительно обязан был делать то мы бы сейчас были уже на втором месте недосягаемые для словаков, и сохраняли бы даже шанс на первое (можешь посчитать). Правда тогда и Жора бы был ... а тогда бы мы и всё равно не были ... вот так.

Впрочем это не значит что я снимаю ответственность с Сёмина в этом цикле как и с ОИРа в 98-99 – см. предыдущую мессагу.

Ставр

Я само собой и имел в виду Латвию предыдущего цикла. Почему и упомянул Турцию. А после ЧЕ у Латвии был понятно спад, усугублённый ещё и тем что старков видимо занимался не командой а своим будущим. В этом спаде она и налетела на словакию как раз находившуюся на подъёме.

Сейчас же как мне кажется напротив словаки на спаде, а латыши в этом году восстановились что и ничья между ними подтверждает. Так что на сегодня эти команды снова близки по силе. Если же брать уровень футбола в стране за определённый промежуток, Латвия пожалуй ещё и посильнее будет. Она играла в финальном турнире ЧЕ а словакия покуда нет.

К тому что по разному можно сравнивать. Можно результаты за определённый промежуток. Можно результаты в конкретном турнире как ты (тогда например на 2002 год Франция будет слабее Сенегала). А можно именно силу конкретных команд на данный момент. На мой взгляд самое верное но самое трудное сравнение.

А вот кто то мне сказал что на сайте УЕФА тоже написано что Россию устроит ничья 2-2 ... они что ли собственного регламента не читали? (Хотя, это регламент ФИФА …)

Кстати, я уверен Петржела имел в виду не что Словакия сильнее, а что её турнирное положение делает её фаворитов этого конкретного матча (что и правда – вничью дома легче сыграть чем выиграть в гостях). Но либо умение пана излагать сложные мысли по русски а корреспондентов понимать их (если интервью было по русски), либо умение переводчика (если интервью было по чешски) привели к фразе которую мы читаем ...

Что касается желания России победить, думаю пан весьма искренен. Отношения между братскими чешским и словацким народами довольно своеобразны. Как говорил мне один чех во времена единой Чехословакии, “никакого национального вопроса у нас нет. Просто все включая словаков знают что чехи намного умнее и культурнее, и поэтому никаких проблем не возникает”.

Да понятно откуда взялась деза про ничью 2-2 и т. п. (повторённая кстати и сайтом ФнК). Это ж из нашего прошлогоднего регламента. Наши умники додумались ставить голы в личных встречах на чужом поле поперёд общей разницы В КРУГОВОМ ТУРНИРЕ, где это лишено смысла, а теперь и меряют всех по себе …
Когда я помнится в прошлом году критиковал этот пункт регламента, по которому Зенит и решился бронзы, мне тут с пеной у рта доказывали что мол во всём мире так … Да успокойтесь, господа, не так во всём мире – вот вам точная цитата из нормального регламента, никому и в голову не пришло считать голы на чужом поле в единичных парах группового турнира. При том что личные встречи ставятся поперёд общей разницы, что и правильно – но только РЕЗУЛЬТАТЫ личных встреч а не чисто формальная х…ня. (А у нас то как водится исправили, но через задницу – теперь у нас общая разница поперёд результата личных встреч.) Хотя этот пункт регламента (в смысле международный а не наш) и работает против Росии в данном конкретном случае не могу не признать его общую справедливость.
А Шпалыч надеюсь поговорил ещё с кем-нибудь после корреспондента газеты.вру … а то обидно может получиться. Но впрочем если 2 забьют, то вряд ли уже 2 пропустят.
Состав на Бург был близок к моему, хотя всё-таки на пару позиций Шпалыч струхнул поставить резервистов, и Аршавин играл, хоть и две трети (но слава Богу без карточки обошлось). Теперь на словаков надо ставить скоростные фланги (к уже игравшему – дай бог не уставшему- Анюкову, свежий Быстров, для кучи и Билялетдинов) и рвать. Волнует только хреновая форма Лоськова. Не видится другого диспетчера, а без него нельзя …
Денис Кораблёв
Так кто же спорит что заломав всех помимо португалов мы б вышли и со второго места? Это ж простая арифметика. Спор о том что твоя идея что тренеры мол не ставили задачу всех остальных ломать – она, видится мне, от лукавого. Ставить то ставили, но ведь и выполнять её надо ...
Касательно сил именно этих конкретных сборных, именно сейчас а не в историческом аспекте, я бы шапкозакидательством не занимался. Пусть словацкий чемп г..., но у словаков несколько ведущих игроков играют в приличных европейских чемпах, а у нас таких по сути один Смертин. Именно эта сборная Словакии хорошо сбита и подготовлена. И справиться с ней на её поле, при том что её устраивает ничья и она может значит встать в глухую защиту - будет весьма нелегко. Хотя конечно ничего невозможного в этом нет. Но уж так прямо обязаны – я бы не разбрасывался этим. Обязаны были в Москве (как и с эстонцами в Таллине), но увы ... спасибо Георгию Александровичу, хотя конечно и игрокам тоже. А сейчас, просто будем за них болеть.

Юровский

Думаю для Бурга надо использовать стратегию которую Ставр предлагал для Штейна. Потому что сейчас как раз важен второй матч, а первый надо только на всякий случай выиграть если вдруг (что почти невозможно) словаки оступятся с эстами. Но Бург не штейн; просто выиграть с любым счётом, с этим и резервисты справятся; а при энтузиазме и мотивации проявить себя, может и мнго наклепают (скорее чем основа которая выйдет на Бург спустя рукава). А основу надо поберечь для Братиславы, в частности и Шаву которому кроме того и желтяк нельзя получить.

Поэтому так:

Бург – Овчинников, Сенников, В.Березуцкий, Колодин, А. Березуцкий, Гусев, Семшов, Лоськов, Семак, Кириченко, Кержаков (Лосю форму восстанавливать надо, братьям нет серьёзной замены, а Керж нужен как спец по карликам; прочие из резерва). На подхвате-замене Измайлов, Денисов, Павлюченко.

Словакия – Акинфеев, Анюков, В. Березуцкий, Игнашевич, А. Березуцкий, Быстров, Смертин, Лоськов, Билялетдинов, Аршавин, Кириченко. На замене – Алдонин с Кержаковым, ну и возможно кто-то из проявивших себя с Бургом.

Сим победиша.

Тити

А открутить на несколько месяцев назад и почитать что люди тебе тогда объяснили про бред Чивадзе? Причём в основном не я. Какие идиоты сдавая матч сначала ведут 2-0? И как можно успеть перестроиться и начать пропускать за несколько минут? Не говоря о том что эитот матч был задолго до конца, и его недостаточно было б для чемпионства. На финише Зенит обыграл Днепр на чужом поле, а раньше СМ в Москве. Основных конкурентов Зенит бил таким образом в личных поединках на их полях. Эти матчи тоже были проданы? Пиши тогда на себя же жалобу …

Кстати у Чивадзе не словом не упомянут Садырин, и вообще нет речи о продаже – а только смутное утверждение что по турнироной ситуации (?) Тбилиси вдруг решило этот матч проиграть. (За 20 минут или меньше до конца??? Может они просто вдруг поняли что не любят Спартак?)

Помнится пораньше объясняли тебе и про Кузнецова, именно что он имел вполне определённые личные причины сказать то что сказал.

Впрочем сданные матчи в чемпах СССР безусловно были. Вполне возможно что какие то матчи ЦСКА в 91 сдали. Так же как и Спартаку, и в том чемпе и в других. Либо ставить на этом основании все вообще чемпионства всех под сомнение – либо никаких.

Чикагский смотритель

А как Тити выступает по отношению к болельщикам других команд … ну либо ты недавно читаешь СК, либо понимание его творчества у тебя слишком глубоко. Столь любимое тобой слово мудак почитается у него за ласковое. Так что кто тут истец, посмотреть надоть ...