Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 126 127 128 129 130 131 132 133 134 Предыдущая | Следующая 
128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5896)

А вот и посмотрим. Я ж не экспортёр. Это их голова болит какое найти решение. Найдут ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5893)

Не только себя но и меня не читаешь. Я же сказал:

"экспортёры всего миры очень заинтересованы этот долг получить обратно. И именно поэтому не дадут своему основному рынку сбыта обанкротится."

При чём тут ФРС США? Она то может и не в силах уже ... но ей помогут.

А Сорос, я его уважаю. Он можно сказать спас постсоветскую науку. Но его не спросят.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5892)

Може у вас и нету, а у нас рулит.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5889)
Видишь какое дело. Я езжу в Россию пару раз каждый год. И всякий раз читаю в русских газетах как вот прямоо завтра США и доллару наступит п...ц. Красиво пишут, в красках. Но почему то он пока не наступает. Подожду ещё ...

Тебя волнует внешний долг Штатов? он конечно ох...но велик. И это в каком то смысле очень плохо, Но как тебе гораздо нагляднее объяснил easy то как раз означает что экспортёры всего миры очень заинтересованы этот долг получить обратно. И именно поэтому не дадут своему основному рынку сбыта обанкротится. Даже если хотели бы этого. Вынуждены будут не дать ...

Россия же миру нужна как продавец нефти. Если только эту нефть нельзя будет купить у арабов. или заменить альтернативным горючим. (В широких масштабах я даю на это лет 5-7: тут я кой в чём кумекаю поскольку в сфере моей специальности.)ше дай Бог чтоб стабилизационного фонда хватило ... и щоб не украли его к тому времени.

Ну а кризис в США конечно будет, и даже раньше, и в каком то смысле уже есть. Администрация президента Буша поработала на славу ... ну и объективные факторы тоже, не без этого. но только боюсь американский кризис может в итоге для среднего класса оказаться лучше российского подъёма. Такие вот дела.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5888)
Есть такая штука Google ... очень рекомендую.
Вижу ты почувствовал вкус к сравнению. Молодец! А то - "Бюджеты других стран просил в дискуссию не втягивать." А как же без них то?

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5884)

Я бы с моим удовольствием ... но верится с трудом.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5881)

А это правильно ... когда цифры не помогают тогда назад к общим фразам ... это тоже по-нашенски.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

К слову начинается многозначительно, для тех кто по Инглишу спикает.

"Russia’s economy is heavily dependent on oil and natural gas exports, making it vulnerable to fluctuations in world oil prices."

Ну трепачи ... почти как я. D. D. о лучше знать. Спи спокойно дорогой товарищ. Всё будет хорошо ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Полностью здесь.

http://www.eia.doe.gov/cabs/Russia/Background.html

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

D. D.

А вот что я надыбал одним кликом. Несколько отличается от твоих цифр. Врут поди суки ... нехай клевещут.

Although estimates vary widely, the IMF and World Bank suggest that in 2005 the oil and gas sector represented around 20 percent of the country’s GDP, generated more than 60 percent of its export revenues (64% in 2007), and accounted for 30 percent of all foreign direct investment (FDI) in the country.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5873)

Ну родил наконец.
Допустим мы верим этой цифре (а почему допустим я уже объяснял). Она означает что доля ОДНОЙ только статьи экспорта (энергоносители) в ВВП России превышает долю ВСЕГО ЭКСПОРТА в ВВП США.

Для меня довольно пугающая цифра из которой следует что зависимость российской экономике от экспорта энергоносителей отнюдь не была ликвидирована.

Но опять же, я подозреваю что реальная доля существенно выше. Сюда ведь не входят те нефть и газ которые гонятся через разного рода совместные компании типа Укрэнерго, плюс значительная часть доходов от нефтегаза без сомнения идёт по разного рода неучтённым статьям. Не говоря о том что часть этой информации может замалчиваться по стратегическим соображениям. Я видел цифры в статьях делающих независимые расчёты: они были существенно выше.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2STAVR(5874)

Наполеоном тоже неплохо владею - читал и Тарле, и манфреда. Есть конкретные вопросы?

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

D. D.

Вообще о стабильности и структуре экономики, и экономических перспективах только и имеет смысл говорить в сравнении с другими развитыми странами. Иначе цифры мертвы.

Меня именно заинтересовало сравнение российской и американской экономики которое проводил Easy. В том числе в плане дальнейших перспектив. Если тебе интересно что то другое то извиняй. Но мне казалось что и ты с ним это обсуждал.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Ser(5845)

Хммм ... а что Еasy разве в Штатах живёт? То-то я гляжу он так разумно рассуждает ... а я было за Россию порадовался.

А вообще интересный подход ... государь император Пётр Алексеевич переворачивается в гробу ... ну да, он же питерский.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5869)

Да я даже как то теряюсь ... вот точная цитата раз просишь:

"Странность твоих залепух в том, что ситуация 2008 года сложилась не вчера. То есть зависимость от ресурсов была переломлена раньше."

Найди отличие от того что я просил прояснить? ну разве что в слове окончательно, так оно вполне точно передаёт дух остальных твоих высказываний ... впрочем могу его и забрать если настаиваешь, суть не изменится.

Ну и это:

"жить исключительно за счёт того чтобы гнать нефть и газ проклятым многовековым врагам"

То есть как бы речь о других страанах прямо в самой фразе? как же они не имеют отношения?

Вы ребята действительно читаете что пишете? Или в режиме самобана работаете?

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(5866)

Действительно удивил ... особенно если прочитать последнюю фразу этого поста:

"речь идет о том, что в 1940 (!!!) НКВД без каких - либо причин расстреляло 20 000 поляков."

Могу повторить совет Ставру на основной книге - перед тем как спорить себя иногда неплохо перечитать ... чтоб в лужу то не садиться.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(5864)

"в 40-м уже был, отнюдь, не 37-38 -й.."

А тебе мастер владения ситуацией не приходилось читать книжку Александра Исаевича Солженицына "Архипелаг Гулаг"? Там конкретно и на примерах разбирается и опровергается именно тезис о какой то исключительности 37го года по сравнению с последующими.

К слову там немало и про якобы безалаберность (так вроде у тебя прозвучало) послереволюционного правительства (в плане репрессий, повидимому?) по сравнению с правительством 30х годов ... право этим материалом не худо бы тоже овладеть? Если рассуждать про советскую историю с таким апломбом?

Расстрел же из вальтеров именно в 40 более чем логичен. По мнению руководства в этот момент поляки на х... не нужны, но с другой стороны они таки не свои, и если вдруг выплывет (есть же лондонские правительства и пр.) свалить же на кого то надо ... на кого же лучше?

Повторяю ещё раз - нисколькко не считаю доказанным. Но более чем логичным.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(5857)
Очень хотелось бы услышать от человека столь хорошо знающего историю вопроса несколько слов о Варшавском восстании, роли в нём Армии Крайовой в сравнении с формированиями находившимися под советским контролем, а также и

Почему же медлили наши корпуса?

(К слову не два часа а несколько месяцев.)

Как я понимаю варшавское восстание нам поляки помнят не хуже Катыни ... даже хотя я вполне пдопускаю что

Танкисты плакали на броню машин.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(5854)

Возможно ты удивишься но ...

Отношение руководства СССР ко многим вопросам связанным с Германией и потенциальными союзниками в борьбе с ней резко изменилось после 22го июня 1941 года. Возможно ты конечно не в курсе что в предшествующий период в Германию гнали эшелоны с продовольствием, или как в СССР тогда поступили с немецкими антифашистами ... Но вообще то очень странно чтоб не сказать больше когда человек столь хорошо владеющий материалом оценивает отношение к польским офицерам в 39040 годах с позиций того как к ним относились в 41-43ю Возвращаю тебе твой совет немножко изучить историю вопроса.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(5849)
Давай не будем перегибать палку для красного словца. Комментарии твои и Поляка были в том духе что расстрел польских офицеров НКВД в 40 году был крайне нелогичен. Я прокомментировал что ничего нелогичного в этом не вижу. Для такого комментария надо владеть только общей ситуацией в стране на тот момент (которой я владею очень хорошо, без лишней скромности). Я нигде не сказал что факт этот доказан, даже наоборот говорил обратное.

Далее, за освещением Катыни я следил очень внимательно в конце 80х когда вопрос стал в России выплывать из забытья. В то время обсуждалось существенно большее количество версий. В дальнейшем за этим вопросом я внимательно не следил, почему и сказал что материалом не владею. Допускаю что количество версий могло сузиться. таки люди ж пытались разобраться в том что произошло. Но к логичности или нелогичности (а не к достоверности) события это мало имеет отношения.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5842)
Мне вот что интересно: почему ты то ни разу не привёл эти цифры? Давай приведи. А то сотрясаешь воздух, а фактов то не приводишь никаких, только упрекаешь других.

Я не знаю что ты обсуждаешь. Я вообще то начал обсуждать с тобой и Easy именно сравнение экономических ситуаций и перспектив России и Америки. Да и ты ведь помнится начал поминать меня всуе именно в связи с возвращением за рисовой похлёбкой (не напомнишь, откуда?). с какой стати ты вдруг заявил что бюджет Америки не имеет отношения к дискуссии понять невозможно.

Это конечно приятно слышать что зависимость российской экономики от экспорта энергоносителей была переломлена давно и окончательно. Беда толлько в том что это утверждение противоречит решительно всем серьёзным источникам которые я читал, как российским так и зарубежным. Даже цитируемый тобой Сорос в своих прогнозах вполне очевидно подразумевает Россию в группе стран - экспортёров энергоресурсов, в чём и состоит основная отличительная черта российской экономики на международном уровне. насколько я могу судить по прочитанным (никогда и нигде мною не записанным, и не буду этого делать) источникам и цифрам, зависимость российской экономики от энергоресурсов даже увеличилась по сравнениею с позднекоммунистическими временами. тогда помимо энергоресурсов Россия ещё экспортировала оружие в очень значительных масштабах, плюс полузакрытый рвнок СЭВа позволял экспортировать кое-что ещё не опасаясь серьёзной конкуренции; сейчас этого нет.

Если ты дорогой мой не согласен то я охотно послушаю твои аргументы а не общие фразы. ссылок и цифр не требую, но ежели имеешь их буду вполне благодарен. В противном случае не вижу смысла в продолжении дискуссии. Общими фразами и благими пожеланиями ты меня не убедишь точно так же как я тебя.

Я из себя специалиста в этой области не строю, точку зрения под влиянием фактов могу изменить, но фактов в твоих постах извиняй не вижу ни одного.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

D. D.

К слову я так понимаю что мог неудачным оборотом ввести тебя в заблуждение.

"Причём связано это в большой степени вот с этой самой структурой экономики."

Имелось в виду что со структурой экономики связана недооценка моей сферы деятельностию. а не сама сфера деятельности. Я достаточно во многих сферах считаю себя специалистом. но в экономике, просто высказываю ИМХО. Не более того.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

D.D.

Easy как раз приводит вполне конкретные цифры по американскому бюджету и показывает что опасности нет для Америки поскольку нет зависимости от экспорта. Я противопоставляю это российской ситуации где зависимость от экспорта очень сильная.

Ты говоришь что зависимости нету ... я бы конечно очень хотел тебе верить но не могу потому что ни цифр ни других аргументов ты никаких не приводишь а только сыплешь общими фразами (цитирую тебя) которые к сожалению противоречат всему что я читал и слышал из других источников. Да и тому что некотопрым образом видел сам тоже.

Я не требую от тебя цифр (по тем же причинам почему не привожу их сам), я просто объясняю почему я твоим общим фразам не могу поверить. То есть убедить ты меня таким способом никак не можешь. Я тебя видимо тоже, ну так и ладно.

Почему странно это говорить именно в 2008 году мне не совсем понятно. Если ты хочешь сказать что странно что и в 2008 году экономика России остаётся по преимуществу ресурсодобывающей то согласен, странно ... но похоже что всё таки факт.

Повторяю я бы хотел разувериться. То есть то что я говорю это не желание моё. Просто то что вижу. Доказывать это и писать научное исследование не планирую, не моя область. Если ты реально располагаешь конкретикой на уровне что Easy имеет про Америку, послушаю. Если нет, то вроде как дальше произносить общие фразы смысла не имеет?

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5835)

Я утверждаю что экспорт нефти и газа это ключевой элемент на котором держится экономика нынешней России. (Заметь - ЭКСПОРТ. На нём держится не любая экономика, и не любая от него зависит.)

Цифр не приводим мы оба, так что полагаю что я твой аргумент парировал.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Впрочем хочу ещё раз подчеркнуть - я нигде не говорил что владею деталями этой истории. Всё что я сказал - это что поверить в возможность расстрела нашими легко, в возможность расстрела немцами тоже в принципе можно, но к техническим деталям и общей логике тогда больше вопросов. Всё. Материалов в деталях не изучал, конкретными данными не владею, отставивать правомочность любой версии не оберусь. Комментировал только замечание об общей якобы нелогичности. Специалистом по вопросу никоим образом себя не считаю.

Удовлетворён?

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

D. D.

Про опасность зависимости от внешнего рынка см. Easy. Я лучше не скажу.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

D. D.

Тьфу устал объяснять. Я не пишу здесь научную статью, кое что почитываю, но цифр не записываю и ссылок не держу. Не ставлю целью тебе что то доказать. Easy владеет этим материалом значительно лучше меня. Общие выводы из прочитанного материала я помню, разные источники сопоставляю, плюс кое-чтто ещё из собственных впечатлений добавляю. Зависимость российской экономики от ресурсов (и в наибольшей степени от нефти и газа) это общее место практически всех источников прочитанных мной, как внутренних так и зарубежных, подтверждаемое пракитически всеми личными впечатлениями и собеседниками. Ты не веришь, ну и ладно, чтоб персонально тебя убедить я искать цифры в Нете не хочу, не работа это моя. Найду что нибудь легко скажу, не найду так и хрен с ним.

Почему российским цифрам меньше веры, ну во первых потому что уровень открытости общества меньше чем на Западе, а во вторых потому что всё ещё значителен теневой элемент не поддающийся строгому учёту. Каждый кто получал деньги чёрным налом понимает о чём я. Ты наверное нет.

Ну а что человек живущий в России не понимает роли нефтегаза в российской экономике для меня удивительно. Ты первый такой, из тех с кем я вопрос в принципе обсуждал.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Не очень понял в чём тут разница со сказанным мной, и почему смешно?
Если ты хочешь сказать что наши их держали 2 года а потом пришли немцы и расстреляли (то есть это как я понимаю версия? а не история вопроса) то мне эта версия кажется абсурдной. Зачем наши их держали в потенциально прифронтовой зоне столько времени (ну уж в Сибирь то уж отправили бы точно), а уж если держали на хера потом немцам их расстреливать скорее чем изобразить освободителей? То есть может я и не знаком именно с этой версией но я её всяко не принимаю за явной абсурдностью.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Кстати смысл тайно расстрелировать из немецкого оружия был как раз прямой - чтобы в случае чего свалить потом на немцев.

К сожалению, даже если и в данном случае виноваты не войска НКВД, поверить что они очень легко ... на основании, к сожалению, прецедентов.

Впрочем в нынешней России это уже становится наверное не модно и не патриотично так рассуждать. Не так ли? Перефразируя Миколу, если даже и расстреляли, нужно писать что не расстреляли, потому что так полезно России ... верно? Смотри как я здорово учусь патриотизму. (Мне легко, я его уже проходил.)

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2поляк(5823)

Видишь когда речь идёт об офицерском составе, причём большой группе, это несколько другое. И скрыть и управлять труднее. Был в истории уже и чехословацкий корпус (там даже не все офицеры), и добровольческая армия. Не совсем аналогия, но приходить в голову исполнителям вполне могла. Ну а потом может и хотели сперва отправить, но потом что нибудь технически не срослось. Собственных россиян тоже ведь кого отправляли а кого и стреляли ... кто нибудь может логически объяснить почему в каждом конкретном случае именно так?

2Dingo(5822)

Штука в том что вроде как утверждают чято сие событие произошло ПОСЛЕ захвата территории нашими но ДО её захвата немцами. Но насколько это доказано строго, я не берусь судить.

В принципе я бы и про немцев особо не удивился бы. Но вот что странно. Если действительно немцы после захвата то что ж они два года держали всех этих офицеров чтоб потом привезти в Катынь и там расстрелять? Нелогично как то ... А собрать в одно место именно поляков, только офицеров и к тому же уже после начала войны с СССР (когда наоборот вроде логичнее было поляков специально не злить, а представить себя освободителями), тоже как то непонятно зачем, да и технически тяжело. А немцы к слову в отличие от наших обычно действовали на основании всё таки более или менее легко понимаемой (не значит конечно что принимаемой) логики.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2easy(5819)

С потреблением конечно прогресс налицо но существует ещё и вопрос производства ... Да и слой потребителей пока не очень широк, хотя конечно расширяется.

Есть в принципе опасность что значительная часть потребления будет ориентирована не на внутренний рынок. А та что на внутренний рынок, не на внутренние товары. Зависимость и от экспорта и от импорта остаётся всё же зависимостью.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5821)

Я попробую поискать. Но по некоторым причинам именно для России формальные цифры найти труднее чем для Америки и доверия им несколько меньше. (Надо объясняить почему?)

К слову может у Easy сть под рукой? Он хорошо владеет этой цифирью ...

Хотя то что у живущего в России человека это утверждение в общем виде вызывает сомнения для меня несколько удивительно. (Забегая вперёд скажу что оно отнюдь не из американских источников.)

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

D. D.

Ну некрасиво ... ты прекрасно же понимаешь что речь не идёт о 100%. А если ты сомневаешься в той роли кторую нефтегаз играет в российском ВВП ... ну мне жаль тебя.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5815)

Арихметикой не владею.
На самом деле лень просто искать цифирьки, не научная ж статья. Трёп он и есть трёп, не хочешь, не верь ... Что именно у тебя вызывает сомнение - высокие цены сейчас или их понижение перед распадом СССР? Вроде как и то и другое общеизвестно ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Тут несколько неясно каким образом вермахт мог расстрелять польских офицеров на территории отошедшей к СССР? Как я понимаю война между Россией и Германией ещё ведь не началась? Если только с разрешения ... это вполне допускаю но разница тогда невелика.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

СА = США

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2easy(5809)

Но ведь структура экономики от этого не изменится. И значит бомба замедленного действия будет оставаться на месте. То есть Россия останется столь же зависимой от причуд мирового рынка и в частности от экономики СА как и сейчас. Да конечно Стабфонд может помочь оттянуть или смягчить кризис, но не избежать его. И это если его ещё не разворуют (а на этом пункте мы возвращаемся к вопросу о национальных ообенностях ...)

Ключевой вопрос это действительно перестройка экономики, то есть создание развитого внутреннего рынка производства и потребления. Никаких абсолютно подвигов я к этому не наблюдаю, более того не наблюдаю даже чтоб хоть кто то (ну кроме тебя) обратил внимание даже на существование проблемы ... Ни одному патриоту даже не приходит в голову насколько патриотично жить исключительно за счёт того чтобы гнать нефть и газ проклятым многовековым врагам ...

Советский Союз в конечном счёте распался не из за вашингтонского обкома а элементарно потому что упали цены на нефть ... Но наши патриоты забыли об этом в момент, как только цены поднялись.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5808)

Ты удивишься ... но я вообще имею свойство задумываться. Причём независимо от твоих постов и даже задолго до их прочтения. Как бы некоторым образом, работа у меня такая.

Я не был недооценён в стране в том смысле который в это вкладываешь ты. То есть недооценённым был не я, а та сфера деятельности которой я занимался и занимаюсь. Причём связано это в большой степени вот с этой самой структурой экономики.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2easy(5772)

Впрочем в одном пункте и поспорю с тобой.

"реализация подобной модели в России было бы весьма желательно(для населения России, ясное дело, а не для Китая, например:), т.к. наличие ресурсной базы может сделать ее идеальной. Единственным препятствие на этом пути являются некоторые черты нашего национального характера,"

Боюсь есть и другое препятствие - структура экономики. Именно наличие ресурсной базы превратило экономику России в ресурсодобывающую и тем самым строго зависимую от экспорта. И на самом деле вся перестройка и прочие революции не только не ослабили эту зависимость а как бы и не усилили её. И как бы я не хотел верить в ту перспективу о которой говоришь ты, в действительности я не вижу никаких серьёзных указаний в том что Россия начала развиваться по американскому пути.

К слову у Америке доступ к ресурсам таки весьма значительный. Но в Америке на сегодня эти ресурсы в большой части законсервированы. Думаю, по целому ряду причин ... Хотя люди желающие покончить с этой консервацией есть. И весьма влиятельны.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Поляк

Ну а зачем нужно было расстреливать тысячи людей в Левашово и никто об этом тоже не знал? Принято тогда было так ... да в общем и сейчас не все хотят знать, так что не очень и трудно то было скрыть.

А для чего было в принципе расстреливать поляков к сожалению объяснить можно - армия как никак потенциально враждебного государства, держать у себя опасно, везти скопом в Сибирь - возможна мировая огласка, а мёртвые не кусаются.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2easy(5772)

И опять согласен с тобой практически по всем основным пунктам. (Причём ты знаешь судя по всему в этом вопросе существенно больше меня, если говорить о конкретике.)

Прямо удивляюсь ... ты разумен совсем не по меркам СК. Откуда такой и взялся?

Добавлю правда одну вещь. Как бы не была устойчива лодка, если очень сильно раскачивать, можно её перевернуть. Как в самой Америке так и в остальном мире (связь которого с этой самой Америкой ты весьма наглядно показал) есть таки силы старательно раскачивающие лодку. Так что совсем спокоен я бы всё таки не был. Миру целесообразно то что ты объяснил. История показывает что в мире к сожалению не всегда происходит то что целесообразно.

D. D.

По репликам на СК ты мне казался менее дремучим. Я бы давно вернулся если б такая возможность реально существовала. Так же как возможно бы и не уехал бы если б на тот момент реально существовала такая возможность. Но боюсь что тебе это трудно будет объяснить судя по последней реплике.

Каждый из нас живёт сейчас благодаря определённым действиям произведённым его предками. (И не только тем о которых ты подумал.) Ответственность перед семьёй и потомками таким образом выше ответственности перед народом или страной. Потому что если б наши предки пренебрегли этой ответственностью нас бы не было. Так же как впрочем народов и стран, состоящих в конечном счёте из нас. Проще не могу изъяснить.

Для меня государства промежуточны, вторичны, они существуют для людей, а не наоборот. Поэтому некоторых из вопросов которыми озадачиваешь меня ты просто длыя меня не существует. Так же как для тебя видимо не существует некоторых вопросов которые важны для меня.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Интересно к слову что Нордера совсем не надо читать чтобы понять что он сказал. Я даже могу заранее предсказать что он следующее скажет. Редкий по силе типаж ... никакой бан не берёт.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5752)

Не выдавай желаемое за действительность.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Хмм ... и отнесение датчан к скандинавам это тоже часть мирового заговора? охренеть ...

Я думаю про призвание варягов это тоже пиндосы придумали хотя их тогда и не было.

Пойду отдохну ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Easy

Я сам любил приводить на лекциях пример похожий на твой. К примеру вот компьютеры достигли такого совершенства что вытеснили людей. И компьютерный учёный изучает эволюцию компьютеров ... естественно он приходит к мысли что онми произошли все естественным путём друг ихз друга, и даже древо происхождения рисует. Ну а что там рядом в тех же слоях попадаются остатки каких то органических форм, ему и в голоау (то есть в хард-драйв) не приходит что есть связь, поскольку ведь компьютеры то не органические.

Но только вот вывод то я делал другой. Бесполезна ои при этом работа этого учёного компьютера? Вовсе нет. Потому что он таки изучают реально происходившую эволюцию. но только - эволюцию мысли Творца.

Это я к тому что эволюцию таки надо изучать даже если веришь в Бога а не в Дарвина, а не отмахиваться от неё.

Володя

В том то и штука - по краеугольным концепциям эти изменения именно случайно и возникают независимо от постоянного холодоого воздействия. А холодовое воздействие только отбирает тех у кого эти изменения случайно произошли. Здесь как раз разница между концепциями Дарвина и Ламарка.

Систематическая активация (обратимая ненаследуемая) опять же происходить может. Но речь опять же о другом: у негров в нашем примере эта активация происходит хуже чем у эскимосов. Потому они и страдают в холоде. А у эскимосов отобрались такие варианты оторые эффективно активируются при холоде. Отобрались а не были индуцированы холодом.

Лысенко действительно именно этот пункт и пытался опровергать яровизацией. но не опроверг. Потому что яровизацию приходилось в каждом поколении повторять заново. Наследуемого изменения не происходило.

просто озимые пшеницы не начинали проклёвываться пока семена не пролежали на холоде. такая программа. а вот сколько на холоде, неважно - день или 4 месяца. Важно что есть холодовое воздействие продолжительность которого неважна, и когда оно заканчивается (становится тепло) программа роста активируется. Это и есть вся суть этих опытов в упрощённой конечно форме.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Володя

Согласно общепринятой концепции благоприобретённые признаки не наследуются. То есть в твоём примере. негры вымрут в Сибири, а выживут только те немногие у которых в силу случайных причин произошли изменения приводящие к активации генов холодоустойчивости. Поскольку случайные изменения всегда происходят, какое то количество таких негров в популяции всегда имеется (отсюда и вариация о которой я говорил). Но в Африке они преимущества не получают а в Сибири получат.

Правда моя собственная научная работа как раз связана с поиском других механизмов, которые в теории могут обеспечить и наследование некоторых благоприобретённых признаков. но здесь мы углубляемся уже в слишком специальные дебри ...

Easy

Вообще говоря генетические различия между родственными видами настолько мизерны что вопрос их происхождения путём естественного отбора никакой проблемы не представляет. Человек же вообще настолько похож на шимпанзе на уровне генома, что не будучи сами людьми, не факт что мы на одном этом основании вообще отнесли бы их к разным видам. То есть я к тому что в чисто биологическом смысле никакой проблемы с общим происхождением человека и человекообразных обезъян нет вообще, она высосана из пальца. Другое дело если ты говоришь о происхождении интеллекта. Это проблема не чисто биологическая хотя и с сильным биологическим компонентом, и далеко не решённая.

Сложности у теории Дарвина возникают не в объяснении видообразования, а в объяснении так называемой макроэволюции, принципиаольного усложнения организации (многоклеточные из одноклеточных, высшие животные из низших и т. п.) Строго говоря теории этого процесса не существует, а есть гипотеза что всё это объясняется той же теорией Дарвина, или точнее её поздней редакцией, так называемой синтетической теорией эволюции. Эта теория разработана в деталях и хорошо доказана для процессов внутривидовой эволюции, и достаточно убедительно экстраполируется на процессы видообразования. Но её экстраполяция на механизм возникновения новых комплексных систем (просто через умножение того же механизма на большой временной промежуток)является с моей точки зрения чистой гиротезой для которой никаких доказательств нет. (Правда хочу подчеркнуть что это моя личная точка зрения с которой большинство моих коллег несогласны).

То есть я со своей стороны прекрасно объединяя Бога и Дарвина относясь с большим уважением к обоим.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Easy

Штука то в том что теория Дарвина основана вовсе не на вере, а как раз наоборот, на фактах. Впрочем это трудно будет тебе объяснить раз ты её не изучал. Поскольку сама по себе эта теория всего есть и лишь прямое изложение здравого смысла - выживают наиболее приспособленные. И по большому счёту, ничего больше.

Умные креационисты (которые к слову хоть и мракобесы но весьма внимательно изучают теорию Дарвина, в отличие от тебя) опровергают отнюдь не саму концепцию естественного отбора (основное содержание теории) а то что ею можно объяснить эволюцию в сторону усложнения организации (и что такая эволюция вообще есть). Однако к нашей дискуссии это не относится совсем, поскольку изменение частот определённых признаков и маркеров в популяциях человека отнюдь не означает усложнения организации.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

easy / 4937

Гаплотипов. Есть такой учёный термин. Это группы тесно сцепленных маркеров. Но пока их удаётся соотносить в основом с географией, и только для некоторых географически изолированных этносов, непосредственно с этносами. Как я объяснял смена этноса на какой то территории не означает обязательно генетического сдвига. Этнос это понятие биосоциальное. К примеру финское племя меря жившее на территории Верхнего Поволжья влилось в русский (то есть славянский по культуре) этнос. Но ведь их финские маркеры никуда из ДНК не ушли.

А то что таким образом прежде всего набирают базу данных для последующих исследований, это точно. Да ещё и за счёт самих же тестирующихся. Очень умно.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Easy

И ты молодец! А ты теорию Дарвина вообще то изучал? Понимаешь в принципе о чём она?

Для информации, даже серьёзные креационисты не отвергают теории Дарвина в принципе. Они только оспаривают область её применения.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Doc

Ну это не фуфло. Только про этносы это пока мало что говорит. Эти ребята определяют в основном географические корни. Правда, иногда можно конечно соотнести эту географию с этническим происхождения. Грубо говоря, можно таким способом доказать что у тебя есть еврейские корни если у тебя есть редкий маркер который находят только у одной из групп евреев. Но никак невозможно на сегодня таким способом доказать что у тебя еврейских корней нет.

 Страницы:1 2 3 4 126 127 128 129 130 131 132 133 134 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision