2STAVR(6386)

В общем всё верно. Скандинавы это северная ветвь германцев, и все вообще германцы сформировались на территории южной части Скандинавского полуострова и прилегающих территорий Северной Европы. А потом двинулись к югу и востоку.

Геты, или гауты (гуты) это одно из племён впоследствии влившихся в шведскую народность (вместе со свкями, или свионами которые тоже должны были быть по идее показаны на карте).

Несколько смущает расположение ютов на территории Дании в 8 веке - к этому периоду юты вроде как должны были по большей части уже переместиться в Англию, хотя как я уже говорил часть несомнгенно осталась и на старом месте.

Ну и как я говорил, из атласа Птолемея следует что первоначально название Скандинавия распространялось не только на Сконе но и на прилегающие острова (Зеландия и пр. - ныне часть Дании).

Эндрьюше будет интересно ... авось математики читают по аглицки.

LUKoil wants to develop the West Qurna II field, for which it had a $3.7 billion contract dating from 1997 under the previous regime. The daily "Kommersant" wrote on February 12 that Foreign Minister Lavrov told Zebari the previous day that "we expect new joint projects." Kudrin said that "it is in our interests to see the Iraqi economy restored," adding that Tekhnopromeksport, Interenergoservice, Zarubezhneft, Mashinoimport, and LUKoil are ready to expand into the Iraqi market. The paper noted that its unnamed Russian "government sources claim that the political decision to write off Iraqi debts was made at President Vladimir Putin's meeting with the cabinet on January 14. By and large, it is like this: the more oil Iraq produces, the more debts its rival Russia writes off."

2easy(6367)
Да може это был и балет ... а животных изображали люди. То есть в принципе, поверить можно ...

А на простой вопрос про КУЕФА я обещаю Тити ответить по окончании турнира - когда можно будет обсуждать ИТОГОВЫЕ результаты обеих команд.

Всё, больше я здесь про футбол не буду, я сюда не для этого хожу.

2titi2(6336)

Я только прошу ещё на главной книге осветить прыжок Домингеса в матче Сатурн-Зенит, чтоб значится уложить его в базовую теорию. Там тебе Ставр с этим очень поможет, вы с ним сейчас хорошо найдёте общий язык.

Вообще вот что интересно: вроде бы логично что со слабыми командами (да и кто бы то нибыло) чемпион набрал больше очков чем сильными? То есть со всех как будто позиций? Нет находятся извращенцы которые видят в этом доказательство нечестной игры. Вот если б чемпион выигрывал у сильных а проигрывал слабым то это было бы в порядке вещей ...

До какого идиотизма можно дойти пытаясь доказать недоказуемое ... ох...ть.

К слову я альтернативную гипотезу могу высказать - Зенит потому и теряет очки с московскими командами что у них всё схвачено и куплено. (Вот у сравнительно недавно возникшей Москвы не куплено ещё, вот с ней и не теряет.) А с периферийными понятно идёт честная игра в которой он сильнее ... Всего делов. И хрена ли можно это опровергнуть? особенно после рук Баженова?

2titi2(6333)
С возвращеньицем, дорогой! А то уж я было забеспокоился ...

А чего это ты тут о спорте? Мы тут в Загоне такой фигней не занимаемся. Ты пожалуйста с этим на главную книгу. Только просьбва изложить тезисно, а то право очень много, некогда читать.

Впрочем поскольку в родстве с миколой красно-белые обычно подозревают каждого нового болельщика Зенита на СК, то ты особо не огорчайся ...

2поляк(6319)

При всём уважении к Миколе, по моему ты переоцениваешь его способность к мимикрии.

поскорее = поскольку

2ДуХ(6308)
Справедливости ради на полуострове Ютландия жили юты по имени которых он и назван. (А до ютов там жили кимры, и полуостров назывался Кимврией).

Потм кимвры дошли аж до Италии где их вместе с тевтонами порешил Гай Марий, а юты заняв место кимвров и пожив там несколько столетий, сплыли в Британию, где заселили будущее графство Кент. После чего даны и расселились с островов на опустевшую Ютландию.

Впрочем я подозреваю что большая часть кимвров на самом деле осталась на месте и смешалась потом с ютами, так же как большая часть ютов не уплыла в англию и влилась в данов ... но это другой вопрос. История показывает что имена народов и их языки (особенно близкие) перемещаются горадо быстрее чем основные массы их носителей.

К слову есть версия полагающая что юты на самом деле потомки евреев добравшихся до севера Европы и смешавшихся с местными германцами ... тут большой простор для Эндрью. Да и вообще это должно его порадовать что по этой версии у англосаксов (в которых в итоге влились юты) с арийской кровью явный непорядок.

Как это согласуется со сказанным у нечитаемого мною Нордера судить не могу, но просто считал нужным дать фактическую справку.

Динго

Ты так не переживай сильно за американцев, поверь им пока есть чего кушать ... совсем не обанкротились ишо.

2D.D.(6248)
Видишь ли, я несколько другое вижу в этой карте ...
Палестина, Пакистан с примыкающим Афганистаном, возможно Иран и после неизбежного в конце концов ухода с позором американцев Ирак - мощнейшие очаги исламского фундаментализма (который к слову объединяется и расползается в другие страны очень легко). Китай который сам кем хошь закусит - стремительно растущая в экономическом и военном плане новая держава которой катастрофически не хватает как энергоресурсов так и территорий чтоб разместить и накормить свои много уже за миллиард ртов. (Китай к слову особенно не ссорится с исламскими фундаменталистами; он зато не очень хорошо с Индией которая с ними на ножах.) А рядом лежат полупустые российские территории с ресурсами на разработки которых не хватает ни сил ни желания (дык ведь при высоких ценах на нефть и того что продаём на жизнь хватает, олигархам и правительству во всяком случае). И эта страна к тому же нашпигована мусульманами (продолжающими к тому же ехать из бывших советских колоний) - упаси Боже я ничего не имею против мусульман вообще и многие из них не менее коренные жители России чем представители других религий, но Чечня уже показала что исламской экстремистской пропаганде тут есть на какую почву упасть.

Далее я предоставляю тебе подумать что может произойти пока Россия и США борются с ветряными мельницами в лице друг друга. И пока некоторые съехавшие с ума люди в России искренне полагают что Китай и исламские фундаменталисты могут быть её союзниками. Кто граничит с исламскими странами и с голодным по территории и ресурсам Китаем - Россия или Америка? Если уж говорить о третьей мировой ...

Я бы мог ещё немножко добавить более общее рассуждение о противоречии между транснациональной экономикой и национальными государствами как главной движущей силе текущего исторического момента но боюсь на это потребуется уже гораздо больше времени ... перевари сперва более конкретную мысль.

2easy(6242)

"Они хотели сказать, что Рим им в подметки не годится"

Ну если именно брать период о котором речь, то пожалуй да, именно в этот период и действительно не годился. Величие древнего Рима было тогда в прошлом, а эпоха Возрождения ещё в будущем.

Если в общем виде на все времена, то разумеется неверно.

2easy(6242)

Ты этому челу особо то не верь. Дело в том что про этих самых основателей Руси источников исключительно мало. В сущности про Олега единственные источники это ПВЛ (с некоторыми различиями между многочисленными редакциями, но это от переписчиков) и Новгородская Первая летопись восходящая к Начальному своду независимо от ПВЛ. Всё. И написаны эти источники лет через 150 после смерти Олега.

Про Рюрика немножко больше за счёт поздних летописей то ли выдумавших ему генеалогию то ли действительно имевших какие то независимые источники, и мекленбургских родословных достоверность которых под вопросом (правда глухо там упоминается и олег но только в плане его родства или точнее свойства мс Рюриком). Опять же всё.

Первый русский князь династии Рюриковичей известный источникам независимым от русских летописей это Игорь. А более ранние князья глухо упоминаемые этими источниками неизвестны ПВЛ.

Дальше конечно источники появляются так что про раннехристианский период думаю немало уже написать можно. Но вот про Оега и Рюрика ... ничего почти.

Есть правда ещё Велесова книга но это уже явная подделка ... впрочем Олега там опять же вроде как нет поскольку написана до него.

А дальше что? А дальше историки находят более-менее современные персонажи из истории Западной и Северной Европы и начинают их отождествлять с Рюриком или Олегом. Например с Рюриком отождествляют Рёрика Ютландского, с Олегом - Орвара-Одда, и т. п. Ну а там естественно переносятся на Рюрика и Олега жизнеописания этих персонажей, тоже впрочем наполовину выдуманные. Вот это скорее всего твой знакомый и имел в виду, то есть он вероятнее всего построил очередную такую экстраполяцию. Только вот данных для неё наверняка не больше чем для других ... Или может он просто анализировал легенду записанную в ПВЛ и находил в ней аллегории. Такие построения интересны конечно, но мне кажется во многих случаях легенды записанные в летописях имеют намного более простой смысл чем тот что в них вкладывают современные изощрённые интепретаторы.

Я подозреваю исторический Олег даже и не знал что такое гомик. Ну може и случалось когда мужика трахнуть если бабы нет под рукой ... но это ж от нужды, рази ж оно гомосексуализм?

2easy(6207)
"Постараюсь освежить вопрос."

Можешь мне поверить, я читал не методичку а саму ПВЛ в разных редакциях.

"Варианты толкования "темных" мест "Слова о полку И." и ПВЛ."

Хочу тебя огорчить, в Слове о Полку игореве упоминается несколько иной Олег, именно Олег Святославич Черниговский из 11-12 веков. Впрочем и чтоб его обвинить в гомосексуализме, надо обладать изрядной фантазии, тем более одних сыновей у него было кажется больше пяти ...

"Толкование новгородских берестяных грамот, в частности т.н. "мальчика Онфима""

Шутишь? В эпоху Олега Вещего и Новгорода то ещё не было, точнее он располагался на другом месте, в Городище. И грамота была известна на Руси очень немногим, язычники же. Разве что руны ... Договор с Византией записывал видимо болгарин.

"Нравы и образ жизни речных разбойников, к каковым Олег и принадлежал."

Ну вот тут не поспоришь, хотя мне сдаётся бабов они охотнее трахали, особенно те которые именно речные а не морские (вокруг рек то люди живут). Но только почему тогда виноват один только Олег?

А вы тут уже про кино ...

Вот покопал маленько,нашёл у Easy для сеья интересное.

"Исторический беспредел полный, про западных псов-рыцарей разрушивших Райскую Империю. Про мрачные византийские нравы - ни гу-гу. Кароче, запад уничтожил светлое православное царство. Про то, что Вещий Олег щит туда же прибивал- тоже молчок. Тогда только ленивый не грабил разлагающуюся империю"

Тут у тебя Easy малненько времена смешались. Вещий Олег был в 907 году, империя тогда не разлагалась а переживала свой последний подъём при македонской династии. Впрочем с походом Олега вообще всё не ясно, он есть только в Повести временных лет, византийские источники о нём молчат, хотя знают предыдущий поход Аскольда и последующий Игоря (оба неудачные). Так что со щитом далеко не очевидно что про него не придумали. Правда договор 911 года бесспорно достоверный и хороший для руси, из чего слкедует что какие то действия в пользу Руси приведшие к этому договору должны были произойти.

А крестоносцы это 300 лет спустя когда империя действительно дышала на ладан. но если русы (тогда ещё язычники) просто грабили то католики-крестоносцы действительно ставили целью искоренение империи и независимой церкви, и это им почти удалось. То есть в общем такая позиция вроде как истории вполне соответствует. И действительно это крупное событие. Собственно раскол церквей формально существовавший с 11 века стал необратимым именно с падением Константинополя. По летописям видно что в 12 веке ещё католики признавались на Руси хоть и за не совсем правильных но всё таки христиан, и католические свяыни уважались. А после 13 века уже и есть с католиком из одной посуды не полагалось ...

"Кароче, Рим и римское право - хуйня."

К чему тут римское право? К тому что Кодекс Юстиниана был издан в Константинополе?

"Кстати, полезно знать, что по возвращении из Царьграда наш Олежа и по Киеву прошелся, поубивать, пограбить, понасиловать."

А эта инфа откуда? В истории не встречал. По Киеву Олег слегка прошёлся до Цареграда, но казнил вроде только Аскольда и Дира, о грабеже города в летописях ничего нет.
Правда так сильно я не удивлюсь, потому что при внимательном сопоставлении источников получается что столицей Олега была скорее всего Ладога, а Киев вроде как колонией (это потом уже киевский летописец приписал ему превращение Киева в столицу). Но вот данных именно о грабеже им Киева не видел нигде ...
Плюс Олег тот ещё наш, потому что независимо от споров об этнической принадлежности Рюрика, Олег то по всему скандинав.

"Гомик был, между прочим."

??? !!! Интереснейшее откровение. Ссылочку нельзя?

Ещё хочу про свальный грех добавить - не возражая в общем виде, хочу отметить что именно как массовое явление он отнорсится всё же к языческим временам. Его появление в Рублёве не то чтобы анахронизм (бывали конечно примеры и позже, потому как пережитки язычества были живучи), но нельзя брать за типаж эпохи.

"Мораль: Все хуйня. Историю переписывают хором и на наших глазах."

Это без сомнения. Но в тех случаях когда сведения о событии присутствуют в разных независимых источниках, плюс есть так сказать вещдоки, разобраться в общей сути происходящего всё-таки можно. Другое дело что разумеется правительство страны и те от кого зависит идеологическая работа обычно заботятся о том чтоб основной то массе разные источники не попадали, а только переложения источников выдержанные в правильном ракурсе. А историки которых это правительство кормит на массу конечно тоже пишут то что оно хочет. То есть не наука это не сама по себе история а то что под её видом дают хавать публике. (Как впрочем и в случае большинства других наук.) Правда и сама история тоже не наука, но по другой причине - потому что она только описывает явления, а разбираются в их механизмах уже экономика, антропология (которая вообще то раздел биологии), социология и пр. (которые науки). На Западе история наукой и не называется а относится к Humanitues & Liberal Arts. Отнесение истории к наукам - это уже особенность русского языка. Но это не значит что установленных фактов в истории нет.

2поляк(5963)

Напоминает;

Доктор, нэ лезэт ...

Да вы его помочите немножко, в стакан.

Доктор, не лезэт ...

Я ж говрю. в стакан.

Доктор, в стакан не лезэт ...

Andrew

Добавлю что о своих заблуждениях развеянных впоследствии Солженицын пишет в том числе и Гулаге. Но тебе не надо конечно читать что то чтобы критиковать ... Как пишет и о том что хотя ему казалось что он понимает происходящее (за выражение коего понимания в письмах к другу он кстати и сел), в действительности он и малой доли до Гулага не понимал.

У Исаевича заморочек вагон. (Кстати Америку он ненавидит.) Но он, часто ошибаясь, никогда не врёт.

2D.D.(5937)

Общие слова. Ты не понимаешь диалектики целого и части. Экономики отдельных стран не отделены больше от мировой экономики. Поэтому простые правила выработанные для отдельных стран не пашут в глобальном масштабе.

В общем надейся и жди ... Заграница нам поможет.

2Ser(5934)

Да ну? А я не знал ... Без тебя бы так и умер в темноте.

2Dingo(5960)
Дык в общем никаких противоречий с тем что я сказад и нет вроде? Повторяю ещё раз - думаю что не планировали. Варшавского ж восстания никто не ожидал, а без него с ходу брать Варшаву был гроб. Но после восстания, Типпельскирх совершенно справедливо говорит "Если бы русские продолжали атаковать предмостное укрепление, положение немецких войск в городе стало бы безнадежным." То есть была реальная возможность спасти восставших и занять Варшаву. Был и колоссальный риск повторения 20 года. Рокоссовский попытался рискнуть (как раз танками Катукова) но ему сказали Ша. Вот танкисты и плакали на броню машин (Высоцкий).

И опять же повторяю: Я не упрекаю, всё вполне можно понять, и очень вероятно что в данном случае как раз именно решение и правильное. Но я и поляков могу понять которым предоставили спокойно умирать. Бывают ситуации с двумя правдами ...

2Dingo(5926)

Ну теперь мне приходится разжёвывать. Ты ведь сказал что 39-40 год не 37-38 имея в виду расстрелы, верно? Мол в 39-40 так уже не стреляли, так я тебя понимаю? Потому мол и менее вероятно что поляков расстреляли? так я во всяком случае тебя понял. Потому что если ты хотел сказать что стреляли так же но при этом кой кого и реабилитировали, то тут разумеется разница есть (вряд ли и Солженицын возразит), но какое это имеет отношение к логичнолсти расстрела поляков?

А в 37 Исаевичу кажись 19 было (плюс-минус 1), разумнный вполне человек по меркам СК, Впрочем я так понимаю что его выводы на анализе гораздо большего материала построены чем только личные впечатления.

2STAVR(5922)

В принципе возможно и такое, но маловероятно. Сторонники войны есть, но надеюсь упустили момент.

2Dingo(5920)

Реабилитация да была, но так сказать без отрыва от новых репрессий ... К примеру такие люди как Вавилов, Карпенченко, Левитский (тебе эти фамилии не особо много конечно говорят кроме надеюсь первой, я их просто беру в силу так сказать знакомства через одногоЮ а примеров легион) посажены или расстреляны как раз в 40-41.
Впрочем и в верхах продолжали стрелять помаленьку ... например железного наркома Ежова, то ли в конце 39, то ли уже в 40.

А реабилитировать кой-кого надо было по 2 причинам. Во-первых, поскольку Ежова отправили в расходы (или для того чтолб этот расход звучал убедительно) надо ж было показать что на фоне общей правильной линии он допустил серьёзные перегибы ... а во вторых с офицерским составом так постарались что некоторыми округами командовали капитаны (в книгах не видел, но слышал из первых рук от человека столкнувшегося непосредственно). То есть совсем никого нельзя было не освободить, элементарно некому было бы воевать потом. Но это не отменяло того факта что ни тюрьмы ни могилы не дорлжны были запустевать ...

Philly

Ну ежели D. D. прав так он мне будет ставить ... потому как мне пиво будет уже не посредствам, Я чо, я выпью ...

2D.D.(5905)
Да хоть как назови ... можно и структурным. Не в названиях суть.
Насчёт работать, вообще то может конечно и разучились но хорошо бы в России (да и в большей части Европы) так работать научились хотя бы ... по моим впечатлениям. Хотя конечно японцы, раньше во всяком случае, покрепше работали ... куда прогрессировать, есть.
Я и говорю что девальвировать не дадут, мир позаботится. Но штука то в том что если девальвировать не дадут, то можно печатать сколько угодно. Ведь механизм наказания за это это девальвапция валюты не обеспеченной товаром. А в данном случае как ты точно подметил её не произойдёт ...
То есть за счёт превращения доллара в мировую валюту Америка выскакивает из под этого уравнения. Тем чтобы обеспечить доллар товаром теперь уже обеспокоен весь мир. И для того чтобы это изменить должна произойти стрктурная перестройка мировой финансовой системы а не американской. Если кризис в Америке действительно произойдёт в таких масштабах как пугает Сорос он выйдет очень далеко за её пределы.

2D.D.(5900)
То есть американцы не работать будут бесплатно а деньги получать за то что не работают. Вот оно как ... а ты говоришь.