Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 125 126 127 128 129 130 131 132 133 Предыдущая | Следующая 
128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Andrew

Академик Рыбаков никак не мог сказать такой х...ни про балтийских венетов потому что он учёный (и несмотря на некоторые неизбежные ошибки и тенденциозность, всё таки учёный очень серьёзный), и потому хорошо знал что предки финно-угров жили на Северо-Западе (и не только) России задолго до того как венеты появились на Балтике. Ты путаешь здесь с его высказыванием (тоже кстати как сейчас выясняется видимо неверным) о совершенно другой эпохе и по поводу совершенно другого спора (я даже знаю какого). Не говоря о том что со времён активной научной деятельности академика Рыбакова было весьма много сделано по этому вопросу (имею в виду конечно соотношение и расселение славян и финнов, а не семитов), причём не просто абстрактным анализом противоречивых источников а конкретными научными биологическими методами (причём что интересно, примерно теми же самыми которые превозносил как панацею в выявлении еврейских генов - не работая налёжно для индивидуумов они как раз отлично работают для популяций потому что там анализируются частоты и применяется статистика).

Впрочем дальше с тобой на этом тему говорить бесполезно в силу твоей полной и очевидной необразованности в данном вопросе. Что касается отношений СССР и Германии, я именно и сказал что они были в тот момент дружественными и взаимовыгодными, приведя эшелоны с зерном в качестве одного из примеров. Непонятно к чему у тебя претензии. Извиняй в полной мере и симметрично освещать вопрос не планировал потому что не о том была речь. А только о том что в тот момент бессмысленно было формировать в СССР польскую армию против Германии. (Правда начало войны показало что Гитлер таки сумел извлечь гораздо больше выгод из дружбы чем сСталин, но это другой уже вопрос.)

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Ser(5934)

Да ну? А я не знал ... Без тебя бы так и умер в темноте.

2Dingo(5960)
Дык в общем никаких противоречий с тем что я сказад и нет вроде? Повторяю ещё раз - думаю что не планировали. Варшавского ж восстания никто не ожидал, а без него с ходу брать Варшаву был гроб. Но после восстания, Типпельскирх совершенно справедливо говорит "Если бы русские продолжали атаковать предмостное укрепление, положение немецких войск в городе стало бы безнадежным." То есть была реальная возможность спасти восставших и занять Варшаву. Был и колоссальный риск повторения 20 года. Рокоссовский попытался рискнуть (как раз танками Катукова) но ему сказали Ша. Вот танкисты и плакали на броню машин (Высоцкий).

И опять же повторяю: Я не упрекаю, всё вполне можно понять, и очень вероятно что в данном случае как раз именно решение и правильное. Но я и поляков могу понять которым предоставили спокойно умирать. Бывают ситуации с двумя правдами ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Ты ещё кстати не забывай что пойдя сам в лагеря и тюрьмы в 45, Исаевич иных из пошедших как в 37 так и в последующие горды там встретил ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(5926)

Ну теперь мне приходится разжёвывать. Ты ведь сказал что 39-40 год не 37-38 имея в виду расстрелы, верно? Мол в 39-40 так уже не стреляли, так я тебя понимаю? Потому мол и менее вероятно что поляков расстреляли? так я во всяком случае тебя понял. Потому что если ты хотел сказать что стреляли так же но при этом кой кого и реабилитировали, то тут разумеется разница есть (вряд ли и Солженицын возразит), но какое это имеет отношение к логичнолсти расстрела поляков?

А в 37 Исаевичу кажись 19 было (плюс-минус 1), разумнный вполне человек по меркам СК, Впрочем я так понимаю что его выводы на анализе гораздо большего материала построены чем только личные впечатления.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(5918)

Предусматривал или нет мне неизвестно. Думаю что скорее не предусматривал. Но точно известно что по реально сложившейся ситуации было реально перейти Вислу и занять Варшаву находившуюся в тот момент в руках Армии Крайовой. Однако после того как Рокоссовский (поляк!) занял Прагу (предместье Варшавы) и хотел идти на город дальше ему сказади: Ша!

Потом "наши корпуса" стояли на берегу Вислы ми смотрели на умирающий город и истекающую кровью Армию Крайову (а заодно и Людову, подчинявшуюся коммунистам, которая тоже поддержала восстание).

В принципе, понять это можно; армия была измотана, переходить Вислу был риск, а воостание было начато без согласования с нами, и с основной целью - освободить Варшаву и установить власть лондонского эмигрантского правительства до прихода русских. То есть я собственно даже в этом случае и не берусь осуждать. Но и понять почему поляки не могут простить - тоже можно ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2STAVR(5922)

В принципе возможно и такое, но маловероятно. Сторонники войны есть, но надеюсь упустили момент.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Знакомство через одного значит я знал человека знавшего упомянутую личность. Я сам разумеется не жил в 40.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(5920)

Реабилитация да была, но так сказать без отрыва от новых репрессий ... К примеру такие люди как Вавилов, Карпенченко, Левитский (тебе эти фамилии не особо много конечно говорят кроме надеюсь первой, я их просто беру в силу так сказать знакомства через одногоЮ а примеров легион) посажены или расстреляны как раз в 40-41.
Впрочем и в верхах продолжали стрелять помаленьку ... например железного наркома Ежова, то ли в конце 39, то ли уже в 40.

А реабилитировать кой-кого надо было по 2 причинам. Во-первых, поскольку Ежова отправили в расходы (или для того чтолб этот расход звучал убедительно) надо ж было показать что на фоне общей правильной линии он допустил серьёзные перегибы ... а во вторых с офицерским составом так постарались что некоторыми округами командовали капитаны (в книгах не видел, но слышал из первых рук от человека столкнувшегося непосредственно). То есть совсем никого нельзя было не освободить, элементарно некому было бы воевать потом. Но это не отменяло того факта что ни тюрьмы ни могилы не дорлжны были запустевать ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Куда ж Солженицыну то знать ... ты жил в те годы, тебе виднее.

Близкая к тексту цитата из Гулага такова: поток пошедший в тюрьмы, ссылки м под расстрел в 37 был не только не единственным но и не самым большимю
Солженицын к слову справедливо добавляет что известность этот поток получил что именно в 37 под репрессии подпала как ты выразился верхушка. Но только вот загвоздка в том что поляки вроде как в понятие верхушки никак не входят?

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Philly

Ну ежели D. D. прав так он мне будет ставить ... потому как мне пиво будет уже не посредствам, Я чо, я выпью ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(5907)
Теперь то понятно, но право без подробного разъяснения, отнюдь. Так что претензия не ко мне.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5905)
Да хоть как назови ... можно и структурным. Не в названиях суть.
Насчёт работать, вообще то может конечно и разучились но хорошо бы в России (да и в большей части Европы) так работать научились хотя бы ... по моим впечатлениям. Хотя конечно японцы, раньше во всяком случае, покрепше работали ... куда прогрессировать, есть.
Я и говорю что девальвировать не дадут, мир позаботится. Но штука то в том что если девальвировать не дадут, то можно печатать сколько угодно. Ведь механизм наказания за это это девальвапция валюты не обеспеченной товаром. А в данном случае как ты точно подметил её не произойдёт ...
То есть за счёт превращения доллара в мировую валюту Америка выскакивает из под этого уравнения. Тем чтобы обеспечить доллар товаром теперь уже обеспокоен весь мир. И для того чтобы это изменить должна произойти стрктурная перестройка мировой финансовой системы а не американской. Если кризис в Америке действительно произойдёт в таких масштабах как пугает Сорос он выйдет очень далеко за её пределы.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(5908)
Да? Ну-ну ... овладевай материалом дальше.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5900)
То есть американцы не работать будут бесплатно а деньги получать за то что не работают. Вот оно как ... а ты говоришь.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5901)

Подозреваю что решение окажется существенно проще для граждан США. Хотя надо сказать что много работают они в основном и сейчас. Ну а бесплатно, это очень вряд ли.

Доллар сейчас падает в отношении курса других мировых валют, но инфляции внутри страны на таком же уровне не происходит. Как ты наверное понимаешь, эта ситуация очень выгодна для страны с большим внешним долгом меряемом в тех же долларах, и создаёт проблемы для эспортёров продающих товары в этой стране. Поэтому миру придётся позаботиться с какого то этапа о том чтоб доллар не упал слишком сильно. Так мне видится развитие ситуации ... и в этом разница с Мавроди.

Правда мне от этого очень х...во потому что я много езжу в другие страны. Но это другой уже вопрос.

Что касается талонов, то они в США для малоимущих были всегда (foodstamps называются если ты не в курсе, для безработных). Чеки же налоговых уступок о которых здесь речь это уступка сделанная Бушем демократом с тем чтоб они поддержали его пакет в котором много других компонентов.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5896)

А вот и посмотрим. Я ж не экспортёр. Это их голова болит какое найти решение. Найдут ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5893)

Не только себя но и меня не читаешь. Я же сказал:

"экспортёры всего миры очень заинтересованы этот долг получить обратно. И именно поэтому не дадут своему основному рынку сбыта обанкротится."

При чём тут ФРС США? Она то может и не в силах уже ... но ей помогут.

А Сорос, я его уважаю. Он можно сказать спас постсоветскую науку. Но его не спросят.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5892)

Може у вас и нету, а у нас рулит.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5889)
Видишь какое дело. Я езжу в Россию пару раз каждый год. И всякий раз читаю в русских газетах как вот прямоо завтра США и доллару наступит п...ц. Красиво пишут, в красках. Но почему то он пока не наступает. Подожду ещё ...

Тебя волнует внешний долг Штатов? он конечно ох...но велик. И это в каком то смысле очень плохо, Но как тебе гораздо нагляднее объяснил easy то как раз означает что экспортёры всего миры очень заинтересованы этот долг получить обратно. И именно поэтому не дадут своему основному рынку сбыта обанкротится. Даже если хотели бы этого. Вынуждены будут не дать ...

Россия же миру нужна как продавец нефти. Если только эту нефть нельзя будет купить у арабов. или заменить альтернативным горючим. (В широких масштабах я даю на это лет 5-7: тут я кой в чём кумекаю поскольку в сфере моей специальности.)ше дай Бог чтоб стабилизационного фонда хватило ... и щоб не украли его к тому времени.

Ну а кризис в США конечно будет, и даже раньше, и в каком то смысле уже есть. Администрация президента Буша поработала на славу ... ну и объективные факторы тоже, не без этого. но только боюсь американский кризис может в итоге для среднего класса оказаться лучше российского подъёма. Такие вот дела.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5888)
Есть такая штука Google ... очень рекомендую.
Вижу ты почувствовал вкус к сравнению. Молодец! А то - "Бюджеты других стран просил в дискуссию не втягивать." А как же без них то?

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5884)

Я бы с моим удовольствием ... но верится с трудом.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5881)

А это правильно ... когда цифры не помогают тогда назад к общим фразам ... это тоже по-нашенски.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

К слову начинается многозначительно, для тех кто по Инглишу спикает.

"Russia’s economy is heavily dependent on oil and natural gas exports, making it vulnerable to fluctuations in world oil prices."

Ну трепачи ... почти как я. D. D. о лучше знать. Спи спокойно дорогой товарищ. Всё будет хорошо ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Полностью здесь.

http://www.eia.doe.gov/cabs/Russia/Background.html

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

D. D.

А вот что я надыбал одним кликом. Несколько отличается от твоих цифр. Врут поди суки ... нехай клевещут.

Although estimates vary widely, the IMF and World Bank suggest that in 2005 the oil and gas sector represented around 20 percent of the country’s GDP, generated more than 60 percent of its export revenues (64% in 2007), and accounted for 30 percent of all foreign direct investment (FDI) in the country.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5873)

Ну родил наконец.
Допустим мы верим этой цифре (а почему допустим я уже объяснял). Она означает что доля ОДНОЙ только статьи экспорта (энергоносители) в ВВП России превышает долю ВСЕГО ЭКСПОРТА в ВВП США.

Для меня довольно пугающая цифра из которой следует что зависимость российской экономике от экспорта энергоносителей отнюдь не была ликвидирована.

Но опять же, я подозреваю что реальная доля существенно выше. Сюда ведь не входят те нефть и газ которые гонятся через разного рода совместные компании типа Укрэнерго, плюс значительная часть доходов от нефтегаза без сомнения идёт по разного рода неучтённым статьям. Не говоря о том что часть этой информации может замалчиваться по стратегическим соображениям. Я видел цифры в статьях делающих независимые расчёты: они были существенно выше.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2STAVR(5874)

Наполеоном тоже неплохо владею - читал и Тарле, и манфреда. Есть конкретные вопросы?

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

D. D.

Вообще о стабильности и структуре экономики, и экономических перспективах только и имеет смысл говорить в сравнении с другими развитыми странами. Иначе цифры мертвы.

Меня именно заинтересовало сравнение российской и американской экономики которое проводил Easy. В том числе в плане дальнейших перспектив. Если тебе интересно что то другое то извиняй. Но мне казалось что и ты с ним это обсуждал.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Ser(5845)

Хммм ... а что Еasy разве в Штатах живёт? То-то я гляжу он так разумно рассуждает ... а я было за Россию порадовался.

А вообще интересный подход ... государь император Пётр Алексеевич переворачивается в гробу ... ну да, он же питерский.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5869)

Да я даже как то теряюсь ... вот точная цитата раз просишь:

"Странность твоих залепух в том, что ситуация 2008 года сложилась не вчера. То есть зависимость от ресурсов была переломлена раньше."

Найди отличие от того что я просил прояснить? ну разве что в слове окончательно, так оно вполне точно передаёт дух остальных твоих высказываний ... впрочем могу его и забрать если настаиваешь, суть не изменится.

Ну и это:

"жить исключительно за счёт того чтобы гнать нефть и газ проклятым многовековым врагам"

То есть как бы речь о других страанах прямо в самой фразе? как же они не имеют отношения?

Вы ребята действительно читаете что пишете? Или в режиме самобана работаете?

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(5866)

Действительно удивил ... особенно если прочитать последнюю фразу этого поста:

"речь идет о том, что в 1940 (!!!) НКВД без каких - либо причин расстреляло 20 000 поляков."

Могу повторить совет Ставру на основной книге - перед тем как спорить себя иногда неплохо перечитать ... чтоб в лужу то не садиться.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(5864)

"в 40-м уже был, отнюдь, не 37-38 -й.."

А тебе мастер владения ситуацией не приходилось читать книжку Александра Исаевича Солженицына "Архипелаг Гулаг"? Там конкретно и на примерах разбирается и опровергается именно тезис о какой то исключительности 37го года по сравнению с последующими.

К слову там немало и про якобы безалаберность (так вроде у тебя прозвучало) послереволюционного правительства (в плане репрессий, повидимому?) по сравнению с правительством 30х годов ... право этим материалом не худо бы тоже овладеть? Если рассуждать про советскую историю с таким апломбом?

Расстрел же из вальтеров именно в 40 более чем логичен. По мнению руководства в этот момент поляки на х... не нужны, но с другой стороны они таки не свои, и если вдруг выплывет (есть же лондонские правительства и пр.) свалить же на кого то надо ... на кого же лучше?

Повторяю ещё раз - нисколькко не считаю доказанным. Но более чем логичным.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(5857)
Очень хотелось бы услышать от человека столь хорошо знающего историю вопроса несколько слов о Варшавском восстании, роли в нём Армии Крайовой в сравнении с формированиями находившимися под советским контролем, а также и

Почему же медлили наши корпуса?

(К слову не два часа а несколько месяцев.)

Как я понимаю варшавское восстание нам поляки помнят не хуже Катыни ... даже хотя я вполне пдопускаю что

Танкисты плакали на броню машин.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(5854)

Возможно ты удивишься но ...

Отношение руководства СССР ко многим вопросам связанным с Германией и потенциальными союзниками в борьбе с ней резко изменилось после 22го июня 1941 года. Возможно ты конечно не в курсе что в предшествующий период в Германию гнали эшелоны с продовольствием, или как в СССР тогда поступили с немецкими антифашистами ... Но вообще то очень странно чтоб не сказать больше когда человек столь хорошо владеющий материалом оценивает отношение к польским офицерам в 39040 годах с позиций того как к ним относились в 41-43ю Возвращаю тебе твой совет немножко изучить историю вопроса.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(5849)
Давай не будем перегибать палку для красного словца. Комментарии твои и Поляка были в том духе что расстрел польских офицеров НКВД в 40 году был крайне нелогичен. Я прокомментировал что ничего нелогичного в этом не вижу. Для такого комментария надо владеть только общей ситуацией в стране на тот момент (которой я владею очень хорошо, без лишней скромности). Я нигде не сказал что факт этот доказан, даже наоборот говорил обратное.

Далее, за освещением Катыни я следил очень внимательно в конце 80х когда вопрос стал в России выплывать из забытья. В то время обсуждалось существенно большее количество версий. В дальнейшем за этим вопросом я внимательно не следил, почему и сказал что материалом не владею. Допускаю что количество версий могло сузиться. таки люди ж пытались разобраться в том что произошло. Но к логичности или нелогичности (а не к достоверности) события это мало имеет отношения.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5842)
Мне вот что интересно: почему ты то ни разу не привёл эти цифры? Давай приведи. А то сотрясаешь воздух, а фактов то не приводишь никаких, только упрекаешь других.

Я не знаю что ты обсуждаешь. Я вообще то начал обсуждать с тобой и Easy именно сравнение экономических ситуаций и перспектив России и Америки. Да и ты ведь помнится начал поминать меня всуе именно в связи с возвращением за рисовой похлёбкой (не напомнишь, откуда?). с какой стати ты вдруг заявил что бюджет Америки не имеет отношения к дискуссии понять невозможно.

Это конечно приятно слышать что зависимость российской экономики от экспорта энергоносителей была переломлена давно и окончательно. Беда толлько в том что это утверждение противоречит решительно всем серьёзным источникам которые я читал, как российским так и зарубежным. Даже цитируемый тобой Сорос в своих прогнозах вполне очевидно подразумевает Россию в группе стран - экспортёров энергоресурсов, в чём и состоит основная отличительная черта российской экономики на международном уровне. насколько я могу судить по прочитанным (никогда и нигде мною не записанным, и не буду этого делать) источникам и цифрам, зависимость российской экономики от энергоресурсов даже увеличилась по сравнениею с позднекоммунистическими временами. тогда помимо энергоресурсов Россия ещё экспортировала оружие в очень значительных масштабах, плюс полузакрытый рвнок СЭВа позволял экспортировать кое-что ещё не опасаясь серьёзной конкуренции; сейчас этого нет.

Если ты дорогой мой не согласен то я охотно послушаю твои аргументы а не общие фразы. ссылок и цифр не требую, но ежели имеешь их буду вполне благодарен. В противном случае не вижу смысла в продолжении дискуссии. Общими фразами и благими пожеланиями ты меня не убедишь точно так же как я тебя.

Я из себя специалиста в этой области не строю, точку зрения под влиянием фактов могу изменить, но фактов в твоих постах извиняй не вижу ни одного.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

D. D.

К слову я так понимаю что мог неудачным оборотом ввести тебя в заблуждение.

"Причём связано это в большой степени вот с этой самой структурой экономики."

Имелось в виду что со структурой экономики связана недооценка моей сферы деятельностию. а не сама сфера деятельности. Я достаточно во многих сферах считаю себя специалистом. но в экономике, просто высказываю ИМХО. Не более того.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

D.D.

Easy как раз приводит вполне конкретные цифры по американскому бюджету и показывает что опасности нет для Америки поскольку нет зависимости от экспорта. Я противопоставляю это российской ситуации где зависимость от экспорта очень сильная.

Ты говоришь что зависимости нету ... я бы конечно очень хотел тебе верить но не могу потому что ни цифр ни других аргументов ты никаких не приводишь а только сыплешь общими фразами (цитирую тебя) которые к сожалению противоречат всему что я читал и слышал из других источников. Да и тому что некотопрым образом видел сам тоже.

Я не требую от тебя цифр (по тем же причинам почему не привожу их сам), я просто объясняю почему я твоим общим фразам не могу поверить. То есть убедить ты меня таким способом никак не можешь. Я тебя видимо тоже, ну так и ладно.

Почему странно это говорить именно в 2008 году мне не совсем понятно. Если ты хочешь сказать что странно что и в 2008 году экономика России остаётся по преимуществу ресурсодобывающей то согласен, странно ... но похоже что всё таки факт.

Повторяю я бы хотел разувериться. То есть то что я говорю это не желание моё. Просто то что вижу. Доказывать это и писать научное исследование не планирую, не моя область. Если ты реально располагаешь конкретикой на уровне что Easy имеет про Америку, послушаю. Если нет, то вроде как дальше произносить общие фразы смысла не имеет?

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5835)

Я утверждаю что экспорт нефти и газа это ключевой элемент на котором держится экономика нынешней России. (Заметь - ЭКСПОРТ. На нём держится не любая экономика, и не любая от него зависит.)

Цифр не приводим мы оба, так что полагаю что я твой аргумент парировал.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Впрочем хочу ещё раз подчеркнуть - я нигде не говорил что владею деталями этой истории. Всё что я сказал - это что поверить в возможность расстрела нашими легко, в возможность расстрела немцами тоже в принципе можно, но к техническим деталям и общей логике тогда больше вопросов. Всё. Материалов в деталях не изучал, конкретными данными не владею, отставивать правомочность любой версии не оберусь. Комментировал только замечание об общей якобы нелогичности. Специалистом по вопросу никоим образом себя не считаю.

Удовлетворён?

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

D. D.

Про опасность зависимости от внешнего рынка см. Easy. Я лучше не скажу.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

D. D.

Тьфу устал объяснять. Я не пишу здесь научную статью, кое что почитываю, но цифр не записываю и ссылок не держу. Не ставлю целью тебе что то доказать. Easy владеет этим материалом значительно лучше меня. Общие выводы из прочитанного материала я помню, разные источники сопоставляю, плюс кое-чтто ещё из собственных впечатлений добавляю. Зависимость российской экономики от ресурсов (и в наибольшей степени от нефти и газа) это общее место практически всех источников прочитанных мной, как внутренних так и зарубежных, подтверждаемое пракитически всеми личными впечатлениями и собеседниками. Ты не веришь, ну и ладно, чтоб персонально тебя убедить я искать цифры в Нете не хочу, не работа это моя. Найду что нибудь легко скажу, не найду так и хрен с ним.

Почему российским цифрам меньше веры, ну во первых потому что уровень открытости общества меньше чем на Западе, а во вторых потому что всё ещё значителен теневой элемент не поддающийся строгому учёту. Каждый кто получал деньги чёрным налом понимает о чём я. Ты наверное нет.

Ну а что человек живущий в России не понимает роли нефтегаза в российской экономике для меня удивительно. Ты первый такой, из тех с кем я вопрос в принципе обсуждал.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Не очень понял в чём тут разница со сказанным мной, и почему смешно?
Если ты хочешь сказать что наши их держали 2 года а потом пришли немцы и расстреляли (то есть это как я понимаю версия? а не история вопроса) то мне эта версия кажется абсурдной. Зачем наши их держали в потенциально прифронтовой зоне столько времени (ну уж в Сибирь то уж отправили бы точно), а уж если держали на хера потом немцам их расстреливать скорее чем изобразить освободителей? То есть может я и не знаком именно с этой версией но я её всяко не принимаю за явной абсурдностью.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Кстати смысл тайно расстрелировать из немецкого оружия был как раз прямой - чтобы в случае чего свалить потом на немцев.

К сожалению, даже если и в данном случае виноваты не войска НКВД, поверить что они очень легко ... на основании, к сожалению, прецедентов.

Впрочем в нынешней России это уже становится наверное не модно и не патриотично так рассуждать. Не так ли? Перефразируя Миколу, если даже и расстреляли, нужно писать что не расстреляли, потому что так полезно России ... верно? Смотри как я здорово учусь патриотизму. (Мне легко, я его уже проходил.)

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2поляк(5823)

Видишь когда речь идёт об офицерском составе, причём большой группе, это несколько другое. И скрыть и управлять труднее. Был в истории уже и чехословацкий корпус (там даже не все офицеры), и добровольческая армия. Не совсем аналогия, но приходить в голову исполнителям вполне могла. Ну а потом может и хотели сперва отправить, но потом что нибудь технически не срослось. Собственных россиян тоже ведь кого отправляли а кого и стреляли ... кто нибудь может логически объяснить почему в каждом конкретном случае именно так?

2Dingo(5822)

Штука в том что вроде как утверждают чято сие событие произошло ПОСЛЕ захвата территории нашими но ДО её захвата немцами. Но насколько это доказано строго, я не берусь судить.

В принципе я бы и про немцев особо не удивился бы. Но вот что странно. Если действительно немцы после захвата то что ж они два года держали всех этих офицеров чтоб потом привезти в Катынь и там расстрелять? Нелогично как то ... А собрать в одно место именно поляков, только офицеров и к тому же уже после начала войны с СССР (когда наоборот вроде логичнее было поляков специально не злить, а представить себя освободителями), тоже как то непонятно зачем, да и технически тяжело. А немцы к слову в отличие от наших обычно действовали на основании всё таки более или менее легко понимаемой (не значит конечно что принимаемой) логики.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2easy(5819)

С потреблением конечно прогресс налицо но существует ещё и вопрос производства ... Да и слой потребителей пока не очень широк, хотя конечно расширяется.

Есть в принципе опасность что значительная часть потребления будет ориентирована не на внутренний рынок. А та что на внутренний рынок, не на внутренние товары. Зависимость и от экспорта и от импорта остаётся всё же зависимостью.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5821)

Я попробую поискать. Но по некоторым причинам именно для России формальные цифры найти труднее чем для Америки и доверия им несколько меньше. (Надо объясняить почему?)

К слову может у Easy сть под рукой? Он хорошо владеет этой цифирью ...

Хотя то что у живущего в России человека это утверждение в общем виде вызывает сомнения для меня несколько удивительно. (Забегая вперёд скажу что оно отнюдь не из американских источников.)

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

D. D.

Ну некрасиво ... ты прекрасно же понимаешь что речь не идёт о 100%. А если ты сомневаешься в той роли кторую нефтегаз играет в российском ВВП ... ну мне жаль тебя.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(5815)

Арихметикой не владею.
На самом деле лень просто искать цифирьки, не научная ж статья. Трёп он и есть трёп, не хочешь, не верь ... Что именно у тебя вызывает сомнение - высокие цены сейчас или их понижение перед распадом СССР? Вроде как и то и другое общеизвестно ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Тут несколько неясно каким образом вермахт мог расстрелять польских офицеров на территории отошедшей к СССР? Как я понимаю война между Россией и Германией ещё ведь не началась? Если только с разрешения ... это вполне допускаю но разница тогда невелика.

 Страницы:1 2 3 4 125 126 127 128 129 130 131 132 133 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision