Cправедливости ради, Ширл старался ... просто уровнем он уступает остальным.

Кстати хотя это не самый лучший матч ЧР прежде всего из-за поля, но качеством существенно выше с обеих сторон чем скажем Россия-Израиль ... к вопросу об уровне ЧР.

Я должен кстати сказать что смотрел СМ в этом году больше фрагментами, а целиком только в матчах ЧМ где он на фоне сильных соперников выглдядел убого. Сегодня на мой взгляд на поле была неплохая команда хоть и несколько уступающая в качестве Зениту но не так намного как я думал. Причём дурных стеночек почти не было, а зато фланговая игра очень ярко выраженная, в основном благодаоя Быстрову, ну и Бояринцев в конце. Не хватает конечно нормального форварда, ну и тренерская мысль не очень то видна, ощущение что игроки играют сами, но игроки неплохие, сами кой-чо могут.

Если б не было такого количества отморозков болеющих за эту команду она могла бы показаться даже симпатичной (ко всем болельщикам разумеется не относится).

Тити

Никакая селекция в межсезонке вам уже не поможет. Пользуйтесь последним шансом. Вам повезло что в Зените была перестройка на ходу. Такие счастливые случайности как сегодня бывают но вот потерянных Зенитом в середине сезона очков не должно было быть. Впрочем должен признать что спасибо за Быстрова ты имеешь говорить полное право. Не купи вы его не было б у вас медалей ни в том году ни в этом. Питерский паренёк дважды вытащил народную команду за счёт собственной … Черкасова расстрелять мало. Петржела уже поплатился …

А скажите мне кто кого раньше рвёт - Зенит Спартак или Микола Власиху? Что то я уже запутался между двумя историческими событиями ...

Володя

А честно скажу: хер знает какая у меня версия. (Но если надо то выясню.) Помню что когда подписывался мне сайт сказал что версия моя херовая и надо её обновить. Я её и обновил. Так что может она и Premium ...

Но качеству это не помогает потому что на большом экране всё равно расплывается. Дело тут как я понимаю не в плейере поскольку DVD например не расплываются. Поэтому я смотрю обычно не на Full Screen а немножко меньше, когда все эти buttons вокруг видно. Так более или менее ничего ...

Клауд

Вообще из того что у Аршавина больше всех голевых передач лично я никак не могу вывести что он играет в Зените индивидуалистически. То что я непосредственно вижу на экране тоже об этом не говорит.

Насчёт Данни я спорить не буду поскольку не следил внимательно. Цифры не всегда говорят всё, но если у него передач действительно много, эта цифра скорее говорит против твоего утверждения и уж никак не за.

Открываются партнёры или нет определяется ни их клубной принадлежностью или тем более происхождением а тем как они действуют в конкретной игре, и насколько успешно их кроют защитники обороняющейся команды.

Динго

Мне уже по десятому разу повторять надоело, но если ты повторяешь то и я повторю: в этой конкретной игре сборной именно был необходим игрок который брал игру на себя, потому что две трети матча эстонцы успешно справлялись с обороной и закрывали наших игроков, так что давать острые проникающие пасы на переднем рубеже было некому. Очень хорошо что Аршавин взял на себя эту роль и измотал эстонскую защиту. Это имело колоссальное значение для победы. Без этих титанических усилий Аршавина не прошли бы в конце стеночки Титова и Сычёва. Против не измотанных эстонцев, не прошли бы.

Володя

Да может конечно карьера Гусева в индивидуальном плане могла сложится и иначе (правда помнится что вроде и в ДМ он обычно действовал на краю). Но разговор здесь о другом. Кот привел Гусева как пример игрока который на этом же возрастном срезе был столь же заметен и занимал такое же место среди российских футболистов как сейчас Аршавин. Я утверждаю что подобное сравнение совершенно не серьёзно.

Ставр

Я тебе с самим собой предлагал забиться поскольку ты занял противоположные позиции в дискуссияз с NMM и мной.

Ё. Кот

"Сравниваем: Гусев-2002 - Аршавин-2006 (в 25 лет)
Клубы: Аршавин - безусловный лидер своего клуба, занимающего 4-6 места в ЧР. Гусев - один из безусловных лидеров клуба - серебрянного призера и будущего чемпиона, а то этого 3 года тоже был лидером клуба-середняка. Итог - небольшой плюс у Гусева."

Х...ня. Сезон 02 ещё не кончился, Зенит вполне имеет шансы стать серебряным призёром, а уж будущих чемпионств я тебе хоть 10 назову. Повернём по свершившимся фактам: Аршавин в 25 - дважды призёр ЧР (серебряный и бронзовый) и четвертьфиналист КУЕФА, причём во всех случаях - лидер команды. Гусев на тот же момент сезона 02 - кажется был только бронзовым призёром один раз, или вообще не был? И был ли он в тот сравнимым лидером? Четвертьфиналом КУЕФА и не пахло, даже и в ЦСКА он дунул хоть и Парме, но АЕКов и Марселей, тем более Севилий не обыгрывал. Преимущество - и большое - у Аршавина.

"Сборная: Аршавин - один из лучших игроков сборной, которая никуда не попадает. Ранне был одним из лидеров молодежки. Гусев - игрок ближайшего резерва сборной, попавшей на ЧМ. На сам ЧМ не поехал по нефутбольным причинам, в отборе сыграл не так много, потому что на его позиции играл значительно более классный и известный в Европе игрок Карпин. После ухода последнего стал основным игроком (не лидером) сборной, которая потом попала на ЧЕ. Ранее тоже был одним из лидеров молодежки. Итог - пусть небольшой плюс у Аршавина."

Плюс у Аршавина большой. Он сейчас сильнее всех на своей позиции а Гусев не был сильнее всех на своей. На ЧМ 02 сборная поехала вообще без левого хава. Гусев может играть и слева (кстати и играл в сборной) но ОИР предпочёл переквалифицировать центров чем брать его. Даже 21-летний Аршавин был отцеплён от состава позже чем 25-летний Гусев. Неспортивные соображения были конечно но не только они.

"В целом - оценки примерно равны."

Никоим образом - Аршавин сильнее по обоим пунктам.

"Каждый может выбрать, кто ему больше нравится"

Только слепой.

"но утверждать, что Аршавин на 3 головы сильнее нельзя."

Можно однозначно. Уж Гусев точно не Черенков. На него болельщики не ходят.

"гениальности" наших полевых игроков и тренеров хватило для достаточного накала у ворот Акинфеева. И тот ни разу не подвел.Э

Я не видел никакого накала. Видел отдельные эпизоды в которых он не подвёл. Молодец. Но игры не были особенно сложными для вратаря.

"А сумел бы Слава 1-7 или Макаров с Бородиным выручить нас столько раз, сколько сделал это Акинфеев например в Братиславе (сохранив нам надежду до последних минут матча), это большой вопрос."

Слава однозначно именно и выручал так же, вспомни его последний официальный матч за сборную где он именно и спас три очка на последних минутах. С Уэльсом тоже насухо отстоял в 03, матч был нервный м непростой. Уж Братиславы, для вратаря, посложнее. А окажись Акинфеев на месте Славы в Лиссабон я имею полное право доппускать что было б то же самое. Подавляющее большинство тех голов не на совести вратаря. Если не дай Бог Акинфеев на этом месте окажется то увидим. Акинфеев пока сильнее Славы в основном перспективой, игрой в общем то он в сборной этого не показал. Он и не хуже конечно, его место в воротах оправдано, но оба они пока не гении, и оба нестабильно, преимущество Акинфеева только в том что у него лучшие физические данные и по возрасту, гением он ещё может стать.

"Кстати та игра сборной вызывет у меня наибольшие ассоциации с Тироль-Локомотив, разница только, что с Тиролем нас всю игру устраивал текущий результат, а со Словакией нет".

Тут я просто так ох...дл что и сказать нечего. Мы с тобой видно смотрели разные матчи в Братиславе. В моём сборная Россия всё время пытвалась давить и иногда из за этого проваливалась. Это совсем другая игра чем когда тебя всё время расстреливает соперник как в Тироле.

"Кстати, о чем был спор-то изначально? Вроде, о том, является ли Аршавин безусловно самым лучшим российским игроком. Неужели я привел мало фактов, подтверждающих то, что это не так?"

Да не то что мало а просто вообще никаких. Ты привёл одну фамилию, причём вратаря, и сам же согласился что собственно никаких особых заслуг у этого вратаря пока и нет, а провалы был (только что они тебе не важны как не болельщику ЦСКА). Где ж тут доказательство?

Впрочем поскольку вратарей невозможно вообще объективно сравнивать с полевыми игроами, я готов смягчить формулировку и сказать что Аршавин - однозначно лучший на сегодня полевой игрок из числа россиян. Против такой формулировки возражения есть?

Родион

"Почему не дает длинные пасы. А кому? Прерогатива длинного паса это защита или опорник. Он же под нападающим играет."

Более чем странное утверждение. Разве только Юровский с Динго по своей системе назовут Лоськова опорником (нно они с таким же правом могут и Титова). Амплуа у двоих совершенно одинаковое. Но лоськов как раз обладает отличным дальним пасом.

Есть немало и других примеров. Более того именно в этом матче большую часть игры Титова именно действовал из глубины (Динго даже и назвал его опорником). именно там и нужен был дальний пас.

В СМ Титов действительно играет сейчас зачастую ненамного глубже Аршавина в зените (если второй по Юровскому почтинападающий, то первый полунападающий). Но в сборной то чаще Титов играл созидательного центрхава а не полунападающего. Да и как полунападающий он не выдержит сейчас конкуренции с Шавой именно потому что скорости у него нет. Так что длинный пас ему в такой роли более чем нужен. Другое дело что разумеется сборная Романцева в длинный пас не играла вообще кроме научившегося этому своим умом Карпина и иногда Мостового, а после Романцева Титов в сборной сыграл считанные матчи.

я примерно это сказать = я примерно это и сказал, но только вместо одного на каждую из этих позиций теперь будет два.

1.3 = 1/3

Ставр

"А всё потому, что там игроков сборной в числе первых 22-х номеров чемпа дай бог набрать 1/3."

Золотые слова! Хотя среди первых 55 они могут набрать сборную спокойно. Но уровень еёё почему то не такой же как если б её набирали из первых 22х!

перечитай ещё раз сказанное тобой же про ЧР и БЛ и поспорь дальше с собой.

Юровский

Строго говоря Аршавин с крайнего хава сразу перешёл в полунападающие или почтинападающие (используя твою терминологию; тут уж разница трудноуловима). Разыгрывающим (или атакующим центрхавом) он продолжительный период времени в своей карьере не был, хотя его периодически ставят на это место в единичных матчах (и продолжают ставить).

Юровский

Я как раз и сказал раньше что когда функции двух центрхавов не отличаются это единственный случай когда я согласен их обоих назвать опорниками. Хотя может и то верно что логичнее их обоих назвать просто центрхавами.

Моя логика такая была что если у нас два центрхава из которых один больше работает на оборону а второй больше на атаку то только одного из них логичнее назвать опорным хавом, а второго - атакующим хавм (или атакующим центрхавом). Хотя это верно что термин атакующий хав часто используется для игроков несколько иного профиля которых было правильнее бы называть полунападающими.

Если же распределение функций 2ч центрхавов между обороной и атакой у обоих одинаково то сейчас их принято обоих называть опорными (хотя правильнее наверное обоих просто центральными).

Второе ж измерение дискуссии было в том что один и тот же игрок может исполнять разные функции не только по мере эволюции но и в разных матчах на одном этапе карьере. В общем то виде об этом и спорить бессмысленно потому что это очевидно (играл же например даже и Аршавин левого защитника в одном матче в прошлом году). Дискуссия была конкретно применительно к Радимову. Я говорил что когда у Петржелы (и разок у Адвоката) он играл со смещением на правый край (при наличии на краю оборонительного челнока но отсутствии атакующего крайнего хава) это быоло не совсем то же что его обычная роль (назовём это центрхавом чтоб не углубляться). Так же как скажем когда Радимов выходил у петржелы в 2003 в паре с Денисовым они более равномерно распределяли между собой оборонительные и атакующие функции чем в 2004-05 когда он играл в паре с более нацеленным на оборону Горшковым.



Что касается эволции игроков то это верно, но плюс к этому иногда игрок и на одном этапе карьере

Юровский

Если быть буквальным термин с которым я спорю был полуатакующий опорник а не атакующий полуопорник (это уже новый термин). Кстати ни того ни другого я не от кого кроме тебя и Динго не слышал.

Меня вполне устраивает термин центральный полузащитник. Сойдёмся?

Юровский

Я могу согласиться с термином центрхав широкого профиля, но не с термином полуатакующий опорник. Лингвистически.

Кстати в западной футбольной литературе термин атакующий полузащитник (хавбек) или оборонительный полузащитник сейчас редко встретишь, а чаще атакующий или оборонительный "среднеполевик" (midfielder). Это на мой взгляд точнее.

Если анализировать спор с Динго, то суть там была в том выполняет ли Радимов всегда более или менее одинаковые функции или в разных матчах разные. Началось с того что я сказал что Влад в последлнее время частенько играл у петржелы и даже разок у Адвоката практически правого хава или центрхава смещаюшегося на край (по которому действовал челнок Анюков а атакующего правого хава не было) и мог в этой роли занять место Измайлова в матче с Хорватией (хотя конечно и играл бы глубже чем Измайлов, что может и было б лучше). Динго же сказал что Радимов всегда играет обычного полуатакующего опорника.

Динго

У нас действительно повелось называть Деку, Тотти, Аршавина, Семака атакующими полузащитниками, хотя если вдуматься это абсурдно. На них ведб не лежит оборонительных функций, какие же они защитники, даже полу? С моей точки зрения они оттянутые форварды, а атакующими полузащитниками я бы как раз называл Манише и Пирло. Но тут я конечно в меньшинстве.

Юровский

По моей классификации Пирло атакующий полузащитник.

Самед

Я должен был оговориться что имею в виду позицию Пирло в сборной. Там он играет атакующего полузащитника, а место опорного занимает Гаттузо. Я не буду спорить играет ли Пирло опорного в клубе потому что там видел его гораздо меньше.

Но если даже играет, я всё равно б сказал счто Пирло может играть и опорного полузащитника и атакующего полузащитника в зависимости от обстоятельств и требований тренера (как кстати и Радимов), а не что он играет "обычного полуатакующего опорника".

D. D.

Дык кто соприт про эстонских то парней? Фишка в том что нам ещё играть и с английскими ... Да даже и еврейские то похоже не пьют.

То что не наш метод это верно подмечено. В том то и беда.

Юровский

Не понял какое именно из упомянутых амплуа существует. Среди названных тобой игроков, Пило никак не опорник, даже полуатакующий.

Ставр

Насчёт 22 лучших не соглашусь. Вот мои 22 лучших ЧР. Вратари - Акинфеев и Кински, защитники - Йиранек, Асатиани, А. Березуцкий, В.Березуцкий, Игнашевич, Кузьмин, полузащитники - В. Быстров, Рахимич, Титов, Лоськов, Чеснаускис, Анюков, Риксен, Моцарт, Дуду, Карвалью, форварды - Аршавин, Жо, Сычёв, Домингес, Погребняк и Текке. В этом списке будет 12 легионеров то есть больше половины.

D. D.

Кстати говоря и в этой игре именно потому 75 минут занимались онанизмом и Шава должен был брать всё на себя что не было длинного паса. Пока эстонцы не устали, коротким пасом через центр было не пройти даже и Эстонию.

Динго

Радимов тоже в Зените частенько как бы опорника играет ... дело не в названиях.

Кстати если титов опорника играл, то комментарии Рика и Фата что мол никто оборону не страховал становятся более адресными. Опорники обычно это делают (когда их два каждый по своей половине). Я то тоже всю игру думал что это у нас дыры такие ... хорошо эстонцы не бегают.

А братьев что обсуждать ... лучше то никого нет. Как ни крутись ... Зашитников наш футбол вообще перестал похоже производить. Разве вот Шишкин вырастет если не захвалят ... но это время ещё должно пройти.

И в СЭКСе 7 тысяч м...ков телевизора не смотрят ... то ли дело Тити, Поляк и Джоффыч.

Кто был лидером сборной России в матче с Эстонией?
Всего ответов: 7491

Аршавин
2391 (31.9%)
Сычев
1626 (21.7%)
Титов
2273 (30.3%)

Володя

Если ты про голевой момент то про эстонца это ты зря. Посмотри внимательнее.

Кстати Шава вроде бил то в штангу уже не в первом тайме а в начале второго, но это не суть.

Ставр

Уровень сборной низок в этом игре. Это не показатель уровня чемпа по 2 причинам.

1) Россияне в сумме составляют менее половины игроков основы ведущих клубов ЧР.
2) Композиция сборной унаследована Хиддинком от предшественников, и пока в ней не чувствуется его собственного взгляда. (Я не говорю что в этом совсем нет его вины - к четвёртому матчу некий взгляд уже можно было бы составить. Но факт что не составил пока.)

Хиддинку надо больше смотреть самому смотреть на матчи ЧР а не оценивать игроков глазами Бородюка. Надеюсь что он извлечёт из этого урок. пока ещё не поздно.

Поляк

И как может нападающий решать играть ли диспетчера. Не он же даёт мяч диспетчеру а диспетчер ему. Я видел как в первом тайме Шава в штангу бил. Это работа форварда а не диспетчера.

Поляк

Я ничего особенно хорошего в этом матче не сказал про Кержа. Если же Шава был и в этом матче лидером сборной то я это и говорю.

Хотя думаю по замыслу Хиддинка как раз всё и сработало. Он сначала выпустил тех кто лучше может раскатать и измотать защиту, а потом тех кто пробьёт усталую. Для команды правильно. Но конечно я бы ждал больше голов с таким соперником.

Ты же видишь то что хочешь видеть, глазами которые ослеплены клубными симпатиями. О ужас их Шава кричал на нашего Быстрова! Ату его. Будь Шава ваш а Быстров ещё наш переменилось бы в момент. Того же Быстрова за незабитый гол СК с г...м смешал бы будь он всё ещё в Зените. Сейчас - не заметил никто.

Гол Погребняка кстати действительно похоже из оффсайда. Так что особо молиться на великолепную стеночку и гениальный пас Титова не стоит. Лучше на судью ...